Pumppi vai bodytreeniä, ehkä molempia? FST-7?

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Liittynyt
25.1.2011
Viestejä
21
Kukaan tuskin kiistää, etteikö moninivelliikkeet raskailla painoilla ole ehdottomasti paras tapa treenata koko kehoa, lihasmassaa ja voimaa kehittävällä tavalla jne.. Kukaan tuskin myöskään kiistää, etteikö eristävät liikkeet kohdelihakselle, pidemmillä sarjoilla, aiheuta lihasta kehittävää ja kasvattavaa pumppia. Miksi ainoastaan minua tuntuu häiritsevän edellä mainitsemani lauseet? Sinun on treenisuunnitelmaa laatiessasi kuitenkin valittava kummalla tavalla haluat harjoitella, ellet käytä molempia, jolloin sinun on päätettävä kumpaa teet enemmän tai kumpi tuottaa enemmän tulosta. Mielestäni juuri Marko Savolainenkin selitti treenaavansa "vähän kuin HIT metodilla" yhdessä haastattelussa youtubessa. Hän kuitenkin painottaa bodylehdessä tekemässään artikkelissa eristävien liikkeiden ensisijaisuutta ja tuon "pumpin" lihasta kasvattavaa vaikutusta. Taas huomaan ristiriidan jossa en pääse yhteisymmärrykseen. Treenaaminen 8-12 toiston sarjoilla (jolla lihaksen pitäisi kasvaa parhaiten) kun on ihan eri treeni kuin treenata 14-24 toiston sarjoilla (joilla lihaksen pitäisi myös kasvaa parhaiten). Pääni taisi hajota lopullisesti kun kaveri nimeltä Hany Rambod heitti kehiin FST-7 metodin, jossa tehdään sitten tietenkin molemmat, jotta saataisiin molempien harjoitusvaikutteiden parhaat puolet yhdessä treenissä. Yksinkertaisesti, en siis ymmärrä näiden treenien eroa lihasta kasvattavassa harjoittelussa ja sitä kumpaa tapaa kannattaisi käyttää.
 
FST-7:ssa on vaan ideana venyttää lihaskalvoja, mutta toisinkuin DC:ssä extreme-venytyksillä saattamalla lihakset mahdollisimman kovaan pumppiin.

Molemmat toimii ja myös lyhyemmätkin sarjat, enkä ymmärrä mistä olet noi toistot vetäissyt? 7, 13 ja 25 ei voi kehittää lihaksia?
 
Tee raskailla moninivelliikkeillä 6-8 toistoa(penkki, mave) ja apuliikkeet 10-20 toistoa.

Joku pystäri on tuossa rajoilla, kumpaan luokkaan se kuuluu ja 10 toistoa on sille sopiva, raskaat jalkaliikkeet kannattaa kuitenkin tehdä bodimielessä alueella 10-30, ylävartalosta poiketen.
Ja se jalkojen pitkät sarjat (12-30 toistoa) tehdään silti prässissä esim. 350kg huitteilla ja esim. hackissa 200-230kg sekä kyykyssä 150kg ja ylöspäin, pitkä sarja ei tarkoita pientä vastusta. En tarkoita tuolla esimerkki kilomäärällä muuta kuin että pitkätkin sarjat pitää olla hekutin kovia, oli painot sitten mitkäkin, henkilöstä riippuen.
Vipareissa ja vastaavissa voi tehdä raskaalla päivällä 10 toistoa ja pumppi päivällä 20-25 toistoa
 
FST-7:ssa on vaan ideana venyttää lihaskalvoja, mutta toisinkuin DC:ssä extreme-venytyksillä saattamalla lihakset mahdollisimman kovaan pumppiin.

Molemmat toimii ja myös lyhyemmätkin sarjat, enkä ymmärrä mistä olet noi toistot vetäissyt? 7, 13 ja 25 ei voi kehittää lihaksia?

Niin tosiaan noi toistot oli lähinnä suuntaa antavia, kun yleensä puhutaan, että toistoalueella 8-12 saataaisiin keskimäärin parasta lihasta kasvattavaa vaikutusta, tämä toistoalue usein mielletään bodyharjoitteluksi, perusvoimaharjoitteluksi. Siinä sarjan kesto ja intensiteetti ns. kulminoituvat lihaskasvun parhaaksi. Yksilökohtaisia eroja ei huomioitu :rolleyes: sitten Marko Savolaisen antama 14-24 alue on ns. paras pumppialue. Tosiaan nämä harjoitteethan vielä suoritetaan lähestulkoon eri tavalla. Bodytreenissä työntövaihe voidaan tehdä suhteellisen nopeasti 1s mutta negatiivinen on aina hallittu 2-3s mittainen. Pumppitreenissä sekä positiivinen että negatiivinen vaihe kestävät suurinpiirtein 1s, lihas toimii kuin veripumppuna jota pumpataan suht nopeasti "tukkoon", pumppiin. Tällöin liikkeet ovat harvoin raskaita moninivelliikkeitä koska koko kehoa on vaikea vetää pumppiin yhdellä liikkeellä... Lähinnä halusin sanoa että 14-24 sarjat eivät ole vain 8-12 sarjojen jatkumoa vaan myös eritavalla suoritettu harjoite.
 
Kukaan tuskin kiistää, etteikö moninivelliikkeet raskailla painoilla ole ehdottomasti paras tapa treenata koko kehoa, lihasmassaa ja voimaa kehittävällä tavalla jne.. Kukaan tuskin myöskään kiistää, etteikö eristävät liikkeet kohdelihakselle, pidemmillä sarjoilla, aiheuta lihasta kehittävää ja kasvattavaa pumppia. Miksi ainoastaan minua tuntuu häiritsevän edellä mainitsemani lauseet?

Elikäs sinua häiritsee se fakta, että monipuolinen treeni on lihaskasvun kannalta paras tapa harjoitella.

Kaikkia treenimetodeja ei voi eikä pidä edes yrittää yhteen ja samaan treeniohjelmaan / -sykliin sisällyttää. Tämä koko pohdintasi on sitä iänikuista muminaa, että mikä onkaan yksi ja paras sekä ainoa ja oikea tapa treenata... kas kun sellaista ei ole. Ei ole ole, ei ole ollut eikä tule olemaan.
 
Kaikkia treenimetodeja ei voi eikä pidä edes yrittää yhteen ja samaan treeniohjelmaan / -sykliin sisällyttää. Tämä koko pohdintasi on sitä iänikuista muminaa, että mikä onkaan yksi ja paras sekä ainoa ja oikea tapa treenata... kas kun sellaista ei ole. Ei ole ole, ei ole ollut eikä tule olemaan.

Piste.
 
Elikäs sinua häiritsee se fakta, että monipuolinen treeni on lihaskasvun kannalta paras tapa harjoitella.

Kaikkia treenimetodeja ei voi eikä pidä edes yrittää yhteen ja samaan treeniohjelmaan / -sykliin sisällyttää. Tämä koko pohdintasi on sitä iänikuista muminaa, että mikä onkaan yksi ja paras sekä ainoa ja oikea tapa treenata... kas kun sellaista ei ole. Ei ole ole, ei ole ollut eikä tule olemaan.

Niin no perhana enhän mä nyt mitään maailamn parasta treeniohjelmaa yritäkkään tässä keksiä. :rolleyes: Tossakin on jo mulle hyvää tietoa että treeniä kannattaa jaksottaa monipuolisella treenillä. Olisit vielä ihan käytännön tasolla kertonut miten se tehdään, niin et olisi ollut kaukana mun odottamasta vastauksesta. :D
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Saliurpo sanoi:
Niin no perhana enhän mä nyt mitään maailamn parasta treeniohjelmaa yritäkkään tässä keksiä. :rolleyes: Tossakin on jo mulle hyvää tietoa että treeniä kannattaa jaksottaa monipuolisella treenillä. Olisit vielä ihan käytännön tasolla kertonut miten se tehdään, niin et olisi ollut kaukana mun odottamasta vastauksesta. :D






Lue nyt vaikka tuo allaoleva, ei se täydellinen ole mutta saat edes jonkinlaisen käsityksen mitä kannattaa tehdä.


Voimaharjoittelun perusperiaatteet


1. Yläkehon lihaskasvuun soveltuu parhaiten toistoalue 6-12 toistoa (67-85% 1RM). Jalkakyykyssä ja korvaavissa liikkeissä vastaava alue on 10-20 toistoa (60-75% 1RM). Toistomääriä vastaavat prosentit voivat vaihdella paljonkin riippuen lihasryhmistä, liikkeistä, yksilöstä ja harjoitustaustasta.

2. Pitkä harjoituskokemus parantaa lyhyiden sarjojen anabolista vaikutusta.

3. Lyhyet sarjat kehittävät lihasmassaa hitaasti, mutta vaikutus on vastaavasti kestävä. Tällainen lihasmassa on myös olemukseltaan erilaista: tiukempaa ja tiheämpää.
Keskipitkät sarjat kehittävät massaa nopeammin, mutta tulokset katoavat harjoitustauon seurauksena nopeasti.

4. Samassa harjoituksessa samalle lihasryhmälle ei kannata yhdistää täysin eri sarjapituuksiin perustuvia systeemejä.

5. Tee 1-3 sarjaa per liike ja yhteensä 5-7 sarjaa per lihasryhmä.

6. Harjoita jokaista lihasryhmää mahdollisimman monipuolisella liikevalikoimalla (eri liikeradan kulmat, nostavien raajojen asennot sekä venytys-, keskialue- ja supistusvaihe). Silti kaikkea ei pidä mahduttaa samaan harjoitukseen, mutta jokaista variaatiota on syytä tehdä säännöllisesti.

7. Tee pienille lihaksille vähemmän, isoille lihasryhmille enemmän liikkeitä.

8. Tee harjoituksessa yhteensä 12-18 työsarjaa.

9. Harjoituksen ei pidä kestää yli 60 min. Hyvin intensiivinen lyhyillä palautuksilla tehtyyn harjoitukseen riittää jopa vain 20 minuuttia.

10. Mitä lyhyemmät palautukset, sitä vähemmän kehität voimaa. Silti lyhyet palautukset ovat erittäin tehokas tapa kehittää lihasmassaa, jos määrä ei ole liian suuri. 3 minuuttia mahdollistaa riittävän harjoitusvolyymin tekemisen tunnin sisällä ja lähes optimaalisen palautumisen voiman kannalta. Vuorottelemalla kahden vastalihaksen välillä (esim. penkkipunnerrus ja kulmasoutu) mahdollistaa kahden minuutin palautukset (4 minuuttia samalla lihakselle) ilman voimatasojen menetystä.

11. Tee 3-4 harjoitusta viikossa.

12. Harjoittele enintään kahtena päivänä peräkkäin.

13. Harjoita kutakin lihasta mahdollisimman usein PALAUTUMISEN PUITTEISSA.

14. Kova intensiteetti (suuret painot - lyhyet sarjat) tai sarjojen vieminen loppuun asti vaativat pitkän palautuksen hermostollisen rasituksen takia. Mitä isompi lihasryhmä ja mitä kokonaisvaltaisempi liike, sitä hitaampi palautuminen. (4 (kädet) - 10 (maastaveto) päivää). Itse lihasrakenne palautuu huomattavasti nopeammin ja harjoituksen hyöty ehtii kääntyä laskuun, ellei lihasta harjoiteta tällä välillä. Harjoittelu on mahdollista, jos se tehdään selvästi alhaisemmalla intensiteetillä.

15. Lihaksen rakenteellinen palautuminen kestää 24-72 tuntia riippuen rasituksen tasosta. Tämä aika määrittelee ihanteellisen lihaskohtaisen harjoitusfrekvenssin eli lihasta pitäisi rasittaa uudestaan heti, kun se on palautunut. Huomioi tässä intensiteetin vaihtelu hermostollisen palautumisen takaamiseksi (kohta 14) ja lihasten rasittuminen eri liikkeiden sivutuotteena (esim. etummaiset olkalihakset hauiskäännössä ja hauikset yläselän liikkeissä). Poikkeuksen tässä palautumisajassa muodostavat erittäin traumaattiset harjoitukset (esim. negatiiviset toistot = painon vastustaminen ja varsinkin niihin tottumattomilla), joissa palautumisaika voi olla jopa moninkertainen.

16. Kokonaisvaltaiset liikkeet ovat paitsi tuloksellisempia myös rajallisen ajan, sarjamäärän ja treenipäivien takia tehokkaampia.

17. Käytä apuliikkeitä vain täydentämään pääliikkeiden puutteita - ei itse tarkoituksena.

18. Älä tee normaalisti sarjoja aivan loppuun asti. Varsinkin epäonnistuminen toistossa on haitallista, sillä se alentaa turhaan (ei metabolinen vaan hermostollinen syy) lihaksen suorituskykyä seuraavissa sarjoissa. Suorituskyvyn palautuminen harjoituksestakin hidastuu.

19. Lisää systemaattisesti painoja, toistoja tai sarjamääriä. Systemaattisuus ei välttämättä tarkoita jokaista harjoitusta, jos ohjelma on periodisoitu eli harjoitusten intensiteetti vaihtelee.

20. Vaihda ohjelmaa n. 6 viikon välein, ellei ohjelma ole hyvin alhaisesta rasituksesta alkava progressiivinen ohjelma (jokaiseen harjoitukseen lisätään pieni määrä painoja).

21. Älä vaihda liikkeitä kovin usein: uuteen liikkeeseen liittyy aina koordinatiivistä tiedostettua tai tiedostamatonta (esim. vastalihaksen rentouttaminen) oppimista.

22. Siirry ohjelmissa intensiteetissä alhaalta ylöspäin.

23. Jos korkean intensiteetin ohjelmassa kehitys kääntyy laskuun, harjoitteluun alkaa ilmaantua epäuskoa onnistumisesta ja jopa pelkoa painoja kohtaan, kipeytyneitä jänteitä ja niveliä ja jopa unettomuutta, on aika siirtyä palauttavaan ohjelmaan. Tällaisessa ohjelmassa tärkeintä on intensiteetin huomattava laskeminen.

24. Erikoistekniikoita (negatiiviset toistot &gt1RM painoilla, rankat pudotussarjat, traumaattiset venytykset rasitetulla lihaksella) ei pidä tehdä kuin kerran 3-4:ssä viikossa kutakin. Koko ohjelma voi kylläkin perustua näihin, jos menetelmiä vuorotellaan.
 
@Archey

Tosta oli kyllä puolet ihan mutua. Varmasti ihan toimivaa monelle, mutta noi ei kyllä todellakaan ole mitään faktoja. Kaikki noi sun toisto- , sarja- ,liike- ja harjoittelumäärät on vaan sun omia mieltymyksiä. Sun mukaan esim jaloille pitäis tehdä lähinnä kestovoimaa. Ei siinä, seassa oli jotain totuuden murusiakin.
 
Tossakin on jo mulle hyvää tietoa että treeniä kannattaa jaksottaa monipuolisella treenillä. Olisit vielä ihan käytännön tasolla kertonut miten se tehdään, niin et olisi ollut kaukana mun odottamasta vastauksesta.

Sitä juuri tarkoitin, että käytännön tasolla asian pystyy tekemään todella monella eri tavalla ja ne on kaikki oikein... ovat vaan erilaisia. Yksi ei ole sen parempi kuin toinenkaan, vaan ne ovat vaan erilaisia tapoja tehdä sama asia ja tyyliä vaihtelemalla harjoittelu on kaiken monipuolisinta. Otetaan nyt muutama esimerkki ja puhutaan ihan vaan pitkistä ja/tai lyhyistä sarjoisa.

1. Treenin alkuun lyhyitä sarjoja, loppuun pitkiä sarjoja.
2. Alkuviikon treenit (2kpl) lyhyttä sarjaa, loppuviikon treenit (2kpl) pitkää sarjaa.
3. Yhden viikon treenit (4kpl) lyhyttä sarjaa, seuraavan viikon treenit (4kpl) pitkää sarjaa.
4. Kaksi viikkoa lyhyttä sarjaa (5-10 toistoa), kaksi viikko pitkää sarjaa (10-15 toistoa)
5. Lineaarinen sarjapituuden lasku = 1. vko 15 toistoa, 2. vko 12 toistoa, 3. vko 10 toistoa, 4. vko 8 toistoa, 5. vko 6 toistoa, 6. vko kevennys, 7. vko sama alusta

Siinä oli asian selventämiseksi 5 eri tapaa, joista kaikki toimii.
 
Voisitko nyt sitten määritellä, että mitkä mielestäsi olivat ne totuuden muruset ja mikä oli mutua?

@Archey

Tosta oli kyllä puolet ihan mutua. Varmasti ihan toimivaa monelle, mutta noi ei kyllä todellakaan ole mitään faktoja. Kaikki noi sun toisto- , sarja- ,liike- ja harjoittelumäärät on vaan sun omia mieltymyksiä. Sun mukaan esim jaloille pitäis tehdä lähinnä kestovoimaa. Ei siinä, seassa oli jotain totuuden murusiakin.
 
Voisitko nyt sitten määritellä, että mitkä mielestäsi olivat ne totuuden muruset ja mikä oli mutua?

No hyviä juttuja oli muunmuassa:
- systemaattisuuden/progressiivisuuden painotus
- kokonaisvaltaisten liikkeiden painotus
- palautumisjutut
- lopun jutut erikoistekniikoista

Höpöhöpöä:
- toisto/sarja/liike/harjoittelumäärät, mene vaikka bulgarialaisille/venäläisille sanomaa, että hei treenaas ny vaan 4 kertaa viikkoon ja 1-3 sarjaa per liike
- että joka lihasryhmää pitäis veivata joka kulmasta, ehkä bodarille toimii mutta ainakin voima/painonnostaja haluaa vahvistaa sen nostomuodon heikkoa kohtaa eikä välttämättä ollenkaan ajattele lihasryhmäkohtaisesti
 
@Archey

Tosta oli kyllä puolet ihan mutua. Varmasti ihan toimivaa monelle, mutta noi ei kyllä todellakaan ole mitään faktoja. Kaikki noi sun toisto- , sarja- ,liike- ja harjoittelumäärät on vaan sun omia mieltymyksiä. Sun mukaan esim jaloille pitäis tehdä lähinnä kestovoimaa. Ei siinä, seassa oli jotain totuuden murusiakin.

Ei toi nyt mikään mun juttu ollut, osaa en ihan niele, mutta en halunnut muokata toisen tekemää artikkelia.
Toistomäärät jaloille ei minusta ollut se huonompi osuus, vaan puhdasta faktaa kun alkuperäinen kysyjä kuitenkin kysymyksen perustella tarkoitti nimenomaan lihaskasvua ja bodytyyppistä treeniä.


No hyviä juttuja oli muunmuassa:
- systemaattisuuden/progressiivisuuden painotus
- kokonaisvaltaisten liikkeiden painotus
- palautumisjutut
- lopun jutut erikoistekniikoista

Höpöhöpöä:
- toisto/sarja/liike/harjoittelumäärät, mene vaikka bulgarialaisille/venäläisille sanomaa, että hei treenaas ny vaan 4 kertaa viikkoon ja 1-3 sarjaa per liike
- että joka lihasryhmää pitäis veivata joka kulmasta, ehkä bodarille toimii mutta ainakin voima/painonnostaja haluaa vahvistaa sen nostomuodon heikkoa kohtaa eikä välttämättä ollenkaan ajattele lihasryhmäkohtaisesti


Joillekkin on vaan vaikea niellä että osa porukasta ei hyödy kovin paljon "bulkarialaisten/venäläisten voima-/painonnostajien" ohjelmista.
Joku Hulkki ja Peter Wilenius hinkaavat yli sadan toiston jalkasarjoja, mikä minusta taas menee överiksi, mutta 10-30 toiston jalkalihassarjat ovat vielä todella fiksu tapa lisätä jälkojen massaa.
 
Noi oli siis jostain artikkelista?

Millä perusteella jalat tarvitsee sun mielestä pidempiä sarjoja? Kuitenkin perusvoima on se millä pääasiallisesti saadaan hypertrofiaa aikaan ja perusvoimaa treenataan 4-12 toiston sarjoja 70-85% painolla. Se että tekeekö nelosia vai kutosia vai kaseja on jokaisen oma asia ja siihen vaikuttaa geenit ja mieltymykset, että mikä toimii parhaiten. Sillä muuten vedin nuo bulgaarit/venäläiset tohon kun kuitenkin sulla oli otsikkona "voimaharjoittelun perusperiaatteet".
 
Noi oli siis jostain artikkelista?

Millä perusteella jalat tarvitsee sun mielestä pidempiä sarjoja? Kuitenkin perusvoima on se millä pääasiallisesti saadaan hypertrofiaa aikaan ja perusvoimaa treenataan 4-12 toiston sarjoja 70-85% painolla. Se että tekeekö nelosia vai kutosia vai kaseja on jokaisen oma asia ja siihen vaikuttaa geenit ja mieltymykset, että mikä toimii parhaiten. Sillä muuten vedin nuo bulgaarit/venäläiset tohon kun kuitenkin sulla oli otsikkona "voimaharjoittelun perusperiaatteet".

Ihan sillä perusteella että suurimmat jalkalihakset omaavilla kehonrakentajilla toistoalueet jalkatreenissä ovat olleet 10-50 toiston välillä ja jos ne ovat olleet tuolla alapäässä 10-12 toistoan aluella sarjoja on kuitenkin tehty usein 6-12 yhdelle liikkeelle ja todella lyhyillä palautusajoilla.
Artikkeli on Timo Immosen käsialaa, ja omasta mielestani esim kohta 3. jossa väitetään lyhyiden sarjojen tuottavan jotenkin pysyvämpää lihasmassaa on täyttä kukkua.
Perustuu varmaan siihen että päasiassa pitkiä sarjoja vedelleet kehonrakentajat menettävät helvetisti lihasta treenitaukojen aikana, naturaaleille ei kuitenkaan näin käy ja kyse on lähinnä kuurittelun loppumisesta.
 
Ymmärsinkö nyt oikein, että on parempi vetää samalle lihasryhmälle kevyt (ts keskenjätetty) treeni 4 päivän välein kuin tehdä treeni kunnon HC-meiningillä viikon välein? Esimerkiksi kun nyt olen tehnyt kolmijakoista ohjelmaa kolmella viikkotreenillä niin olisiko parempi heittää pakkotoistot sun muut ohjelmasta eli yrittää vetää useampia treenejä intensiteetin kustannuksella?
 
Kuitenkin perusvoima on se millä pääasiallisesti saadaan hypertrofiaa aikaan ja perusvoimaa treenataan 4-12 toiston sarjoja 70-85% painolla.
Kun tässä nyt nussitaan sitä pilkkua niin 4 toistoa menee kyllä hypertrofis hermostollisen maksimivoiman puolelle, 6-12 sitten sitä hypertofista perusvoimaa...
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom