Rinnallevedon tekniikka?

[mrbtard]

Mä en kertakaikkiaan ymmärrä tota lantiopotkua. Raudat nousee parhaiten kun alotan kunnon rykäsyn heti polvien jälkeen ja siitä eteenpäin kaikki tapahtuu niin perkeleen nopeesti ettei siinä ehdi sitä tankoa sen enempää raiskata. Kohta ollaankin jo persettämyöten lattiassa ja yritetään puristaa sieltä ylös.

 

[Baldrick]

Sä et todennäkösesti sit osaa sitä. Sit kun painot alkaa mennä reilusti yli oman kehonpainon niin huomaa, ettei olekaan enää niin kevyttä vetää ilman lantiopotkua.

EDIT: katos vielä tätä http://www.youtube.com/watch?v=-B00MTx4hMY

 

[mrbtard]

Sä et todennäkösesti sit osaa sitä. Sit kun painot alkaa mennä reilusti yli oman kehonpainon niin huomaa, ettei olekaan enää niin kevyttä vetää ilman lantiopotkua.

EDIT: katos vielä tätä http://www.youtube.com/watch?v=-B00MTx4hMY

Siis kyllä mä tollasen vipin teen jaloilla juuri ennen päkiöille nousua. Huomattavissa lähinnä raskaammilla painoilla, kevyemmillä ne lentää suoraan rinnalle melkeen väkisin.
Se tanko ei vaan osu reisiin. Pitäis varmaan nojata enemmän taakse lähdössä tms ettei tanko olis niin kaukana reisistä kun ohitan polvet. Voisin repästä videolle jonkun >90% noston niin sais vaikka sitten tekniikkaa näytille.

 

[elasto]

Ei siinä taaksepäin kannata nojailla, menee veto ihan vituilleen sitten. Painopiste pitäis olla sellanen, että hartialinja on hieman tangon etupuolella. Kyllä sen tangon pitäisi saada lantiopotkussa reisiin osumaan, vedät varmaan ihan liian kaukana kropasta. Ota vaan videolle joku veto.

http://www.painonnosto.fi/portal/fi/liitto/olympialaji/biomekaniikka/

 

[mrbtard]

Ei siinä taaksepäin kannata nojailla, menee veto ihan vituilleen sitten. Painopiste pitäis olla sellanen, että hartialinja on hieman tangon etupuolella. Kyllä sen tangon pitäisi saada lantiopotkussa reisiin osumaan, vedät varmaan ihan liian kaukana kropasta. Ota vaan videolle joku veto.

http://www.painonnosto.fi/portal/fi/liitto/olympialaji/biomekaniikka/

Kävin äsken peilin edessä kuivatreenaamassa noihin kuviin verraten ja kävi ilmi etten oo näemmä suoristanut jalkoja tossa ekassa nostossa lähellekään tarpeeksi johtuen lähinnä (edelleenkin :curs suht jäykistä takareisistä. Koitan pitää selän alempana ensi treenissä. Pistän videota jos ei korjaannu.

 

[Didgeridoo]

Ois semmonen kysymys, että miten se paino kannattaa ottaa rinnalta alas?

Oon testannu tipauttaa sen ensin vyötärön korkeudelle ja siitä laskea maahan, mutta tohon vyötärölle tiputus vaiheessa ottaa ilkeesti ranteisiin ku se tanko tulee ylhäältä sen verran lujaa kuitenki alas. Yritän laittaa vastaan ja tuoda hitaasti, mutta voimat siihen ei tahdo riittää, ja tän luulis vaan vaikeutuvan painojen noustessa, teen varmaan jotain tässä väärin?

Toinen mitä teen nyt niin tipautan vaan kylmästi rinnalta suoraan maahan. Tässä ei muuten ihmeempiä ongelmia ole, mutta mietityttää, että miten se painonnosto alusta kestää ton, kun painot nousee ja tulee kovempi isku siihen massaan. Eli kuinka isoilla romuilla siihen uskaltaa tipautella noin korkeelta? Ei tekis mieli hajottaa sitä aluetta. Yhdellä salilla näin oli käynyt, en tosin tiedä miten siinä on onnistuttu.

 

[Harim]

Ois semmonen kysymys, että miten se paino kannattaa ottaa rinnalta alas?

Oon testannu tipauttaa sen ensin vyötärön korkeudelle ja siitä laskea maahan, mutta tohon vyötärölle tiputus vaiheessa ottaa ilkeesti ranteisiin ku se tanko tulee ylhäältä sen verran lujaa kuitenki alas. Yritän laittaa vastaan ja tuoda hitaasti, mutta voimat siihen ei tahdo riittää, ja tän luulis vaan vaikeutuvan painojen noustessa, teen varmaan jotain tässä väärin?

Toinen mitä teen nyt niin tipautan vaan kylmästi rinnalta suoraan maahan. Tässä ei muuten ihmeempiä ongelmia ole, mutta mietityttää, että miten se painonnosto alusta kestää ton, kun painot nousee ja tulee kovempi isku siihen massaan. Eli kuinka isoilla romuilla siihen uskaltaa tipautella noin korkeelta? Ei tekis mieli hajottaa sitä aluetta. Yhdellä salilla näin oli käynyt, en tosin tiedä miten siinä on onnistuttu.

Jos treenaat salilla, jossa on painonnostoalusta ja painonnnostokiekot (=bumper plates) niin tiputa suoraan alas. Jos taas treenaat rautakiekoilla jossain normaalisalilla, jossa alustat on mitä on niin tuskin kukaan täällä pystyy vastaamaan kestääkö se alusta. Kannattaa varmaan kysellä kokemuksia muilta, jotka tekevät painonnostoliikkeitä ko. salilla ja keräillä ainakin kaikki mahdolliset kumimatot pehmusteeksi.

Vyötärölle tai reisille tiputtaminen onnistuu pienillä painoilla, mutta on kivuliasta isommilla. Huonoin vaihtoehto on tiputtaa pelkän selän varaan "ilmaan". Jos jotain pitää rikkoa niin ennemmin sitten se lattia kuin oma selkä.

 

[Didgeridoo]

Jos treenaat salilla, jossa on painonnostoalusta ja painonnnostokiekot (=bumper plates) niin tiputa suoraan alas. Jos taas treenaat rautakiekoilla jossain normaalisalilla, jossa alustat on mitä on niin tuskin kukaan täällä pystyy vastaamaan kestääkö se alusta. Kannattaa varmaan kysellä kokemuksia muilta, jotka tekevät painonnostoliikkeitä ko. salilla ja keräillä ainakin kaikki mahdolliset kumimatot pehmusteeksi.

Vyötärölle tai reisille tiputtaminen onnistuu pienillä painoilla, mutta on kivuliasta isommilla. Huonoin vaihtoehto on tiputtaa pelkän selän varaan "ilmaan". Jos jotain pitää rikkoa niin ennemmin sitten se lattia kuin oma selkä.

Jees, kiitosta vaan. Hyviä neuvoja tuli. Noita bumper plateseja sattuukin löytymään muistaakseni ainakin muutama. en tullu ajatelleekskaan, että ne ohuet kumiset kiekot (bumper plates) ois paremmat. Tähän mennessä oon nostellu leveillä rautakiekoilla, mutta nyt taidan vaihtaa:thumbs:. Alustahan on semmonen ehkä 5X5 metriä pinta-alaltaan, vajaa kymmenen senttiä paksu, semmosta massaa salin nurkassa, jollaisia tiedän monilla muillakin saleilla olevan. En sitten tiedä onko tää surkee normisalin alusta vai ei, salihan ei mikään hirmu hieno ole. Jos nään jonkun tekevän rinnallevetoa tai muuten kolauttelemassa siihen kovasti niin kysäsen onko tietoo millasia painoja se alusta kestää, tähän mennessä en vaan oo kenenkään nähny ottavan kunnolla mittaa siitä alustasta. Eipä tässä sitten muuta kun treenejä huomenna jatkamaan ja rautoja paiskomaan. Pitää sitten vaan katella kun painot hiljalleen nousee ettei se alusta ala irtisanoutumaan, ja jos alka näkymään merkkejä niin noita kumimattoja alle.

 

[Everly]

veikkaisin että lähes jokaisella, jolla ei ole tekniikka viimeiseen asti kunnossa, vaan tekee ns.raakaa rinnallevetoa, tulos junnailee +/-5kg omasta painosta. Siitä on aika vaikea saada kehitystä 120%:n rautoihin kun pelkkää brutaalia voimaa käytetään...

rive on kuitenkin melko kokonaisvaltainen liike kuten tempauskin;veto lähtee jalkateristä ja pohkeista alkaen koko kropalla. Ei ehkä pitäsi eritellä suorituksen jotakin vaihetta erityisen tärkeäksi, mutta se keskusteluissa puhuttu lantiopotku on se vaihe joka puuttuu monilta. Ja itse kun 3 vuotta samoissa raudoissa tuli junnattua, aloin miettiä että tarttis tehä jotain. Tekniikkaa pikkusen hiottua ja ns lantiopotkulla max. tulokset nousi 3kk:ssa 85kg-->105kg...tästä sai kyllä ajattelun tasoa moneen muuhunkin asiaan

 

[no-body]

Rinnallevetoa on nyt tullut tehtyä jo jonkin aikaa, mutta tekniikka on ollut peräisin aika suoraan Seppo Rädyn ohjeesta "vetää vaan niin kyllä se saatana sieltä tulee". Nyt tuntuu kuitenkin tällä tyylillä homma menneen junnaamiseksi maksimin ollessa jossain pikkasen 90 kilon päälle ja on ilmeisesti aika ottaa lusikka kauniiseen käteen ja opetella tekniikka edes sinne päin kunnolla, vaikka joksikin aikaa joutuisikin siirtymään hilupainoihin ja ottamaan väliaikaista takapakkia. Otin pari viikkoa sitten aikani kuluksi yhden sarjan videolle ihmeteltäväksi ja sen perusteella nosto lähtee nyt maasta asti todella selkäpainotteisesti, sitten selän ollessa suunnilleen suora lähtee vielä rykäys olkapäillä ja mistään reisipompusta ei ole tietoakaan. Selkä pysyy kyllä suorana joten ei nykyinen tyyli kovin pelottavalta näyttänyt (ei kyllä kauniiltakaan) ja tangon liikerata oli jopa ilahduttavan pystysuora, eli edes jotkin asiat ovat sinne päin kohdallaan.

Nyt sitten muutaman kerran olen yrittänyt ottaa pienemmillä painoilla niin, että maastalähtö tapahtuu kunnolla jaloilla ja reisipomppu otetaan mukaan. Rauhallisesti tehden onnistuu jopa yllättävän näppärästi, mutta koko suoritus tuntuu olevan kuin hidastetusta leffasta verrattuna siihen että on tottunut vetämään tangon käytännössä suoraan maasta vauhtiin, joka riittää ylös asti. Voiko jatkaa samaan malliin ja luottaa siihen, että oikeaan liikerataan vähitellen tottuessa saa taas vauhtiakin vähitellen lisättyä? Sen olen jo huomannut, että kun reisipompun saa kohdalleen ja jonkinlaisen kevyen olkapäävedon siihen synkronoitua, esim. 70 kg melkein lentää olkapäille ilman että mainittavaa voimaa tarvitsee edes käyttää. Sen isommilla painoilla tekniikka menee liian usein aivan metsään ja alle kuudellekympillä tankoa taas voi heilutella liian vapaasti miten huvittaa, joten siihen 60-70 kilon haarukkaan olen tässä tekniikkapuuhailussa nyt päätynyt. Kuulostaako järkevälltä?

Tämän epämääräisen tajunnanvirran päätarkoitus on kai kysyä, millaisista painoista kannattaa lähteä harjoittelussa liikkeelle, kun tekniikka pitäisi muutamilta oleellisilta osilta pistää kokonaan uusiksi
ja jos on joitakin muita näppäriä jippoja tähän tilanteeseen, kaikki info otetaan kiitollisena vastaan. Lisäksi voisi kysyä, onko mitään tiettyä liikettä, jolla jalkoihin saisi voimaa nimenomaan vedon lähtöön?

EDIT: raa'asta vedosta siis kysymys koko ajan

 

[epäkunto]

Itellä just samanlaisia kokemuksia.. Vuoden treenasin ilman tietoakaan reisipompusta ja paras sarja oli 4x90kg. Rv:n 1RM nous käsi kädessä bulgarialaisen yhen jalan kyykyn 10RM kanssa. Veto oli tekniikaltaan todella huono.. pelkällä perseellä ja takareisillä tanko ylös. Ilman tuota reisipomppua kunnon allemeno oli ainakin ittelleni lähes mahdotonta. Syksyllä naksahti selkä bulgarialaisessa kyykyssä, nii päätin sitte alottaa alusta ja opetella tuon reisipompun.
Nyt onnistuu reisipomppu hyvin ja ois hyvin aikaa allemenoon - tanko jää ikäänkuin leijumaan tuohon hollille, mutta jäykät olkapäät/ranteet/mitkälie hankaloittaa touhua pirusti. En tiedä oikeen miten tuota allemenoa vois treenata. Etukyykkyä oon kovasti koittanu hinkata, mutta ei taida helpotusta liikkuvuuteen olla näkyvissä.

no-body: eiköhän sulla ne painot melko nopeasti tuosta nouse, kunhan vaan maltat pitää painot ja sarjat sellaisina, että tulee puhtaita toistoja. Tuosta nopeudesta sen verran, että ainakin, kun noita ammattilaisia kattoo niin usein se veto on melko "hidas", mutta allemeno taas on salamannopea. Vedon lähtöön ei mulla ois muita vinkkejä kuin todella syvää kyykkyä ja että opettelee käyttämään takareisiään ikäänkuin jousena.

 

[fdsa]

Stronglifts.comissa suositellaan tollasta otetta rinnallevedossa. Toimiiko? Ite vasta alottelemassa kyseistä liikettä.

 

[Nenäapina]

Stronglifts.comissa suositellaan tollasta otetta rinnallevedossa. Toimiiko? Ite vasta alottelemassa kyseistä liikettä.

Kyllähän mä ainakin saan tolla tangon pysymään näpeissä, tosin on vähän kivulias alkuun.

Painot mulla on kuitenkin vielä sen verran pieniä, ettei lukko-otteelle juurikaan ole tarvetta ollut...

 

[fdsa]

Eilen tuliki testattua tolla otteella ja hyvinhän se toimi. Käsien käytön sai eliminoitua oikeestaan kokonaan. Hieman kivuliasta tosiaan oli, mutta eiköhän ne kädet pian totu.

 

[Qvistus]

Mitä tarkoittaa reisipomppu, josta puhutaan aina rinnallevedon yhteydessä? Jos yritän omilla reisilläni pompauttaa tankoa, se osuu joko muniin tai erkanee vertikaalisesta liikeradastaan...

Unohda se reisipomppu. Rinnalleveto on pohjimmiltaan hyppäämistä tangon kanssa. Tankoa ei pompauteta reisiltä eikä sitä nosteta käsillä. Kädet ovat vain kaksi narua jotka roikkuvat kehon jatkeena. Ensimmäinen vaihe rinnallevedossa on periaatteessa sama kuin maastaveto (first pull), mutta tangon ylittäessä polvet, alkaa toinen vaihe (second pull) jolloin ylävartalo nousee pystympään asentoon ja polvet siirtyvät tangon alle ja koukistuvat jälleen hieman. Tässä vaiheessa suoritetaan räjähtävä hyppy ylöspäin ja epäkkäät ja muut yläselän lihakset tekevät töitä vetäen tankoa ylös ja kohti itseä. Sitten vain kopataan tanko rinnalle ja annetaan kyynärpäiden tulla mahdollisimman eteen.
Starting Strenghtissä tämä neuvotaan harjoittelemaan käänteisessä järjestyksessä, osa kerrallaan ja lopuksi vasta kokonaisena liikkeenä.
Koukkuote kannattaa ehdottomasti opetella: ensin peukalolla tangosta kiinni ja sitten etusormi ja nimetön puristuvat peukalon päälle. Loput sormet voivat olla aika löysästi tangon ympärillä. Tällä tavoin pystyy helposti nostamaan isompia painoja kevyemmällä otteella ja tämä auttaa myös visualisoimaan, että kädet vain roikkuvat mukana.

 

[Gildesi]

Vähän on ristiriitaisia neuvoja sen pompun suhteen. Kuuluuko se nyt asiaan vai ei? Vai onko tästä useampia koulukuntia?

Itse pidän rinnallevedosta sen kokonaisvaltaisuuden takia ja sitä on mukava tehdä treenin alussa lämmittelyksikin.
Viitisenkymmentäkiloa saan rinnalle vedettyä ilman pompautusta kun en sitä tosiaankaan osaa ja vierestä olen seurannut kun osa salin miehistä sitä käyttää. Mietin siis kuuluuko se oikeaan tekniikkaan vai meneekö se noin kuten Qvistus kuvaili ja jota itse olen harjoitellut?

 

[Baldrick]

Kyllä se reisipomppu siihen vetoon kuuluu mutta se ei ole varsinanen pomppu vaan just se hetki kun ensimmäinen veto sulautuu toiseen vetoon. Liike täytyisi pystyä säilyttämään vertikaalisena. Enkä kyllä rinnallevetoa lähtisi kutsumaan hyppäämiseksi tangon kanssa, ehkä pienemmillä painoilla mutta kun tangossa on yli oman painon verran tavaraa niin ei sen kanssa hypitä mihinkään.

 

[Gildesi]

En minäkään nyt mistään kirjaimellisesta hyppimisestä puhuisi mutta tuleehan siinä nykäisyssä pientä nostoliikettä alakroppaan. Ymmärsin sen juurikin sinä "hyppynä" kun jalat sen verran nousevat/liikkuvat alle mentäessä.

 

[criticalmass]

Raaka rinnalleveto ja rinnalleveto kyykkyyn on vähän erilaiset tekniikaltaan. Jos ei meinaa painonnostoa tosissaan harrastaa, niin kannattaa keskittyä raaka rinnallevetoon(rinnalleveto suorin jaloin, raaka rive ja raaka kääntö, kaikki tarkoittaa samaa liikettä).

Ei pidä liikaa keskittyä tuohon reisillä "pompauttamiseen", se on aika vaikea oppia oikein. Usein käy vain niin, että tanko tulee kaukana kehosta ja se lyödään reisiä vasten jolloin se lähtee kamalassa kaaressa eteenpäin.

Tärkeintä on miettiä että vetää koko ajan lähellä kehoa. Polvien ohitus ja kääntövaihe on tärkeimpiä kohtia. Tuon hypyn hahmottaa, kun miettii hyppäävänsä tangon alle.
Tällöin liikkeelle saadaan oikea rytmi, joka on erittäin tärkeää. samaan aikaan kun jalat iskeytyy terävästi lattiaan, kyynärpäät kääntyy eteen ja tanko tulee rinnalle. Lisää terävyyttä liikkeelle saadaan kun ei keskity liikaa "kakkosvetoon" vaan koittaa pitää sen mahdollisimman lyhytkestoisena.

Siis.

-Älä koita pompauttaa, vaan tee luontainen hyppy tangon alle
-hyvä rytmi
-aloita harjoittelu ylhäältä alas
-veto nivusilta, puolireidestä, polven yläpuolelta, polven alapuolelta ja maasta. Myös yhditelmät, kuten: 1 maasta+ 1 polven yläpuolelta toimii hyvin
-älä tee liian pitkiä sarjoja vaan max 5toistoa, koska kyseessä on räjähtävä ja terävä suoritus

Ja ainahan on paikalliset painonnostoseurat, jotka varmasti neuvoo tekniikassa.

Siinä vielä motivaatio pätkä, seuratkaa tarkasti kyynärpäitä ja kengistä tulevaa ääntä:
Raaka rinnalleveto polven yläpuolelta 6*120kg

 

[Qvistus]

Enkä kyllä rinnallevetoa lähtisi kutsumaan hyppäämiseksi tangon kanssa, ehkä pienemmillä painoilla mutta kun tangossa on yli oman painon verran tavaraa niin ei sen kanssa hypitä mihinkään.

Vielä vähemmän sitä pomputellaan siinä vaiheessa. Eihän siinä nyt hirveitä matkoja ilmaan nousta kun painoja on reippaasti, mutta mekaniikaltaan second pull on täsmälleen samanlainen, kuin pystysuora hyppy. Polvien tullessa eteen tapahtuu aivan sama asia kuin ihmisen valmistautuessa hyppäämään: lihakset varastoivat energiaa (ns. stretch reflex) joka vapautuu räjähtävästi hypyssä. Hypyn tapahtuessa tangon on koskettava reittä tai suurin osa energiasta, minkä olisi tarkoitus liikuttaa tankoa, menee hukkaan.
Kaiken tämän on tapahduttava salamannopeasti, yhdellä ainoalla liikkeellä; niinkuin kaikista noista videoista näkyy, tanko ei missään vaiheessa pysähdy.