Rintalihat yhteen?

M-Nutrition EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/KPL
foo sanoi:
Peck-deckillä liikkeen loppusupistusvaihetta pumppailemalla saa poltteen sisärintaan. Kädet kuin tekisit käsipainoilla flyesseja eli perinteinen peck-deck ote ei musta ole kovin hyvä. Perusmassaan kyllä kannattaa satsata eli perusliikkeitä kovaa ja lopputreenistä sitten kikkailut kokeiluun jos virtaa riittää.
Kun tiedetään, että
1) ison rintalihaksen säikeet yltävät rintalastasta olkavarrenluuhun asti ja että
2) yksittäinen lihassäie voi supistua vain kokonaan tai ei ollenkaan, niin
mitä ihmettä siellä rintalihaksen "sisäosassa" voi treenata?

Ja: vaikka siellä sisäosassa joku lihas olisikin (ei ole), niin miten ihmeessä mikään treeni voisi siirtää sen kiinnityskohtia rintalastassa?
 
toolate sanoi:
Kerran oon kattonu ton Milosin pätkän (aikaa sitten) ja muistelisin, että hän opetti siinä miten vipareilla saadaan kohdistettua rasitusta etu-, sivu- & takaolkapäille. Eli ei muistaakseni puhunut sivuolkapäiden eri osista. Muistankohan nyt oikein?

Niin, ehkä me ollaan vaan katseltu eri pätkää´.

Tässä jonka minä näin hän, Milos kävi kanssa olkapäiden eri päät läpi, mutta viparien kohdalla nimenomaan painotti,
että huomatkaa tämä ei siis ota takaolkaan, vaan sivuolan takimmaisiin syihin, ja että tämä ei ota etuolkaan vaan sivuolan etummaisiin syihin.

Hyvä pointti Timbalta, tänä rasvakerroksen ohentaminen vois pienentää tissikanjonia. :thumbs:
 
SerialLoser sanoi:
Niin, ehkä me ollaan vaan katseltu eri pätkää´.

Tässä jonka minä näin hän, Milos kävi kanssa olkapäiden eri päät läpi, mutta viparien kohdalla nimenomaan painotti,
että huomatkaa tämä ei siis ota takaolkaan, vaan sivuolan takimmaisiin syihin, ja että tämä ei ota etuolkaan vaan sivuolan etummaisiin syihin.
No voi olla, että muistan ihan väärinkin.

No eihän tuo mikää ihme tietysti olisikaan. Tää ihmeellinen periaate, että lihasta pitää hakata monesta eri kulmasta jos vaikka minkälaisella liikkeellä, tuntuu kytevän edelleenkin monien treenaajien mielissä.
 
Dopey sanoi:
Kun tiedetään, että
1) ison rintalihaksen säikeet yltävät rintalastasta olkavarrenluuhun asti ja että
2) yksittäinen lihassäie voi supistua vain kokonaan tai ei ollenkaan, niin
mitä ihmettä siellä rintalihaksen "sisäosassa" voi treenata?

Ja: vaikka siellä sisäosassa joku lihas olisikin (ei ole), niin miten ihmeessä mikään treeni voisi siirtää sen kiinnityskohtia rintalastassa?

Niinpä. Uskomus,jonka mukaan lihaksesta voisi treenata/kehittää jotain tiettyä osaa (esim. just sisärintaa),menee samaan sarjaan ns. spot reductionin kanssa...
 
toolate sanoi:
No voi olla, että muistan ihan väärinkin.

No eihän tuo mikää ihme tietysti olisikaan. Tää ihmeellinen periaate, että lihasta pitää hakata monesta eri kulmasta jos vaikka minkälaisella liikkeellä, tuntuu kytevän edelleenkin monien treenaajien mielissä.

Samaa mieltä. Kummasti niitä kulmia löytyy sikana yläkropan liikkeisiin, alakropan ei niinkään.
Ihan hirveen vanhasa olkapääreenissä, joskus vuonna miekka ja kilpi,
Sarcev selitti olkareeniään kuin hän teki massaliikkeitä ja eristäviä liikkeitä olkapään jokaiselle päälle erikseen...onneksi olkoon.
Anyway, se olkareeni mitä tarkoitin oli tämä Fit Shöyn pätkä.

Milos selittää miten tehdä ja esimerkkinä oleva kaveri tekee päinvastoin.
No, ei ihan mut melekeen.
 
Anteeksi etukäteen väsynyt (ylipitkä) postaus, olen hiukan väsynyt.

Eli siis kun tehdään esimerkiksi penkkiä(joka ottaa kaikkialle rintaan)saadaan joka puolelle yhtäläinen rasitus ja kehitys? Lihassäikeethän joko supistuvat kauttaaltaan tai eivät. Aika paljon näkee silti alarintapainotteisia penkkaajia.
Toki rinta koostuu karkeasti isosta ja pienestä rintalihaksesta, joten anatomisessa mielessä esimerkki ei ole aivan paras mahdollinen. Silti luulisi näkevän tasapainoisempia rintalihoja, jos kaikki lihassäikeet supistuvat yhtäläisesti liikkeessä ja tuovat täten kokonaisvaltaista rasitusta ja tästä seurauksena hypertrofiaa koko rinnan alueelle? No okei, jatketaan.

Samalla analogialla esimerkiksi vajaa kyykky rasittaa koko etureittä(tai takareittä) yhtä hyvin kuin syväkyykky.Puolittainen kyykkyhän sytyttää aina koko pituussuuntaisen lihassäikeen ja homma bueno? Silti kaikki tietää, että syväkyykky kasvattaa etureiden alaosaa siinä missä puolikyykky tuskin antaa mitään kehitystä polven yläpuolelle. Pituussuuntaiset lihassäikeet siis voivat kasvaa ehkä enemmän toisesta päästään huolimatta koko säikeen supistumisesta? Käytän sanaa ehkä, koska ainakaan itselle ei ole sattumalta tullut vastaan tutkimusta, joka antaisi selvän kuvan lihasten toiminnasta vastusharjoittelussa. Usein kuultu hokema lihassäikeen supistumisesta joko kokonaan tai ei ollenkaan ei kyllä ole riittävä selittämään koko monimutkaista lihaksen toiminnan kenttää vaikka sinällään olisikin totta. Itsellä ei ole tietoa kuin sen verran, että voin todeta olevani tietämätön asian suhteen.


Gluteus Maximus postasi aiemmassa ketjussa mielenkiintoisen linkin:

http://www.abcbodybuilding.com/physiologicalaspectsofphysiquebuilding2.php

Otan tuosta yhden pätkän bufferiksi:

In the Journal of Physical Therapy, English et al. summarizes the "partitioning hypothesis" as follows:

1. " The partitioning hypothesis is based on the fact that an individual muscle is arranged in a more complex array than simply fibers attaching at aponeuroses, tendons, or bones with a single muscle nerve innervation."

2. They state that neuromuscular compartments "are distinct subvolumes of a muscle, each innervated by an individual muscle nerve branch and each containing motor unit territories with a unique array of physiological attributes."

3. Finally, they assert what many other Scientists have confirmed: "These data are complemented by physiological studies, the results from which suggest that partitions may have functional or task-oriented roles; that is, different portions of one muscle may be called into play depending on the task demands of the situation."

Itse en oikeastaan välitä näistä teoriapitoisista keskusteluista kovinkaan paljoa. Otin tuon esille, koska niin usein käytetään tätä yksittäisen lihassäikeen on/off supistumis-seikkaa kaiken kattavana pohjana. Kyllä lihaksiin
saa loputtomasti erilaisia tuntemuksia eri kohtiin(anatomian puitteissa toki) ja osalla näistä on jopa lihaksen kasvulle taatusti merkitystä.

Kuinka kömpelöltä meidän liikkeet näyttäisi jos lihakset supistuisivat aina koko pituudeltaan tasaisesti ilman kunkin asennon erityisvaatimuksia? Miksi on niin mahdotonta ajatella jonkin liikkeen käyvän eri painotuksilla lihaksen eri osiin kunkin liikekohdan muuttuvan vaatimuksen mukaan? EMG-mittauksissa voidaan huomata sama asia. Lihaksen aktiivisuus vaihtelee alueittain riippuen liikkeen vaatimuksista. Tässä vielä muutama highlightsi edellä mainitusta linkistä:

Thus, there is not only functional evidence, but now anatomical evidence for neuromuscular compartmentalization in the biceps. However, there is much more supporting evidence for the above. Brown (1993) conducted a study which was rightfully named, "Further evidence of functional differentiation within biceps brachii" They studied whether supination during various phases of flexion could activate different portions of the muscle. It was found that when the elbow joint was fully extended (or actually when extended below 90 degrees), that the long head of the biceps was more activated than the short head during supination movements, and the short head was more activated when the elbow was flexed past 120 degrees of flexion than the long head.

Romeny, van der Gon, and Gielen (1988) discovered something truly astonishing. These scientists studied the long head of the biceps. In doing so, it was revealed that motor units in the lateral aspect of the muscle were specialized for flexion of the elbow joint, motor units located medially were activated for supination of the forearm, and motor units located in the center of the head were specialized for both movements superimposed on one another.

Jos unohdetaan vielä hetkeksi lihasten toiminna teoria, niin poltteen kohta ja DOMSit kertovat minne treeni on kohdistunut. Helvetin kovaa vedetty hack-kyykky saa DOMSit polven yläpuolelle ja oh yes myös tässä tapauksessa lihaskasvua. Lihaskivut ja kasvu eivät ole aina korreloivia, mutta kyllähän niistä jotain osviittaa saa, eikö totta?

Empiirisesti vaikkapa peck-deckin alkuosa tuntuu rintalihaksen kainalon viereisessä kohdassa ja rinnan ulkosivuilla. Kaaren ja käsien asentojen muutoksilla voidaan muutella tuntumaa hiukan eri kohtiin. Edelleen puristettaessa padeja yhteen saadaan tunne siirtymään keskemmäs rintaa ja aivan lopussa padien ollessa yhdessä voi tuntea sisäreunoissa poltetta.

Eli summa summarum lihas on monimutkaisempi toiminnaltaan kuin jotkut olettavat. Kokemuspohjaisesti olen huomannut, että lihaksen eri osiin voi saada poltetta ja DOMseja riippuen liikkeestä ja sen suoritustavasta. En sano, että on välttämätöntä "hakata monesta eri kulmasta" liikkeitä saavuttaakseen kehitystä, mutta jos haluaa päästä todella kokonaisvaltaiseen kehitykseen ja saada geneettisesti(kin) heikot lihakset kehittymään on hyvä ymmärtää taustoja hiukan syvemmälle kuin "tee kovaa perusliikkeitä p-le", niin äijämäiseltä kuin se sitten kuulostaakin :) :)
 
foo sanoi:
Anteeksi etukäteen väsynyt (ylipitkä) postaus, olen hiukan väsynyt.



Eli summa summarum lihas on monimutkaisempi toiminnaltaan kuin jotkut olettavat. Kokemuspohjaisesti olen huomannut, että lihaksen eri osiin voi saada poltetta ja DOMseja riippuen liikkeestä ja sen suoritustavasta. En sano, että on välttämätöntä "hakata monesta eri kulmasta" liikkeitä saavuttaakseen kehitystä, mutta jos haluaa päästä todella kokonaisvaltaiseen kehitykseen ja saada geneettisesti(kin) heikot lihakset kehittymään on hyvä ymmärtää taustoja hiukan syvemmälle kuin "tee kovaa perusliikkeitä p-le", niin äijämäiseltä kuin se sitten kuulostaakin :) :)

Kyllä sulla ihan hyviä pointteja on, mutta toisaalta, jos sitä ärsytystä KOVIN paljon voisi kohdistaa eri paikkoihin, niin voisi kai ajatella, että no mää tässä teen tän sisärinnan ensin pecdeckillä, ja sitten teen penkkiä leveällä otteella,
ja jaksaa ihan hyvin kun reenaa eri säikeillä...
Mut en siis tarkoittanut kettuilla, kyllä minä kans olen huomannut että suoritustavalla on jotain vaikutusta.

Itselläni olen huomannut, että se on se venytys joka merkkaa eniten. Esim vinopena ei mulla ota ylärintaan edes niin hyvin kuin käsipainopena, syystä että käsipainopenan antama venytys, on ihan eri luokkaa,
vaikka vinopenakin jonniin verran venyttää.
Vaikka vinopenan pitäis olla se kunkku ylärintaan ottava liike.

Penkissä ei minusta monellakaan tule venytystä, kun on rinta über-rottingilla, ote tosi leveä ja mahdollisesti jopa perse metrin penkistä.

Samoin olen huomannut, että vastus medialiksiin alkoi tulla massaa vasta sitten kun opin kyykkäämään alle vaakatason, mikä tietty venyttää enempi.

Ja tätä venytyksenhienousteoriaa vastaan taas itselläni sotii se, että soudussa ei niin venytystä tule, ainakaan ylätaljaan verraten, ja hyvin se silti selkään ottaa...
 
Mä en nyt edes halunnut omalla postauksellani kyseenalaistaa sitä, että lihaksen tiettyyn osaan ei voisi kohdistaa rasitusta. Kommenttini pointtina oli vaan se tosiasia, että monilla treenaajilla on se tunne, että treenissä pitää tiettyä lihasta kurittaa jos vaikka mistä kulmasta. Hyvin suunniteltu ohjelma on vaihteleva siinä mielessä, että lihaksia kuritetaan eri tavoilla. Vaikka tästä ei olisikaan mitään hyötyä lihaksen tietyn osan tehokkaaseen treenamiseen, niin sillä voidaan ylläpitää progressiota paremmin ja säästää hermostoa. Eli kantaa en sen kummin ota tuohon tietyn osan treenamiseen, koska en voi asiasta varma olla.

niin ja mielenkiintoinen posti foo :rock:
 
foo sanoi:
Anteeksi etukäteen väsynyt (ylipitkä) postaus, olen hiukan väsynyt.

Eli siis kun tehdään esimerkiksi penkkiä(joka ottaa kaikkialle rintaan)saadaan joka puolelle yhtäläinen rasitus ja kehitys? Lihassäikeethän joko supistuvat kauttaaltaan tai eivät. Aika paljon näkee silti alarintapainotteisia penkkaajia.
Toki rinta koostuu karkeasti isosta ja pienestä rintalihaksesta, joten anatomisessa mielessä esimerkki ei ole aivan paras mahdollinen. Silti luulisi näkevän tasapainoisempia rintalihoja, jos kaikki lihassäikeet supistuvat yhtäläisesti liikkeessä ja tuovat täten kokonaisvaltaista rasitusta ja tästä seurauksena hypertrofiaa koko rinnan alueelle? No okei, jatketaan.


Luulisi näkevän, mutta kun olemme kaikki yksilöitä ja erinäköisiä. Geenit siis näyttelevät tässäkin pääosaa ei sen kummempaa.
Lopputekstiin en viitsi puuttua, koska foon kanssa kinaaminen ei johda mihinkään, pysyköön uskossaan.


SerialLoser:

Eikä se venytyskään liikkeessä ole tärkeää, vaan se supistus. Eikös kaiken maailman käärmenaiset olis Ms Olympia kisoissa muuten.



Tehoa treeneihin ja kikkailut pois.
 
Battle sanoi:
SerialLoser:

Eikä se venytyskään liikkeessä ole tärkeää, vaan se supistus. Eikös kaiken maailman käärmenaiset olis Ms Olympia kisoissa muuten.

Joo vaan, ne vaan venyttää, ne ei supista.
Taisin esittää asiani huonosti, meinasin nääs, että pitkä liikerata hyyyyvästä venytyksestä sitten kunnon supistukseen, jos sellanen liikkeessä on mahdollista, on nannaa.
Mut että se venytyskin on tärkeä.

Ois ehkä ihan jees jos Ms. Olympia oiskin Ms. Käärmenainen-Olympia, ehkä sitä sitten pystyis kattoon ilman että :urjo:

:lol2:
 

OUTLET PWO -40%

Grapefruit Lemonade

14,90€
toolate sanoi:
Mä en nyt edes halunnut omalla postauksellani kyseenalaistaa sitä, että lihaksen tiettyyn osaan ei voisi kohdistaa rasitusta. Kommenttini pointtina oli vaan se tosiasia, että monilla treenaajilla on se tunne, että treenissä pitää tiettyä lihasta kurittaa jos vaikka mistä kulmasta. Hyvin suunniteltu ohjelma on vaihteleva siinä mielessä, että lihaksia kuritetaan eri tavoilla. Vaikka tästä ei olisikaan mitään hyötyä lihaksen tietyn osan tehokkaaseen treenamiseen, niin sillä voidaan ylläpitää progressiota paremmin ja säästää hermostoa. Eli kantaa en sen kummin ota tuohon tietyn osan treenamiseen, koska en voi asiasta varma olla.

niin ja mielenkiintoinen posti foo :rock:

Samat ajatukset heräsi minullakin. Ja tätä monipuolista treeniä saa erittäin hyvin esim. 2-jakoisella ohjelmalla, siinä kun pystyy vielä vetämään ne sarjat kovaakin. Itsellä on tietty rytmi miten kierrättelen liikkeitä, joillekin lihasryhmille niitä on enemmän, joillekin vähemmän. Liika kikkailu taas heikentää varmasti progressiivisuutta, mutta 2-3 liikkeen kierrätys päiväkirja apuna toimii vielä erittäin hyvin. On päänkin mielekkäämpää kuin aina saman kaavan toistaminen.
 
Timba79 sanoi:
Samat ajatukset heräsi minullakin. Ja tätä monipuolista treeniä saa erittäin hyvin esim. 2-jakoisella ohjelmalla, siinä kun pystyy vielä vetämään ne sarjat kovaakin. Itsellä on tietty rytmi miten kierrättelen liikkeitä, joillekin lihasryhmille niitä on enemmän, joillekin vähemmän. Liika kikkailu taas heikentää varmasti progressiivisuutta, mutta 2-3 liikkeen kierrätys päiväkirja apuna toimii vielä erittäin hyvin. On päänkin mielekkäämpää kuin aina saman kaavan toistaminen.
Niin, yläkropalle tuo kikkailu onkin aika helppoa, voi tehdä penkkiä eri kulmista, eri soutuliikkeitä ja ylätaljaa/leukoja eri lailla, mutta kintuille menee vähän vaikeemmaksi.

Vallankin kun jos kyykkyä vaihtaa johonkintoiseen niin se "jokin" on laakista kehnompi jalkaliike.
 
foo sanoi:
Eli siis kun tehdään esimerkiksi penkkiä(joka ottaa kaikkialle rintaan)saadaan joka puolelle yhtäläinen rasitus ja kehitys? Lihassäikeethän joko supistuvat kauttaaltaan tai eivät. Aika paljon näkee silti alarintapainotteisia penkkaajia.
Tottakai rintalihaksen (niinkuin minkä tahansa muunkin) solujen aktivointiin voidaan vaikuttaa esim. nostokulmalla, toistojen suoritusnopeudella, käytetyllä vastusmäärällä jne. ja siten priorisoida treeniä esim. ison rintalihaksen eri soluihin. Jakauma on silti joukko soluja eikä joukko solujen osia. Reidessä aivan sama juttu, eri lihaksiin ja ison reisilihaksen poikkileikkauksen eri osiin voidaan rasitusta kohdentaa ainakin jossain määrin.

Sen sijaan pysyn väitteeni takana siitä, että ei ole niin tasan mitään keinoa kohdistaa rasitusta rintalihaksen sisäosaan, ja sama hommeli on yrittäessä löytää liikettä, jolla säikeiden sisäosien kiinnityskohtaa siirretään lähemmäs rintalastan keskikohtaa. Sisäosan kasvatus vaatisi, että yksittäiset lihassolut supistuisivat vain toisesta päästään, mitä tuo lainaamasi artikkeli ei kyllä millään muotoa todennut mahdolliseksi.
Kyllä lihaksiin saa loputtomasti erilaisia tuntemuksia eri kohtiin(anatomian puitteissa toki)
Tästä olemme samaa mieltä, mutta sisärinnan treenimetodologia putoaa näiden anatomian puitteiden ulkopuolelle urbaanien salilegendojen joukkoon. Samassa hyvässä seurassa on proteiinin maksimi kerta-annos (30g), vatsarutistustoistojen loputon hinkkaus rasvan polttamiseksi sixpackin päältä, rintarangan laajennus pullovereilla, polvien hajottaminen syväkyykyillä, jne. jne. jne.
 
SerialLoser sanoi:
Niin, yläkropalle tuo kikkailu onkin aika helppoa, voi tehdä penkkiä eri kulmista, eri soutuliikkeitä ja ylätaljaa/leukoja eri lailla, mutta kintuille menee vähän vaikeemmaksi.

Vallankin kun jos kyykkyä vaihtaa johonkintoiseen niin se "jokin" on laakista kehnompi jalkaliike.

Itseasiassa tekee hiton hyvää tehdä vaikka prässiä joka toisessa treenissä. Jos bodailumielessä treenaa, niin ihan hyvää se prässikin reiskoille tekee.
 
Mä nyt vastaan vielä tohon Foon postiin, kun luin sen nyt vasta. Puhut siis lihaksen eri päiden rasittamisesta, mutta otat esimerkiksi lihaksiston. Reisi ei ole yksi lihas, vaan siinä on moooonta eri lihasta. Jotkut aktivoituvat eri tavalla. Jos asia olisi niin yksinkertainen, että reisi olisi yksi lihas, sille riittäisi mikä tahansa yksi reisiliike. Jokainen niistä lihaksista on yksilö ja toimivat eri kohdassa liikettä eri tavoin.
 
Tää keskustelu on mennyt niin tieteelliseksi, että laitan oman maanläheisemmän lähestymistavan/mielipiteen asiaan.

Mietin muutama vuosi sitten itsekin samaa asiaa. Rintalihas näytti kasvavan ainoastaan "kainaloista". Muistaakseni väittely kulki juuri samaa rataa silloinkin. Itse olen todelllinen kukkakeppi enkä todellakan edes pysty ottamaan osaa keskusteluun yhtä tieteellisesti.

Oma rintalihasaihioni ja aika monen muunkin, näin uskon, kehittyy vähän kuin uusi kuu (anteeksi todella huono vertaus, mutta en parempaa tähän hätään keksinyt), malli vähän niinkuin se islamin punasen ristin lippu.

Tällä vertauksella haen sitä, että jos katotaan vaikka vasemman puoleista rintalihaa, niin sinne oikealla puolle kasvaa lihaa vasta sitten kun lihasta (kuuta) on kasvatettu tarpeeksi. Eli sinne oikeelle puolelle ei ilmesty lihaa ennkuin lihaskasvu on sinne päässyt. Toivottavasti edes joku ymmärsi mitä tarkoitan.

Itse olen saanut vähän "täyden kuun" muodostumiseen lisävauhtia keskittymällä enemmän vinopenkkiin, näin se "kuun" ylempikin sakara kehittyy nopeammin.

terv. :david:
 
Dopey sanoi:
Tottakai rintalihaksen (niinkuin minkä tahansa muunkin) solujen aktivointiin voidaan vaikuttaa esim. nostokulmalla, toistojen suoritusnopeudella, käytetyllä vastusmäärällä jne. ja siten priorisoida treeniä esim. ison rintalihaksen eri soluihin. Jakauma on silti joukko soluja eikä joukko solujen osia. Reidessä aivan sama juttu, eri lihaksiin ja ison reisilihaksen poikkileikkauksen eri osiin voidaan rasitusta kohdentaa ainakin jossain määrin.

Sen sijaan pysyn väitteeni takana siitä, että ei ole niin tasan mitään keinoa kohdistaa rasitusta rintalihaksen sisäosaan, ja sama hommeli on yrittäessä löytää liikettä, jolla säikeiden sisäosien kiinnityskohtaa siirretään lähemmäs rintalastan keskikohtaa. Sisäosan kasvatus vaatisi, että yksittäiset lihassolut supistuisivat vain toisesta päästään, mitä tuo lainaamasi artikkeli ei kyllä millään muotoa todennut mahdolliseksi.
Dopey on tässä kyllä asian ytimessä.
 
Okei mistäs aloitettas? No reisi esimerkki oli hiukan liian yksinkertaistettu ja tottahan on otettava huomioon reiden useat lihakset ja niiden anatomia. Koitin saada ajettua ajastustani esille vaikkakin puutteellisin perusteluin. No koitetaas vielä.

Ojentajassa säikeet kulkee vissiin karkeasti ottaen kyynärpäästä olkaluuhun(ja suht olkavarren suuntaisesti) ja vaikka useita päitä on mukana eivät ne sotke ajatusrakennelmaa nyt niin paljoa kuin reisiesimerkissä, jossa reiden lihaksien säikeet ovat selvästi eri suuntaisia riiippuen lihaksesta jota reidessä tarkasteltaisiin. Eli unohdetaan se ja koitetaan toista kehitelmää.

Koitan nyt todistaa kuinka ojentajalihaksen pelkästään kyynärpään puoleisiin päihän saa massaa ilman yläosan kehittymistä. Esimerkki ei siis todista paskaakaan rinnan sisäsyrjästä, mutta koitan rakentaa perustaa ajatuksilleni.

Suoraan asiaan. On yleisesti hyväksyttyä saada ojentajan eri päihin jossain määrin tuntumaan eri liikkeillä, onhan ojentajan päät kiinnittyneet eri kohtiin toisesta päästään ja näin ei ole mahdoton ajatus siirtää rasitusta jollekin näistä päistä enemmän kuin toiselle. Eli siis poikkileikkauksen eri osiin kuten Dopey asian ilmaisi. Nyt väitänkin, että pituussuunnassa voi vaikuttaa pelkästään kyynärpään puoleisiin lihassyiden päihin koko poikkileikkauksen alalta. Tämänhän pitäisi kai olla mahdotonta, koska kuten sanottua lihassäikeet eivät voi supistua vain toisesta päästään. Tämähän on nyt se pääargumentti, jonka takia lihaksiin ei voi pituussuunnassa kohdistaa rasitusta vain toiseen päähän. Alueittain kylläkin, mutta ei pituussuunnassa.

Huomasin joskus tehdessäni JM´s pressiä ojentajan kyynärpään puoleisen pään saavan erityisen poltteen liikkeessä. Alkuperäisessä versiossa liikkeeseen kuuluu punnerruskin, mutta itse totesin liikkeen alkuveivauksen kohdistavan jo itsessään hyvät poltot kyynärpään puoleiseen päähän. Aloin tekemään liikettä suorittaen vain pelkän alaosan, jossa tankoa viedään rinnan yläpuolella kasvojen eteen ja takaisin rinnan päälle. Ojentajan alaosa menee todella kovaan pumppiin ja yläosa ojentajasta on varsin koskemattoman oloinen.
Muutamassa viikossa pystyi silmällä jo näkemään, että massaa oli tullut ojentajan alaosaan joka puolelle. Lihakset ovat varsin selvästi havainnoitavissa tuolla alueella ja todellakin jokainen pää oli mielestäni saanut kokoa lisää.

Ojentajan keskimmäinen pää(?) on kai suurin työn tekijä tässä tapauksessa ja näin ollen osa voidaan tästä selittää vain rasituksen siirtymisellä sinne. Kuitenkin mielestäni myös pitkän pään alaosa oli saanut paksuutta. Ulkosyrjä on niin pieni itsellä, etten sen kasvusta ole nähnyt merkkiäkään, mutta laitetaan se nyt sitten sen genetiikan piikkiin :) No lihastyöhän on tässä tapauksessa lähinnä venyttävää ja isometristä, joten hiukan erikoinen esimerkki. En tiedä onko tuossa nyt järkeä, mutta kun muutkin viitsivät kirjoittaa niin vastataan nyt jotain.

Ja kiinnityskohtia en edelleenkään ole väittänyt pystyväni siirtämään. Olo on kuin Niinistöllä kun aina väännellään sanomisia :)

Jos nyt kuitenkin esimerkkini todistaisi ojentajan tapauksessa pituussuuntaisesti rajoittuneen alueen kehittymisen, olisi jotain lähtökohtaa ajatella tämän pätevän jossain muussakin lihaksessa. Viisaammat korjatkoon.
Mainittakoon vielä, että useimmiten lihas kasvaa eniten paksuimmasta kohdastaan, joten siksikin päiden kehitys on aina vähäisempää jo ihan luonnostaan. Tutkimusta en nyt muista ulkoa, mutta näin kai voi turvallisesti sanoa?
 
foo sanoi:
Koitan nyt todistaa kuinka ojentajalihaksen pelkästään kyynärpään puoleisiin päihän saa massaa ilman yläosan kehittymistä. Esimerkki ei siis todista paskaakaan rinnan sisäsyrjästä, mutta koitan rakentaa perustaa ajatuksilleni.
Jos pystyt kohdistamaan liikkeen pitkään tai mediaaliin päähän pelkästään, näkyy kasvu varmasti paremmin siellä päässä kuin muualla ojentajassa. Siis jos oletetaan, että kaikki mediaalin pään säikeet kasvavat ja muut eivät, niin mediaalin pään kohdalla kasvua tapahtuu 100% soluista kun taas ylempänä ainoastaan murto-osassa koko "kaapelinippua". Suhteessa kasvu on siis alhaalla suurempi. Mistä tiedät, ettei sitä kasvua siellä yläpäässä tapahtunut?
Huomasin joskus tehdessäni JM´s pressiä ojentajan kyynärpään puoleisen pään saavan erityisen poltteen liikkeessä. Alkuperäisessä versiossa liikkeeseen kuuluu punnerruskin, mutta itse totesin liikkeen alkuveivauksen kohdistavan jo itsessään hyvät poltot kyynärpään puoleiseen päähän.
Mihin niistä kolmesta? Tässä kuva ojentajasta: http://www.exrx.net/Muscles/TricepsBrachii.html
No lihastyöhän on tässä tapauksessa lähinnä venyttävää ja isometristä, joten hiukan erikoinen esimerkki. En tiedä onko tuossa nyt järkeä, mutta kun muutkin viitsivät kirjoittaa niin vastataan nyt jotain.
En ole välttämättä viisaampi, mutta et saanut vakuuttuneeksi.
Mainittakoon vielä, että useimmiten lihas kasvaa eniten paksuimmasta kohdastaan, joten siksikin päiden kehitys on aina vähäisempää jo ihan luonnostaan. Tutkimusta en nyt muista ulkoa, mutta näin kai voi turvallisesti sanoa?
On ainakin mun järkeen vähän turhan epäselvä väite tuo isoin kasvu paksuimmassa kohdassa. Millä tavalla mitattuna eniten? Absoluuttisesti? Suhteellisesti? Kuten jo alussa mainitsin, on kasvu näin peruskoulun prosenttilaskun perusteella ainakin suhteellisesti isointa lihaksen osion päässä, jos tuohon päähän saadaan rasitus täysin eristettyä.

Onnea muuten vaan jos olet alkanut jotain liikettä tehdä ja parin viikon päästä nähnyt tuloksia. Omalla lähes 20 vuoden treeniuralla ei ole vastaavaa tapahtunut.
 
[avautuminen]Voisin toivoa hiukan vähemmän alentuvaa suhtautumista. Olen itsekin treenaillut 16v ja suuren osan ajasta aika intensiivisesti, joten en jaksaisi kuunnella enää ihan ton tasoista suhtautumista. Helppoahan se on aina pidättäytyä vanhoissa teeseissä ja puolustaa niitä. Jos joku koittaa uusia tuoreita kantoja esittää on aika turhauttavaa kuunnella ton tyylistä suhtautumista. Jatkossa asiaa, piilovittuilu davideille.[/avautuminen]
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom