Rintalihat yhteen?

[niklas86]

Tähän väliin voisin heittää pienen tarinan. Muutama vuosi takaperin koitin saada hauikseni alaosaa suuremmaksi, sillä omaan lyhyehköt hauikset. Kaiken "järjen" mukaan tämä tapahtuu osahauiskäännöllä. Tein lyhyttä pumppaavaa liikettä, jolla sain poltteen juuri tuonne "hauiksen alaosaan", (brachialis?). Tämä ei tietenkään kasvattanut hauiksiani pidemmiksi. Liike siis tällainen, jos joku tajuaa. \ -> -

En ole täysin varma mistä tuo polte johtuu, mutta syynä on ilmeisesti joko venytys, tai ns. heikko kohta, eli hauis on heikoimmillaan alle vaakatason nostossa tms. Kuitenkin jos peilistä katsoo, tai kokeilee hauberia tuon osatoiston aikana, huomaa että kyllä se koko hauis silti supistuu.

Loppuun vielä kuva pro äijän rintalihaksesta.

Edit: niin se kuva tosiaan vielä..

 

[foo]

Jos pystyt kohdistamaan liikkeen pitkään tai mediaaliin päähän pelkästään, näkyy kasvu varmasti paremmin siellä päässä kuin muualla ojentajassa. Siis jos oletetaan, että kaikki mediaalin pään säikeet kasvavat ja muut eivät, niin mediaalin pään kohdalla kasvua tapahtuu 100% soluista kun taas ylempänä ainoastaan murto-osassa koko "kaapelinippua". Suhteessa kasvu on siis alhaalla suurempi. Mistä tiedät, ettei sitä kasvua siellä yläpäässä tapahtunut?

Silmämääräisesti havainnoituna ja poltteen kohdistumisesta päätellen. Pumppi kohdistuu varsin selvästi vain ensimmäisten n. 5cm matkalle ojentajan alapäätä. Tarkkaa kuvaa koko mediaalin kehityksestä on vaikea sanoa, koska rasvakudosta on jo enemmän ylempänä kättä, samoin paksummassa kohdassa
muutokset eivät ole niin selvästä havaittavissa.

Mihin niistä kolmesta? Tässä kuva ojentajasta: http://www.exrx.net/Muscles/TricepsBrachii.html

Kuten jo aiemmin sanoin mielestäni kaikki päät saivat kehitystä. Mediaalinen luonnollisesti eniten, koska muut päät ovat aika ohuita alapäästään. Pitäisi olla tarkka näissä kohtaa anatomian kanssa, mutta en itse ainakaan löytänyt nopeasti riittävän tarkkaa kuvaa minne ojenjien päät kiinnittyvät. Jos sanon, että koko ojentajan alapää kasvoi kautta läpileikkauksen, kasvoiko silloin myös
vääjäämättä kaikki päät? Näin siis tulkitsen.

On ainakin mun järkeen vähän turhan epäselvä väite tuo isoin kasvu paksuimmassa kohdassa. Millä tavalla mitattuna eniten? Absoluuttisesti? Suhteellisesti? Kuten jo alussa mainitsin, on kasvu näin peruskoulun prosenttilaskun perusteella ainakin suhteellisesti isointa lihaksen osion päässä, jos tuohon päähän saadaan rasitus täysin eristettyä.

Muistan lukeneeni jonkun tutkimuksen tästä hiljattain. En kaivanut esille, koska tämähän nyt on aika selvä asia muutenkin jos ei aleta pilkkua viilaamaan. Tämä väite tai totuus ei nyt sinällään edes tue omaa näkökulmaa vaan vain tukee sitä ajatusta miksi lihasten päät eivät ylipäätään kehity kovin huomattavasti.

Onnea muuten vaan jos olet alkanut jotain liikettä tehdä ja parin viikon päästä nähnyt tuloksia. Omalla lähes 20 vuoden treeniuralla ei ole vastaavaa tapahtunut.

Pitäisikö mun nyt tässä selittää, että ensin kokeilin liikettä joitakin kertoja ihan opettelumielessä ja kun sain touchin tein sitä noin kuukauden jakson, jossa puolivaiheilla totesin jo selvää kehitystä... Kyllä muutamassa viikossa saa selvää kehitystä aikaiseksi lihaksessa(tai sen osassa), jos treeni on oikeanlaista ja aiempi rasitus ei ole sen kohdalla ollut riittävällä tasolla.

Ja kun pakkotoistolla ollaan, on taas sanottava, etten usko sinällään eristävien liikkeiden olevan mikään pohja treenaamiselle, vaan sillä voidaan kompensoida huonoa genetiikkaa tiettyyn rajaan saakka. Tämän kyllä olen tuonut jo useasti esille. Itsellä treeni koostuu noin 70-80% progressiivisesti suoritetuista perusliikkeistä ja loput menee hienosäätämiseen. Parhaat tulokset aloitteleva punttaaja saa todennäköisesti perusliikkeillä jos kaipaa selvää kehitystä.

 

[Powerhousu]

Sanotaanko nyt näin, että poltteen varmaan saa tiettyyn lihaksen osaan, ja sitä vielä lisää se, että ihmisen mieli on aika voimakas. Eli sitä tuntee mitä haluaa. Kyllähän hauiksen huippuunkin voi oikein keskittyä, ja silloin tuntee kun se supistuu enemmän. Siis muka. Ja olen aiemminkin sanonut, että vaikka liike tuntuisi tietyssä kohtaa lihasta enemmän kuin toisessa, se ei välttämättä tarkoita parempaa kasvua. Lihas nyt kuitenkin supistuu koko pituudeltaan, joten se myös kasvaa koko pituudeltaan.

Tähän pätee myös se, että ihminen herkästi peiliin katsoessaan näkee mitä haluaa nähdä. Viitaten siis tuohon foon ojentajan alapään kehitykseen. Mahdollista on myös se, että koko ojentaja on kasvanut, mutta tarkastelussa on keskitytty liikaa ojentajan alapäähän ja todettu ainoastaan sen kasvaneen. Kaiken lisäksi lihas muuttaa hiukan muotoaan kasvaessaan.

 

[foo]

Eli siis omat havaintoni ovat vain mielikuvitusta? Se on totta ettei pumppi takaa vielä kasvua, mutta kyseisessä esimerkissä polte kyllä kertoo täysin selvästi ettei lihas rasitu kuin lyhyeltä matkalta. Kannattaa myös kokeilla niin tämän havaitsee.

Aiemmissa postauksissa koitin saada sanottua, ettei se lihaksen supistuminen myöskään sinällään ole tae siitä, että se kasvaa koko pituudeltaan tai koko alaltaan. En viitsisi uudestaa toistaa kun jo annoin perusteluni varsin selvästi.

 

[Powerhousu]

Eli siis omat havaintoni ovat vain mielikuvitusta?

Suunnilleen näin. Se on todellakin mahdollista. Tarkoitin kyllä lähinnä, että oma mielikuvitus vielä suurentelee niitä muutoksia. Ja turha alkaa raivoamaan, että kai mä ite tiedän paremmin.

Otetaanpa esimerkki. Mulla on seuraavanlainen taipumus: Joskus jos on ollut pitkä treenitauko jonka jälkeen aloitan taas salilla käynnin, näytän viikon päästä peilistä jo paljon lihaksikkaammalta kuin mitä olin viikkoa aiemmin. Paino ei tietysti ole noussut grammaakaan, mutta silmät tekee tepposet. Se tunne, että on tehnyt jotain, saa näyttämään peilissäkin paremmalta.

kyseisessä esimerkissä polte kyllä kertoo täysin selvästi ettei lihas rasitu kuin lyhyeltä matkalta. Kannattaa myös kokeilla niin tämän havaitsee.

Ja tätähän juuri tarkoitin. Vaikka polte tuntuu ainoastaan yhdessä kohdassa, se ei takaa sitä, että lihas rasittuu tästä kohtaa enemmän kuin muualta. Sen suuremman poltteen saattaa aiheuttaa vaikka suurempi venytys. Ja sitä vielä lisää oma luja usko asiaan.

Edit: Tästä asiasta on kyllä aika turhaa vääntää. Vaikka lihaksen toista päätä voisikin rasittaa enemän kuin toista, koko asian merkitys lihasten kasvatuksen kannalta on sama kuin jos söisi kilon paskaa.

 

[reme]

en saanut threadista tolkkua mutta siis voiko esim rinnan sisäreunaan saada lisää lihaa jos saa siihen poltteen? itsellä tissitreeneissä polte kohdistuu kainalon kohdalle ja sinne ne vähäiset lihatkin ovat menneet

 

[Joona]

en saanut threadista tolkkua mutta siis voiko esim rinnan sisäreunaan saada lisää lihaa jos saa siihen poltteen? itsellä tissitreeneissä polte kohdistuu kainalon kohdalle ja sinne ne vähäiset lihatkin ovat menneet

Sisärintaa voi olla vaikea kasvattaa erikseen, mutta "kainalorinnan" kasvaminen voi johtua osittain tästäkin http://www.exrx.net/Muscles/PectoralisMinor.html. Samoin kova kaari penkissä siirtää rasitusta pectoralis majorin alaosaan, eli tuonne alaosaan tästä köntistä http://www.exrx.net/Muscles/PectoralisSternal.html. En sitten tiedä miten tuo supistus kohdistuu, kyllähän se koko lihas siinä penkatessa supistuu, mutta paino ei kohdistu kaarella tehtynä niin paljoa yläosaan, joten kaipa siinä myös alaosan motoriset yksiköt aktivoituvat enemmän.

Sisärintaa on todennäköisesti mahdoton treenata erikseen, vaikka polte saattaisi siellä tuntua sopivasti tehtynä kovemmalta. En nyt vaan keksi miksi se lihassäie yhtäkkiä supistuisi kovasti sieltä sisäpäästä muun osan pysyessä löysänä. Tuo nyt on vähän sama asia, kuin vetäisit köyttä ja yrittäisit löytää köydestä kohtaa, jossa veto on suurempi kuin muualla. Eli jos osa lihassäikeestä supistuisi kovemmin, niin yhtä kova voima siihen kokonaisuudessaan silti kohdistuisi, jos sitä alettaisiin pätkissä mittaamaan. Pitää vaan kasvattaa isot rintalihakset kokonaisuudessaan.

 

[Persetan]

Sisärintaa voi olla vaikea kasvattaa erikseen, mutta "kainalorinnan" kasvaminen voi johtua osittain tästäkin http://www.exrx.net/Muscles/PectoralisMinor.html.

Itse asiassa pectoralis minor taitaa kulkea vähän liian kaukana kainalosta, että se varsinaisesti vaikuttaisi tuohon "kainalorintaan" (kiinnittyy alhaalla kylkiluiden etupuolelle ja ylhäällä solisluun ja lapaluun liitoskohtaan).

Jostain kumman syystä sain tuon ns. kainalorinnan eli ne lähes pystysuoraan kulkevat säikeet rintalihaksesta kipeäksi tekemällä suunnilleen ensimmäistä kertaa eläissäni leukoja vastaotteella. En oikein itsekään ymmärrä miten Ilmeisesti oon vetäny kyynärpäitä sisäänpäin liikkeen lopussa.

Ja jos uskoo siitä olevan jotain hyötyä, että kipeyttää tuota "tyhjää" kohtaa rintalihasten välissä, niin siihen tulee mieleen kaksi keinoa. 1) Treenaa rinnan failureen, pakkotoistoilla ja negatiivisilla niin usein kuin pystyy. Jos oikein omistautuu asialle, niin saattaa saada nuo rintalastan kiinnityskohdat jopa tulehtumaan. Tällöin niihin tulee turvotusta, ja rako rintojen välissä pienenee. 2) Pomputtaa penkissä tankoa rinnasta. eiköhän siihen jossain vaiheessa ala tulla turvotusta.

 

[Free weight]

Olen n.16 vuotta harrastanut kehoilua ja siinä sivussa näistä lihasten muotoon vaikuttamisista käynyt jos jonkinlaisia keskusteluja. Koko harrastukseni aikana en ole ikinä, siis ikinä, nähnyt yhtään ihmistä, jonka lihaksen perusmuoto olisi jotenkin suunnitelmallisella treenillä muuttunut. Tottakai koko kasvaa, mutta perusmuoto pysyy samana. En ole koskaan myöskään nähnyt yhtään valokuvaparia semmoisesta henkilöstä jolla tämä ihme olisi tapahtunut. Tämä pätee yhtälailla hauiksen alaosan, etureiden eri lihasten, kuin ylärinnankin osalta.

Jos lihaksen muotoon vaikuttaminen olisi mahdollista luulisi, että ammattilaispiireissä selkeitä muutoksia olisi havaittavissa, mutta äijät näyttää vuodesta toiseen ihan samalta, mitä nyt koko muuttuu.

Kokemusteni perusteella väitän siis, että lihaksen eri osien eristävä treenaaminen ja sitä kautta lihaksen muodon muuttaminen on täyttä paskapuhetta. Luulisi, että tästäkin myytistä olisi jo päästy eroon.

Pystyykö joku näyttämään mulle kuvaparin mikä osoittaa minun olevan väärässä?

Free weight

 

[Wyldeclone]

Geenit pitkälti määrävät minkänäköiseksi lihakset muotoutuvat.Veljen kanssa tehdään paljon eri liikkeitä mutta samannäköiseksi vaan lihas kasvaa...

 

[jooonas]

jouni virtamolle vaa postia ni se kertoo miten liikkeet tehää