Ruotsi vapaaehtoiseksi - aito mahdollisuus vaikuttaa, allekirjoita jo tänään!

HeJoPel sanoi:
Älkää nyt jumalauta ihmiset olko tyhmiä! Ihan vaan opiskelijan mielipide, että vaikka kaikki siitä ruotsista vinkuu niin siitä ei ole mitään muuta kuin hyötyä mm. työelämässä, palveluammateissa sekä kaupallisellakin alalla. .
Click to expand...
Varmasti kun ruotsinkielellä on virallinen asema. Ts. on pakko suorittaa virkamiesruotsi että pääsee tiettyjä ammatteja harjoittamaan - vain jotta voi unohtaa ruotsin sitten työelämässä.

Jos ei osaa englantia sen verta hyvin että sillä voisi asioida on se paljon suurempi ongelma kuin se ettei osaa ruotsia. Ja jos firmasta ei löydy ruotsin osaajia se kertoo kuinka "kaksikielinen" maa Suomi on.

Ruotsin tilalle ei pitäisi ottaa mitään toista pakollista vierasta kieltä vaan lisätä valinnaisuutta tai pitää opiskelu samanlaisena mutta poistaa ruotsi (ja sen virallinen asema). Jos ruotsin kielen pakollisuus opiskelussa poistetaan, mutta viralliselle asemalle ei tehdä mitään, se tarkoittaa silti sitä, että moneen ammattiin joudut opiskelemaan pakolla sen virkamiesruotsin, jotta hyvinvoiva, helpommin kouluun pääsevä ja kliffa vähemmistö voi itärajalla vittuillakseen vaatia palveluita ruotsiksi, kun ei heillä sen vertaa kielitaitoa ole että valtaväestön kielen olisivat oppineet. :)

Suomalaiset osaa suht hyvin englantia. Voisin melkein väittää että englannin osaamisessa ihan kärkipäätä ollaan.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Kyllä näin suomenruotsalaisen näkökulmasta katsottuna pitäis ruotsin kielen opiskelu vapaaehtoistaa heti eikä kohta.
 
Turhilla kursseilla tarkoitan sitä, että opiskelemieni aineiden valinnaisetkaan kurssit eivät riitä täyteen kokonaiskurssimäärään, ja joudun lukemaan mm. jotain psykologian 5. kurssia ja lakitietoa joita en ole muuten lukenut kuin yhdet pakolliset kurssit ja nuo on pakko valita kurssimäärän täyttämiseksi kun ovat ainoat mitkä sopivat lukujärjestykseen. Mun mielestä ongelma tällaisten yhtä huonojen opiskelijoiden kuin minun kohdallani pahentuu huomattavasti jos ruotsi vapaaehtoistetaan eikä tilalle oteta muuta pakollista. Siinä käy niin, että lukion 1. luokalla ei luetakkaan ollenkaan ruotsia kun ei ole pakko, ja jos opiskelee lyhyttä matematiikkaa eikä ylimääräisiä luonnontieteitä tms. niin toisena vuonna huomataan että ollaan yli kymmenen kurssia kavereita jäljessä ja kolmannen vuoden kurssitarjottimeen ei mahdu tarpeeksi kursseja, jolloin on pakko jatkaa neljännelle vuodelle, niinkuin itselleni meinas käydä.

Enhän minäkään nyt täysin tätä ajatusta vastaan ole, mutta jos toteutuu niin koulujärjestelmä vaatii paljon muutakin muutoksia, mukaanlukien joku toinen pakollinen kieli ruotsin tilalle, muutenhan kielien lukijoiden määrä vähenee kokoajan kun nuorilta puuttuu motivaatiota lukea ylimääräistä kieltä vapaaehtoisesti kun siihen ei enää ketään pakota. Ennen näin isojen muutosten tekemistä tulis parantaa nämä vanhatkin viat eli parantaa kielten tarjontaa kouluissa ennenkuin yhtäkään vapaaehtoistetaan.
 
Mattih3 sanoi:
Lukion on kuitenkin tarkoitus olla yleissivistävää koulutusta. Kemiasta ei ehkä ole yhteiskuntatieteen opintojen kannalta hirveästi hyötyä, mutta arkielämän kannalta kemian perustiedoista on aivan varmasti hyötyä. Voi esim osata suhtautua edes hieman kriittisesti pesuaineiden ja muiden kemikaalien mainontaan, tai erilaisiin terveysväittämiin joita millon mistäkin tuotteesta tai aineesta mediassa esiintyy.
Click to expand...

Jokainen tietysti itse päättää minkä näkee hyödyllisenä ja hyödyttömänä. Joku lukee arkielämän tarpeita varten, toinen reaalia ja mahdollisesti pääsykokeita silmällä pitäen.

Jos taas puhutaan tosiasioista niin tuo ruotsin toisen kotimaisen kielen aseman poistaminen on poliittisesti aika mahdotonta. Siihen vedoten RKP tottakai vaatii peruspalvelujen turvaaminen ruotsiksi. Mihinkä vedoten tottakai vaaditaan ruotsi pakolliseksi kouluun. Eli vähintäänkin haastavaa on kielen vapauttaminen. Se on tietysti aina helppoa sanoa täällä foorumilla että mitä sille ruotsille pitäisi tehdä mutta kun valitettavasti on nämä inhorealistiset tosiasiat.:)
 
HeJoPel sanoi:
Turhilla kursseilla tarkoitan sitä, että opiskelemieni aineiden valinnaisetkaan kurssit eivät riitä täyteen kokonaiskurssimäärään, ja joudun lukemaan mm. jotain psykologian 5. kurssia ja lakitietoa joita en ole muuten lukenut kuin yhdet pakolliset kurssit ja nuo on pakko valita kurssimäärän täyttämiseksi kun ovat ainoat mitkä sopivat lukujärjestykseen.
Click to expand...
Tässä puhutaan nyt muutaman kuukauden sijaan kuuden vuoden turhasta kielenopiskelusta parhaan oppimiskyvyn aikana. Se riepoo näin aikuisena aika mukavasti opiskella ranskaa nollista, muistellen sitä kaikkea vaivaa mitä tuli ruotsin eteen nähtyä. Saksa tuli aloitettua kouluaikana jo, mutta sitäkin opettelua ruotsi sekoitti parhaansa mukaan. Ruotsi, jota ei ole yliopiston virkamiesruotsikurssin jälkeen kertaataan puhunut, kirjoittanut tai lukenut. Ruotsi joka tasaisen varmasti häipyy unholaan kuten muutkin taidot joita ei tarvitse.
HeJoPel sanoi:
Enhän minäkään nyt täysin tätä ajatusta vastaan ole, mutta jos toteutuu niin koulujärjestelmä vaatii paljon muutakin muutoksia, mukaanlukien joku toinen pakollinen kieli ruotsin tilalle, muutenhan kielien lukijoiden määrä vähenee kokoajan kun nuorilta puuttuu motivaatiota lukea ylimääräistä kieltä vapaaehtoisesti kun siihen ei enää ketään pakota. Ennen näin isojen muutosten tekemistä tulis parantaa nämä vanhatkin viat eli parantaa kielten tarjontaa kouluissa ennenkuin yhtäkään vapaaehtoistetaan.
Click to expand...
Kuten aikaisemmin sanottua, Ahvenanmaalla ainoat pakolliset opiskeltava kieli äidinkielen lisäksi on englanti. Ei siis suomen opiskelua lainkaan, ellei sitä valitse. Toisekseen, mikäli ruotsi ei olisi pakollinen, muiden kielten kurssit saataisiin paljon helpommin järjestettyä kun niitä opiskelijoita olisi enemmän. Loppujen lopuksi harva lukee D-kieltä ja ryhmä jää perustamatta. Täällä länsirannikolla venäjän, ranskan, saksan kurssit muodostuivat lukiossa ongelmitta... mutta noiden kielten kursseihin osallistuvien määrä olisi runsaasti korkeampi ilman pakollista ruotsia jolloin myös ryhmiä muodostuu enemmän, ts. kielitarjonta paranee kun vapaaehtoisuutta lisätään.

Heikolla kielipäällä varustettu oppilas jättää kielenopiskelunsa englantiin ja ruotsiin. Vapaaehtoisuuden myötä huonokin oppilas voisi opiskella muita kieliä. Eli diversiteetti kasvaa myös niillä huonommilla.
 
mountainer sanoi:
Jokainen tietysti itse päättää minkä näkee hyödyllisenä ja hyödyttömänä. Joku lukee arkielämän tarpeita varten, toinen reaalia ja mahdollisesti pääsykokeita silmällä pitäen.

Jos taas puhutaan tosiasioista niin tuo ruotsin toisen kotimaisen kielen aseman poistaminen on poliittisesti aika mahdotonta. Siihen vedoten RKP tottakai vaatii peruspalvelujen turvaaminen ruotsiksi. Mihinkä vedoten tottakai vaaditaan ruotsi pakolliseksi kouluun. Eli vähintäänkin haastavaa on kielen vapauttaminen. Se on tietysti aina helppoa sanoa täällä foorumilla että mitä sille ruotsille pitäisi tehdä mutta kun valitettavasti on nämä inhorealistiset tosiasiat.:)
Click to expand...
Nehän on tosiasioita vain niin kauan kun ihmiset äänestävät idiootteja eduskuntaan. RKP:llä on noin 5% kannatus(?), joten heidän mielipiteensä olisi yhtä tyhjän kanssa, jos muilla puolueilla ei olisi jotain ihmeellistä fetissiä pitää RKP:tä aina hallituksessa mukana. Eli demarit ja kokoomus ne taitaa tässäkin asiassa olla se päällimmäine paha, kun mitään ei haluta muuttaa vaikka kansan valtava enemmistö olisi mitä mieltä asioista. Älkää siis äänestäkö näitä puolueita jotka eivät halua tehdä asioille mitään.

@HeJoPel, ei ne lakitiedot tai psykologiat mitään turhaa ole. Yleissivistyksestä on paljon enemmän hyötyä kuin ruotsin kielestä, varsinkin jos tuota kieltä ei kuitenkaan osaa niin hyvin että sillä voisi esim työtehtävät hoitaa.
 
HeJoPel sanoi:
Turhilla kursseilla tarkoitan sitä, että opiskelemieni aineiden valinnaisetkaan kurssit eivät riitä täyteen kokonaiskurssimäärään, ja joudun lukemaan mm. jotain psykologian 5. kurssia ja lakitietoa joita en ole muuten lukenut kuin yhdet pakolliset kurssit ja nuo on pakko valita kurssimäärän täyttämiseksi kun ovat ainoat mitkä sopivat lukujärjestykseen. Mun mielestä ongelma tällaisten yhtä huonojen opiskelijoiden kuin minun kohdallani pahentuu huomattavasti jos ruotsi vapaaehtoistetaan eikä tilalle oteta muuta pakollista. Siinä käy niin, että lukion 1. luokalla ei luetakkaan ollenkaan ruotsia kun ei ole pakko, ja jos opiskelee lyhyttä matematiikkaa eikä ylimääräisiä luonnontieteitä tms. niin toisena vuonna huomataan että ollaan yli kymmenen kurssia kavereita jäljessä ja kolmannen vuoden kurssitarjottimeen ei mahdu tarpeeksi kursseja, jolloin on pakko jatkaa neljännelle vuodelle, niinkuin itselleni meinas käydä.
Click to expand...

Jos sua ei kiinnosta matemaattiset aineet, kielet, psykologia tai yhteiskuntaopin valinnaiset lakitiedot, niin mikä ihme sua sitten edes kiinnostaa siellä lukiossa? Mielestäni on melko outo argumentti se, että kaikille pitäisi olla ruotsi pakollisena, koska sinua ei kiinnosta mitkään vapaavalintaisista kursseista. :)
 
Mattih3 sanoi:
Nehän on tosiasioita vain niin kauan kun ihmiset äänestävät idiootteja eduskuntaan. RKP:llä on noin 5% kannatus(?), joten heidän mielipiteensä olisi yhtä tyhjän kanssa, jos muilla puolueilla ei olisi jotain ihmeellistä fetissiä pitää RKP:tä aina hallituksessa mukana. Eli demarit ja kokoomus ne taitaa tässäkin asiassa olla se päällimmäine paha, kun mitään ei haluta muuttaa vaikka kansan valtava enemmistö olisi mitä mieltä asioista. Älkää siis äänestäkö näitä puolueita jotka eivät halua tehdä asioille mitään.
Click to expand...

Tässäpä se tiivistettynä:)
 
Allekirjotan kuhan kerekeen. Tosin tänään eduskunnan Tiitinen ilmoitti Hesarissa, että hänen mielestään kansalaisaloitteet voitaisiin siirtää samantien mappiin Ö. Taitaa entisenä SUPO - miehenä pelätä demokratiaa kuin ruttoa....
 
HoF sanoi:
Allekirjotan kuhan kerekeen. Tosin tänään eduskunnan Tiitinen ilmoitti Hesarissa, että hänen mielestään kansalaisaloitteet voitaisiin siirtää samantien mappiin Ö. Taitaa entisenä SUPO - miehenä pelätä demokratiaa kuin ruttoa....
Click to expand...

Joop. Se oli kyllä mielenkiintoinen juttu, että Tiitisen mielestä on väärin että kansalaisaloitetta käytetään 'ratkaisemaan riidanalaisia asioita'. Ja että perustuslain mukaan eduskunnan ei tarvitse käsitellä yhtään mitään... vaikka kansalaisaloite on nimenomaan perustuslaissa mainittu kuten myös se että eduskunnan on se käsiteltävä.

Ihmeellistä venkoamista. Tulee ihan sellainen olo, että noita riidanalaisia asioita tahallaan vetkutellaan jotta niitä voidaan laukoa vaalien alla ääntenkeruumielessä, ja sitten käydä hallitusneuvotteluissa lehmänkauppaa neljän vuoden välein ikinä mitään ratkaisua saavuttamatta.

Olis voinu Tiitinen ihan suoraan sanoa mitä ajattelee: älkää saatana tehkö niitä aloitteita, etenkään asioista joita ME täällä eduskunnassa ei haluta käsitellä. Mutta mikä se kansalaisaloitteen idea sitten on, ellei nimenomaan kiistanalaisten asioiden halkipuhuminen?
 
Vaikka nämä kansalaisaloitteet menis suoraan mappiin Ö niin luulisi hieman kansanedustajiakin mietityttävän lakialoitteet. Jos jollain aloitteella on 50 000 ääntä niin alkaahan se kai vähän häiritsemään että montako minun äänestäjää mukana on jos aloitetta vastaan toimii (varsinkin jos istuu vakanssilla missä periaatteessa pitäisi puoltaa aloitetta).

Itse en vieläkään voi ymmärtää mitä pahaa on vapaa ehtoisessa kielivalinnassa. Joku voisi sen oikein tavuviivoilla minulle selventää. Ja samaan syssyyn miksi sitten ahvenanmaalla sitä toista kieltä ei tarvi lukea...
 
Eiköhän nää hoideta niin, että kenenkään ei tarvitse salissa nappia painaa.... Niin ei tarvi äänestäjiä pelätä.
 
HoF sanoi:
Eiköhän nää hoideta niin, että kenenkään ei tarvitse salissa nappia painaa.... Niin ei tarvi äänestäjiä pelätä.
Click to expand...


Siltä se vaikuttaa. Tämä on loppupeleissä ihan kusetusta koko juttu. Annetaan mukamas mahdollisuus vaikuttaa johonkin, mutta todellisuudessa mitään ei tarvitse ottaa käsittelyyn vaikka nimiä olisi miljoona. Jos kerran valiokunta päättää itsenäisesti otetaanko joku asia käsittelyyn niin ei ole kovin vaikea arvata, että esim eu-jäsenyydestä kansanäänestystä vaativa aloite ei tule ikinä menemään läpi missään valiokunnassa. Tämä on taas äänestäjien kusetusta kuten koko nykyjärjestelmä nimeltä edustuksellinen demokratia.

Tarvitaan suoraa demokratiaa Sveitsin malliin ja puoluevapaa perustuslakituomioistuin. Nythän perustuslakivaliokunta on hallituspuolueiden miehittämä ja jokainen voi miettiä kuinka puolueeton se on..
 
Jerico sanoi:
eu-jäsenyydestä kansanäänestystä vaativa aloite ei tule ikinä menemään läpi missään valiokunnassa.
Click to expand...

Tuo ei voi muutenkaan mennä läpi, sillä kansanäänestys on suomessa aina neuvoa-antava eikä sitova. Sitovan kansanäänestyksen vaatiminen eduskunnan päätösvaltaan kuuluvasta asiasta on siis vastoin perustuslakia.

Kansalaisaloite eu-jäsenyydestä äänestämisestä on siten vähän kuin että neuvottaisiin eduskuntaa järjestämään vaalit joissa eduskunta kysyy kansan mielipidettä eu-jäsenyyden suhteen. Oikein puhdasta diipadaapaa kyseinen aloite. :)
 
kynis2007 sanoi:
Jos sua ei kiinnosta matemaattiset aineet, kielet, psykologia tai yhteiskuntaopin valinnaiset lakitiedot, niin mikä ihme sua sitten edes kiinnostaa siellä lukiossa? Mielestäni on melko outo argumentti se, että kaikille pitäisi olla ruotsi pakollisena, koska sinua ei kiinnosta mitkään vapaavalintaisista kursseista. :)
Click to expand...
Hahhah, pahan pistit :DD Ongelma kun on, että huonon matematiikkapään takia luen lyhyttä matematiikkaa, josta kasaan saa paljon vähemmän kursseja kuin pitkästä, kemiat, fysiikat tai biologiat ei suju ja kolmatta kieltä en tyhmyyden takia valinnut. Vaikka kiinnostuksen takia olen lukenut kaikki historiat, terveystiedot ja maantiedot, kokonaiskurssimäärän kasaan saaminen kolmessa vuodessa ilman pitkää matematiikkaa tai noita tähtitieteitä on vaikeaa, ja ilman ruotsin/toisen kielen lukemista mahdotonta. Haluaahan siellä lukiossa mielellään lukea sellaisia aineita, joista on hyötyä jatko-opintojen kannalta tai kirjoituksissa, miksi siis lukea väkisin aineita jotka eivät suju, eikä niistä ole muuta kuin ''yleissivistävää'' hyötyä, kuka vittu nyt tarvitsee arkielämässä jotain maapallon rotaation liike-energian rationaalilaskentaa? Tässä nyt lähdettiin taas liikaa sivuraiteille, joten takas asiaan.
Meidän lukiossa ei ole kolmantena kielenä edes mahdollista opiskella kuin ranskaa tai saksaa, kaikki muut kielet kansalaisopiston kautta kouluajan ulkopuolella. Niinkuin aiemmin jo sainoin, tämä vaatii parannusta ennen kuin voidaan pohtia ruotsin poisjättämistä.
 
Ymmärsinkö oikein, että HeJoPel:n yhtenä perusteluna pakollisen opiskelun puolesta on se, että muutoin on vaikeuksia saada lukion kurssit täyteen :rock:
 
Integrandi sanoi:
Ymmärsinkö oikein, että HeJoPel:n yhtenä perusteluna pakollisen opiskelun puolesta on se, että muutoin on vaikeuksia saada lukion kurssit täyteen :rock:
Click to expand...
Kyllä, jos ei opiskele mitään turhaa kuten matematiikkaa tai luonnontieteitä....
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom