Progressio-debaatti

[Mike]

En laske progressioksi sen varsinaisessa merkityksessä sitä, että liikepuhtaus paranee. Progression määritelmä kun on asteittainen eteneminen, porrastuneisuus, kasvaminen.

Kyllä täällä taas vanhan koulun go hard or go home- bodyautistit huutelee kuinka jalkapäivän jälkeen pitää herätä sairaalasta koomasta ku on oksennettu verta ja rahkaa pursunut hanurista.

Kukaan ei ymmärrä sitä progressiivisuuden tärkeyttä enää treenaamisessa. Team Sverigen älypoistreeneistä joka kerta on tullut joku muoti-ilmiö. Lihas ei kasva jos sille joka kerta tarjoaa saman määrän ärsykettä

Että onko meillä nyt sitä progressiota vai ei? Ei ole siinä varsinaisessa merkityksessä. Me ei kasvateta muuta kuin lihasta ja se on ainoa progressio mitä meillä tapahtuu. Me pyritään kaikintavoin saamaan aikaan riittävä ärsyke ja mikrovauriot lihaksiin joka ikinen kerta ja vielä varman päälle tarkkaillen sitten miten palaudutaan ja säädellen sen mukaan sitten kevyempiä jaksoja. Jos jalkatreenin jälkeen lueskelee treenivihosta, että tein 7x7 6x6 sijaan, niin onhan siinä progressiota, mutta mitään vitun tekemistä sillä ei lihaskasvun kanssa välttämättä ole. Sillä taas on merkitystä lihaskasvulle, jos jätät sarjat kesken vaikka jaksaisit tehdä, tämä siksi, koska treenikirjassa niin lukee. Ja taas yksi treeni suoraan viemäristä alas, mutta olihan progressiota ainakin :D

Toteutin 7 vuotta suoranaista voimaprogressiota tuijottaen painoja, mulla on nyt isommat rintalihakset ja penkki 200kg alimmalla kehonpainolla ikinä ja tähän on tultu totaalisella täystuholla joka treenissä.

 

[perusliike]

Eikös peterikin ole sanonut jotain sinne suuntaan, että treenimääriä pitää laskea ja että sarjat pitää vain tehdä laadukkaammin.

Jiipeekihän puhui kuinka treeniä piti osata vähentää ja kuinka oli kiire palautumaan kotia. Ei nyt liity tähän failure keskusteluun suoraan..

Oletteko Mike muuttaneet reeni systeemejä viimeaikoina? Eli vähentäneet sarjoja tai jotain vastaavaa?

 

[Mike]

Eikös peterikin ole sanonut jotain sinne suuntaan, että treenimääriä pitää laskea ja että sarjat pitää vain tehdä laadukkaammin.

Jiipeekihän puhui kuinka treeniä piti osata vähentää ja kuinka oli kiire palautumaan kotia. Ei nyt liity tähän failure keskusteluun suoraan..

Oletteko Mike muuttaneet reeni systeemejä viimeaikoina? Eli vähentäneet sarjoja tai jotain vastaavaa?

Kyllä, ollaan muutettu sikäli, että 11 päivää vedetään tuplia ja 5 päivää yksi treeni päivässä ilman erikoistekniikoita. Näin se elää, eikä jumiteta perusvoimailijan maneereihin, 3x8 ja kotiin kun kerran niin lukee treenikirjassa.

 

[Aksu]

Kaikki taas skippas kohdat missä Allu puhui natu vs. roina eroista, Utinkin mainitsemasta sopivasta treenimäärästä maksimaalisen kasvuärsykkeen saamiseksi (tiheämpi frekvenssi mieluummin kuin se kerran viikkoon niin täysiä ihaksen tuhoaminen ettei pystytä sen 72h päästä treenaamaan edes samaa lihasta uudestaan kun ei ole palautunut), ja olettivat heti että progressio = 5x5 / 3x8 voimailu jättäen sarjoihin varoja.

Sitten vielä ihan actual GoHardOrGoHomo tuli selittämään miten jalkatreenissä on pakko otsasuonen räjähtää päästä ja voimailijat tekee vaan kevyitä sarjoja 50%:lla... :D Doug Millerkihän ottaa jollain kakkosilla mavessa ihan sairaat volyymit, varaakin jää sarjoihin eikä varmaan tule tyypillä rahkaa perseestä. Silti ihan ok natukondis.

Ps. Eiks se Nyyssiski vedelly aika kovaan kuntoon itsensä 5x15 treeneillä ja rumalla tekniikalla? ;)

 

[Biroo]

Ps. Eiks se Nyyssiski vedelly aika kovaan kuntoon itsensä 5x15 treeneillä ja rumalla tekniikalla? ;)

Tuntuu jotenkin nykyisin olevan oletuksena, että se lihas kasvaa vain jos vetää täysin älypois joka treenissä. Ei ole vaihtoehtoja. Jos et tee näin niin et kasva ikinä.

 

[Allusd]

Ja Mike on teillä progressiota jos te panostatte laadukkaampiin toistoihin jolloin lihaksen työmäärä kasvaa ajansaatossa. Kyllä te varmaan painoakin joskus lisäätte jne. Eli teillä on progressiota. Eikä se ole turhaa niinkuin mainitsit. :D

Se että tommonen ei ainakaan natikalle ole kovin fiksua on edelleenkin fakta. Natikalle riittää YLEENSÄ fiksu aallotus volyymissa. @Mike

Tästähän me ollaan viimeset 24h väiteltykin. @Biroo

 

[Mike]

Tuntuu jotenkin nykyisin olevan oletuksena, että se lihas kasvaa vain jos vetää täysin älypois joka treenissä. Ei ole vaihtoehtoja. Jos et tee näin niin et kasva ikinä.

Ei, vaan nykyään ollaan vieraannuttu todellisesta perusideasta, jossa lihasvauriot pitää saada aikaan. Hinkataan tuntuma edellä kajakkisoutua, viritellään blood flow siteitä, kelataan overloadeja ja luetaan huippu"natujen" juttuja kuin raamattua. Uskokaa nyt helvetin kuustoista, että yksinkertaisimmillaan treenaaminen on juurikin sitä, että ne mikrovauriot PITÄÄ saada aikaan lihaksessa, jotta se kasvaa ja adaptoituu rasitukseen. Toisilla se vaatii älli pois, toisilla riittää vähemmän. Mutta ei se kirjoja lukemalla ja puolitehoilla vetämällä tapahdu. Mä tiedän sen, ettei suurin osa kykene koskaan ylittämään itseään salilla ja siinä vaiheessa on hyvin hyvin helppo tukeutua kirjoihin ja selitellä omaa löysää treenaamista kun Norttonikin tekee näin. Jo Arnoldin ajoista ovat sallla ottaneet itsestään kaiken irti ja se on treenaamisen suola, mua ainakin vituttais joka ikinen kerta lähteä salilta jos takaraivossa olisi ajatus, että tein taas vähän sinnepäin löysemmin ettei vaan iske katabolia kun natu ei vain voi treenata kovaa. VÄÄRIN. Natu voi vetää ihan vitun kovaa kun takana on treenikilsoja, naturaali palautuu vain hitaammin, silloin kiertoa mulkataan sen mukaan.

Ja ymmärrän ihan hyvin, että kovasti puolustellaan kevyempää treenaamista etenkin jaloissa, koska niiden tehokas rasittaminen nyt vain on vähän perkeleen kivualista ja henkisesti raskasta kun pitää toteuttaa vuosikausia. Siinä on kovin helppo sitten selitellä itselleen sitä sun tätä, mutta selittelemällä lihas ei kasva paskanvittua.

 

[artov]

Kaikki taas skippas kohdat missä Allu puhui natu vs. roina eroista, Utinkin mainitsemasta sopivasta treenimäärästä maksimaalisen kasvuärsykkeen saamiseksi (tiheämpi frekvenssi mieluummin kuin se kerran viikkoon niin täysiä ihaksen tuhoaminen ettei pystytä sen 72h päästä treenaamaan edes samaa lihasta uudestaan kun ei ole palautunut), ja olettivat heti että progressio = 5x5 / 3x8 voimailu jättäen sarjoihin varoja.

Sitten vielä ihan actual GoHardOrGoHomo tuli selittämään miten jalkatreenissä on pakko otsasuonen räjähtää päästä ja voimailijat tekee vaan kevyitä sarjoja 50%:lla... :D Doug Millerkihän ottaa jollain kakkosilla mavessa ihan sairaat volyymit, varaakin jää sarjoihin eikä varmaan tule tyypillä rahkaa perseestä. Silti ihan ok natukondis.

Ps. Eiks se Nyyssiski vedelly aika kovaan kuntoon itsensä 5x15 treeneillä ja rumalla tekniikalla? ;)

Siinä vaiheessa, kun aletaan homottelemaan, niinkuin pikkupenikat sun viestillä ei oo mitään arvoa.

Tuntuu jotenkin nykyisin olevan oletuksena, että se lihas kasvaa vain jos vetää täysin älypois joka treenissä. Ei ole vaihtoehtoja. Jos et tee näin niin et kasva ikinä.

Kasvaahan se, muttei maksimaalisesti. Kun vetää joka kerta täysillä, varmistetaan, että on tehty tarpeeksi, jotta saadaan maksimaalinen kasvuärsyke joka kerta. Kyllä keho oppii palautumaan rankemmasta treenistä. Esim. Itse en tuplatreeneistä alussa palautunu edes parissa päivässä, nyt ei edes seuraavana päivänä paikat ole ihan paskana. Ja sitä suuremmalla syyllä, jos tehdään pienijakoisia ohjelmia tiheällä frekvenssillä, niin tulisi tehdä ne vähäiset sarjamäärät/per lihas, loppuun asti.

Nyyssölä nyt ei ole kaikkien aikojen massamonsteri, vaikka helvetin hyvä kehonrakentaja onkin.

 

[Mike]

Ja Mike on teillä progressiota jos te panostatte laadukkaampiin toistoihin jolloin lihaksen työmäärä kasvaa ajansaatossa. Kyllä te varmaan painoakin joskus lisäätte jne. Eli teillä on progressiota. Eikä se ole turhaa niinkuin mainitsit. :D
@Biroo

Ei me varisinaisesti painoja lisätä, samoilla me hinkataan edelleen mitä pari vuotta sitten, asteen toki on noussut kun voimat nousee ja lihas kasvaa, mutta se on ihan treenistä kiinni mitä painoja käytetään, varianssia pitää tässäkin olla. Joskus kevyemmillä pidempää ja enemmän mausteita, joskus isommilla suorempaa.

Mutta me tossa otettiin viiden päivän kevennys, jossa ei saanut tehdä erikoistekniikoita, ei jumalauta mitä muniin puhaltelua se on ja se oli insinööribodarin kovaa treenaamista. Ei sillä kasvais kyllä yhtään mikään paikka. Paineet siinä lähti kummaltakin.

Tämmöinen rintatreeni oli aivan vitun turhaa länkyttelyä.

2x ristikkäistalja 20 toistoa
4x vinopenkki käsipainoilla 15-20 toistoa
4x vipuvarsikone 12-20 toistoa
3x peck deck 15-20 toistoa
50 toistoa dippiä

Tota tehokkaamman treenin olisi saanut yhdellä ainoalla vinopenkkipyramidilla ja olis kestänyt 30 min vähemmän ja uskokaa, tää on ihan puhetta jossa on tekemistä taustalla.

 

[Allusd]

Eikö Mike Petteri joskus kun teillä oli joku lyhyiden sarjojen viikko todennut, että ei ole lihas tullut pitkään aikaan nöin kipeäksi? Se tarkoittaa sitä, että sillon se lihas oli jo tottunut siihen älypoistreeniin ja vaati muutosta. Kun vaihtelua tuli niin se lihas reagoi siihen eri tavalla ja tuli kipeäksi.

artoville en jaksa edes vastata. Äijä varmaan vetää ympäri vuoden "vitun kovaa" ilman kevennyksiä ja ikinä ei ole paikat paskana. Kuulostaa just siltä, että vedät vitun kovaa.

 

[perusliike]

Hyvä vaan kun tulee keskustelua. Allusd kirjoittaa ihan asiaakin. Kovaa pitää varmasti treenata että kehittyy mutta kyllä siinä pitää järkeäkin käyttää. Kuollutta lihaa ei ole järkeä hakata. Tietty suunnitelmallisuus pitäisi treeneissäkin olla.

Ja siis peterillä ja mikellä varmasti onkin mutta ei varmaan ihan jokaisella.

 

[Mike]

Liika kaikessa on liikaa. Pitää määrittää jotenkin mikä on tarpeeksi ja tehdä sen verran ja vähän varmuuden vuoksi yli.

 

[Allusd]

Tää on muuten hyvä kun Utti sanoo, että lihas saa riittävän kasvuärsykkeen määrällä X ja sen jälkeen kaikki Utin sanojen mukaan kuolleen lihan hakkaaminen vain haittaa palautumista, niin se on fine. Sitten kun mä sanon sen niin puolet palstan elämänkoulu-father of the year- tyypeistä ja muista oman elämänsä ammattilaisista tulee huutamaan mulle, että vittu go hard or go home vitun nynny!!1

 

[Mike]

Tää on muuten hyvä kun Utti sanoo, että lihas saa riittävän kasvuärsykkeen määrällä X ja sen jälkeen kaikki Utin sanojen mukaan kuolleen lihan hakkaaminen vain haittaa palautumista, niin se on fine. Sitten kun mä sanon sen niin puolet palstan elämänkoulu-father of the year- tyypeistä ja muista oman elämänsä ammattilaisista tulee huutamaan mulle, että vittu go hard or go home vitun nynny!!1

No ootas kun just tehdyssä Wlogin introssa Peter vastaa sulle ja selittää kädestä pitäen, mm. kumoten sun väärät höpötykset Peterin kyykystä, niin mitäs sitten? Et usko kuitenkaan, oot jumittunut niin noihin kirjajuttuihin, että ei sun päätä mikään käännä. Me muut ollaan koitettu kaikenlaista ja todettu sitä kautta sitten omalle kohdalle toimivat systeemit.

 

[artov]

Eiköhän molempien treenityylillä kannattajien pointit oo tullu jo selville, mutta sä et vaan osaa lopettaa.. Joka helvetin kommentissa vielä vittuilet jollekkin, tuskin tosi elämässä jaksat olla tuollainen tai sitten on kokoajan leuka kipeä.

 

[Allusd]

No ootas kun just tehdyssä Wlogin introssa Peter vastaa sulle ja selittää kädestä pitäen, mm. kumoten sun väärät höpötykset Peterin kyykystä, niin mitäs sitten? Et usko kuitenkaan, oot jumittunut niin noihin kirjajuttuihin, että ei sun päätä mikään käännä. Me muut ollaan koitettu kaikenlaista ja todettu sitä kautta sitten omalle kohdalle toimivat systeemit.

Ja niin se Nyyssölä komppas Vastistakin samaan tyyliin täällä kun sen kanssa väänsin. "Joo zemppiä, älä välitä muista". Miten siinä sitten kävi, vitun nolosti.

Kai muistit kysyä, että oliko classicci aikoina pääasiallinen lihaksenkasvatusmetodi volyymin kasvatus pikkuhiljaa? Jos kysyit pelkästään että kyykkäsitkö niin ajoit vaan omaa asiaasi. :D

En mä ole mitään luvannut, toisin kuin Vastis.


Edit: Toivon oikeesti, että oot asetellut kysymyksen niin, että se koskee Petterin classic-aikoja ja nimenomaan sitä kysymystä, että tarvitseeko naturaalibodari progressiota sarjapainoissa/toistomäärissä, elikkä volyymissa. Jos oot asetellut kysymyksesi jollain sellaisella tavalla, joka ei mitenkään vastaa kysymykseen, niin toivon ettet vaivaudu edes julkaisemaan sitä pätkää.

 

[nigster]

Kyllä, ollaan muutettu sikäli, että 11 päivää vedetään tuplia ja 5 päivää yksi treeni päivässä ilman erikoistekniikoita. Näin se elää, eikä jumiteta perusvoimailijan maneereihin, 3x8 ja kotiin kun kerran niin lukee treenikirjassa.

Näin se ei todellakaan elä, ei ainakaan perus puntinvääntäjällä/naturaalilla harrastelijabodailijalla. Siltikään se ei tarkoita sitä, että pitäisi tehdä vain 3x8 ja kotio. Tossa ollaan vaan melkoisen nopeasti tiltissä tolla tahdilla, ihan sama kuinka paljon Vitargoa ja Aakkosia syö. Vähän vaarallista jopa huudella tällaista. Toivon todella, ettei kovin moni ota tosta mallia.

Toivon myös, että uudet kuviot tuottavat Killelle haluttuja tuloksia!

 

[pht]

No ootas kun just tehdyssä Wlogin introssa Peter vastaa sulle ja selittää kädestä pitäen, mm. kumoten sun väärät höpötykset Peterin kyykystä, niin mitäs sitten? Et usko kuitenkaan, oot jumittunut niin noihin kirjajuttuihin, että ei sun päätä mikään käännä. Me muut ollaan koitettu kaikenlaista ja todettu sitä kautta sitten omalle kohdalle toimivat systeemit.

Ja niin se Nyyssölä komppas Vastistakin samaan tyyliin täällä kun sen kanssa väänsin. "Joo zemppiä, älä välitä muista". Miten siinä sitten kävi, vitun nolosti.

Kai sä Mike ymmärrät että se miten sä ja Peter ootte jollain systeemillä saanu lihasmassaa tai ollu saamatta, on ihan yhdentekevää muille treenaajille? On paljon isompia ja kovempiakin kehonrakentajia maailmassa joiden treeneistä vois ottaa mallia ja seurata kun he ovat kehittyneet omilla tavoillaan niin helvetin hyvin. Yleensä vaan kun joku amatööri ottaa mallia ammattilaisesta sille sanotaan ei noin kannata tehdä. Utti on myös sanonut että jos et näytä Peteriltä, ei kannata treenata niinkun Peter. JA SILTI sä täällä meuhkaat kuinka muidenkin kannattais vetää samantyylisesti kuin te. Tämän tekstin pointti on että miksi ylistät metodiai jota käytät ja lyttäät muita koska se on toiminut sulla ja Peterillä hyvin? Edelleenkään se että joku systeemin on sulla toiminut huonosti ja toinen toimii paremmin ei merkkaa tässä väittelyssä yhtään mitään.

 

[Mike]

oivon oikeesti, että oot asetellut kysymyksen niin, että se koskee Petterin classic-aikoja ja nimenomaan sitä kysymystä, että tarvitseeko naturaalibodari progressiota sarjapainoissa/toistomäärissä, elikkä volyymissa. Jos oot asetellut kysymyksesi jollain sellaisella tavalla, joka ei mitenkään vastaa kysymykseen, niin toivon ettet vaivaudu edes julkaisemaan sitä pätkää.

Mä luin sen sun kysymyksen suoraan forumilta, joten en nyt tiedä mitä muuta halusit kysyttävän kuin sen mitä siinä ilmoitit että pitää kysyä.

 

[Allusd]

@Mike Katon tässä just videota Petterin cbb-ajoilta. 10x10x150kg safety bar squat ja Petteri vielä sanoo tässä, että joka treeniin yrittäny nostaa painoa. Toiminu kuulemma vielä hyvin. Muutenkin treenit näyttäis olevan aikalailla väliä 4-6x6-15 kun nyt nopeasti haravoi.