Progressio-debaatti

[allu711]

Paljon youtubesta ;) Mut pointti oli et ei lihaksen kasvatus vaadi mitään oksennusreeniä.

Ja sä luulet että Heath, Dexter tai kumppanit tarvitsee saatikka yrittää uutta lihasta tehdä? Olympiatason ukoilla on lihat tehty iät ajat sitten ja se on vaan täydellisen kunnon viilaamista.

 

[Ben_D]

Itse asiaan sen enempää en ota kantaa kun en bodausta harrasta, mutta miten vanhanliiton ukot kuten Dorian Yates reenasivat? Ihan kun olisin jostain joskus lukenut, että isoilla pari todella kovaa sarjaa. Eikä toistomäärätkään mitään kovin korkeita? Ainakin massaa on tullu siihen aikaankin

 

[Dona]

Training to Failure
Top Pros Say Too Much is Unproductive
http://www.musculardevelopment.com/...ay-too-much-is-unproductive.html#.Vb49x_ntnN0

 

[Allusd]

En ole missään vaiheessa sanonut, että "voimatreeni" olisi optimaalisinta bodaukseen, kuten täällä jotkut fiksut jo päätteli. Puhun progressiosta ja sitä voi olla myös bodytreenissä.

 

[Mike]

En ole missään vaiheessa sanonut, että "voimatreeni" olisi optimaalisinta bodaukseen, kuten täällä jotkut fiksut jo päätteli. Puhun progressiosta ja sitä voi olla myös bodytreenissä.

Voi olla kunnes tulee stoppi. Usko nyt jo, että treenin pitää olla riittävän tehokasta mikrovaurioiden aikaansaamiseksi, se ei vaadi mitään progressiota, vaan riittävän rasituksen ja adaptoitumista vältellään varioimalla treenejä pitäen tehot kuitenkin tapissa.

 

[Rocuron]

Kyllä täällä taas vanhan koulun go hard or go home- bodyautistit huutelee kuinka jalkapäivän jälkeen pitää herätä sairaalasta koomasta ku on oksennettu verta ja rahkaa pursunut hanurista.

Kukaan ei ymmärrä sitä progressiivisuuden tärkeyttä enää treenaamisessa. Team Sverigen älypoistreeneistä joka kerta on tullut joku muoti-ilmiö. Lihas ei kasva jos sille joka kerta tarjoaa saman määrän ärsykettä. Jos ekalla kerralla vedetään älypoistreeni niin ens kerralla pitää tehdä enemmän. Ja sitä seuraavalla vieläkin enemmän. Sitten ollaan siinä perinteisessä volyymiansassa kun lihas on tottunut jo kaikkeen mitä sille annetaan. Ei tää naturaaleille toimi. Tai jos toimii niin saman saisi aikaan vähemmälläkin. Uttikin viittasi fuengirolan treenipätkässä faktaan siitä, että tietty määrä työtä riittää saavuttamaan maksimaalisen kasvuärsykkeen ja sen jälkeen loppu syö vain palautumista. Jos kierrossa on kokoajan toista grammaa testoa viikossa ja siihen anaboliset päälle niin voihan se olla, että tommosella saa hyvää ja ehkä myös parasta tulosta aikaan. Natikalle tossa ei vaan ole järkeä.

Progressiivinen työmäärän lisäys ja plussakalorit on se juttu. Ei mikään jalkatreenikoomaverioksennustreenaaminen.

Selitäppä miks tuossa älypoistreenissä tulis joku ongelma tai voluumiansa eteen? Se vaan on joka kerta älypoistreeni ja se nyt ei ole kovin kivaa. Onko siinä muuta ongelmaa? Tuskin nyt painot loppuu salilta kesken.

Kerran viikkoon älypois coopperin juoksu sun logiiikalla johtaa lopulta liian kovaan vauhtiin kaarteissa.

 

[Allusd]

Voi olla kunnes tulee stoppi. Usko nyt jo, että treenin pitää olla riittävän tehokasta mikrovaurioiden aikaansaamiseksi, se ei vaadi mitään progressiota, vaan riittävän rasituksen ja adaptoitumista vältellään varioimalla treenejä pitäen tehot kuitenkin tapissa.

No enkä usko kun toi on paskapuhetta. :D

P.S Puhuit jo ittes pussiin kun sanoit, että rupesitte panostamaan toistojen laatuun ja tietynlaista progressiota sekin on, senkin höpönassu.

 

[Allusd]

Selitäppä miks tuossa älypoistreenissä tulis joku ongelma tai voluumiansa eteen? Se vaan on joka kerta älypoistreeni ja se nyt ei ole kovin kivaa. Onko siinä muuta ongelmaa? Tuskin nyt painot loppuu salilta kesken.

Kerran viikkoon älypois coopperin juoksu sun logiiikalla johtaa lopulta liian kovaan vauhtiin kaarteissa.

Tähän olen jo vastannut monesti ja ompa idioottimainen vertaus. Jos kokoajan pitää tehdä enemmän ja enemmän kun lihas tottuu saamaan vanhan työmäärän eikä enää adaptoidu siihen kasvamalla. Kokoajan pitää vetää enemmän älypois. Jossain vaiheessa se menee siihen että treenien pitäisi vain venyä koska riittävää määrää volyymia ei saada aikaan lyhyessä ajassa ja treenit ovat luokkaa "1.5h etureisitappoa putkeen"

 

[Rocuron]

Tähän olen jo vastannut monesti ja ompa idioottimainen vertaus. Jos kokoajan pitää tehdä enemmän ja enemmän kun lihas tottuu saamaan vanhan työmäärän eikä enää adaptoidu siihen kasvamalla. Kokoajan pitää vetää enemmän älypois. Jossain vaiheessa se menee siihen että treenien pitäisi vain venyä koska riittävää määrää volyymia ei saada aikaan lyhyessä ajassa ja treenit ovat luokkaa "1.5h etureisitappoa putkeen"

No eikö sillon lisätä niitä kiviä sinne reppuun tai painoja tankoon? Miks niitä sarjoja vaan pitäis hinkata lisää?

 

[Allusd]

No eikö sillon lisätä niitä kiviä sinne reppuun tai painoja tankoon? Miks niitä sarjoja vaan pitäis hinkata lisää?

Ja se on progressiota.

Mitä. Nyt. Vittua.

Älkää puhuko jos ette tiedä mistä puhutte.

 

[Rocuron]

Ero vaan tulee siinä kun toinen suunnittelee toistomäärät ja kilot etukäteen. Toinen taas vaikka päättää tekevän n.14 kovaa sarjaa ja vähä sumplii mitä tekniikoita käyttää missäkin liikkeessä. Painot päivän kunnon mukaan ja aina mennää mielellään vähä yli sen mitä pystyy. Toki se on progressiota ainakin lihaksen kasvun osalta.

Tässä nyt puhutaan aidasta ja siitä vitun seipäästä.

Sun progressio pyörii kilojen ja toistojen ympärillä ja se toinen tapa pyörii taas lihaksen väsyttämisessa ja itsensä ylittämisessä. Kumpiki johtaa lihaksen kasvuun mutta siitä saat väitellä keskenään kumpi on tehokkaampaa.

 

[Allusd]

Ero vaan tulee siinä kun toinen suunnittelee toistomäärät ja kilot etukäteen. Toinen taas vaikka päättää tekevän n.14 kovaa sarjaa ja vähä sumplii mitä tekniikoita käyttää missäkin liikkeessä. Painot päivän kunnon mukaan ja aina mennää mielellään vähä yli sen mitä pystyy. Toki se on progressiota ainakin lihaksen kasvun osalta.

Tässä nyt puhutaan aidasta ja siitä vitun seipäästä.

Sun progressio pyörii kilojen ja toistojen ympärillä ja se toinen tapa pyörii taas lihaksen väsyttämisessa ja itsensä ylittämisessä. Kumpiki johtaa lihaksen kasvuun mutta siitä saat väitellä keskenään kumpi on tehokkaampaa.

Sanon nyt vielä kerran, että progressiota on muutakin kun painot ja toistomäärät. Varmaan mikelläkin on treeneissään progressiota huomaamattaan ja silti hän sanoo ettei progressiota tarvita. Utti kuitenkin petterin taustalla, ettei siellä ihan päättömiä juttuja varmasti tehdä. Silti sanon että progressiivisuus toimii vähemmälläkin kuin kuolleen lihan hakkaamisella.

 

[PikkuPatleetti]

Tää on sitä syvintä ittiään.
Toinen sanoo, että progressiota käytetään (progressio toimii, koska progressioon pyritään numeroin). Toinen heittää progression nurkkaan ja progressiota syntyy heittämällä tavoitteellisuuden (eli ne vtun numerot) romukoppaan ja lähestyy koko hommaa takakautta. Progressiota syntyy menetelmien kautta. Itse uskon, että jossain vaiheessa numerot vaan tulee vastaan ja aletaan paneutumaan noihin menetelmiin. Ja silti ;): progressiota syntyy edelleen.
Yhtäkaikki, lihas kasvaa ja sateenkaaria tulee perseestä. Tää alkaa kuulostaa joltain progelta kohta.

 

[Myslisoturi]

Siis progressiotahan tulee väkisin, jos ei treenaa ihan läpsyttelemällä: joka kerta kun rankasee salilla muskeleita ihan olan takaa, niin pikku hiljaa pystyy lisäämään painoja. Ite merkkaan treenivihkoon painojen ja jaksettujen toistojen lisäksi sen, että mones toisto päättyi failureen, oliko avustettuja toistoja, oliko viimeinen toisto nippanappa. Seuraavalla kerralla katon vihkosta (kun en muuten muista yhtään mitään) miten suoriuduin viimeksi ja pistän paremmaksi esim. lisäämällä painoja. Oon huomannu, että treenivihkon avulla itseä pystyy paremmin puskemaan eteenpäin, eikä jää niin helposti junnaamaan paikalleen.

 

[Biroo]

Onko siinä muuta ongelmaa?

On siinä ja jos et keksi mitä niin mene vaikka lukemaan korvaushoitoketjua.

 

[Rocuron]

On siinä ja jos et keksi mitä niin mene vaikka lukemaan korvaushoitoketjua.

Treenejähän ei voi tietenkää jaksottaa?
Sekä failure ja pakkotoistot meinaa heti neuroendokriinisen järjestelmän peruuttamatonta tilttaamista?

 

[Mike]

No enkä usko kun toi on paskapuhetta. :D

P.S Puhuit jo ittes pussiin kun sanoit, että rupesitte panostamaan toistojen laatuun ja tietynlaista progressiota sekin on, senkin höpönassu.

"Tietynlaista progressiota" tulee kun alat ymmärtämään koko homman pointin. Sähän niputat kaiken nyt progressioon kun tajuat itsekin. Joten lopeta toi saivartelu, itse progression määrittelit painojen lisäämisellä, palautusten lyhentämisellä sekä negatiivisen laskun hidastamisella. Näissä kaikissa tulee raja vastaan hyvin nopeaan.

 

[Ylösnousemus]

Pistetääs nyt jotain Killeenkin liittyvää tänne Kattokaas blogista viikon ruokapäiväkirja, mukavat 20 kiloa menee safkaa näin dieetillä Killerillä. ;)

Eihän tuo ole vielä juuri mitään. Killen viikon hiilari määrät näytti olevan 800g luokkaa mikä on naurettavan vähän vaikka dietillä ollaankin. Lavalla sen sitten näkee kuinka tyhjänä mies sinne tepastelee. Moni cbb jamppakin joka tietää ruuan päälle vetää sen 2kg hiilaria viikossa.

 

[GoHardOrGoHome]

Kyllä täällä taas vanhan koulun go hard or go home- bodyautistit huutelee kuinka jalkapäivän jälkeen pitää herätä sairaalasta koomasta ku on oksennettu verta ja rahkaa pursunut hanurista.

Kukaan ei ymmärrä sitä progressiivisuuden tärkeyttä enää treenaamisessa. Team Sverigen älypoistreeneistä joka kerta on tullut joku muoti-ilmiö. Lihas ei kasva jos sille joka kerta tarjoaa saman määrän ärsykettä. Jos ekalla kerralla vedetään älypoistreeni niin ens kerralla pitää tehdä enemmän. Ja sitä seuraavalla vieläkin enemmän. Sitten ollaan siinä perinteisessä volyymiansassa kun lihas on tottunut jo kaikkeen mitä sille annetaan. Ei tää naturaaleille toimi. Tai jos toimii niin saman saisi aikaan vähemmälläkin. Uttikin viittasi fuengirolan treenipätkässä faktaan siitä, että tietty määrä työtä riittää saavuttamaan maksimaalisen kasvuärsykkeen ja sen jälkeen loppu syö vain palautumista. Jos kierrossa on kokoajan toista grammaa testoa viikossa ja siihen anaboliset päälle niin voihan se olla, että tommosella saa hyvää ja ehkä myös parasta tulosta aikaan. Natikalle tossa ei vaan ole järkeä.

Progressiivinen työmäärän lisäys ja plussakalorit on se juttu. Ei mikään jalkatreenikoomaverioksennustreenaaminen.

Tee sä miten teet, hinkkaile sä hikee vuodattamatta naama peruslukemilla niitä 50% kyykkyjäs 6x6 just niin paljo ku haluut, ei oo multa mitään pois.. Mä en vaa koe tehneeni tarpeeks, jos ei oo pari verisuonta puhjennu otsassa ja rahkaa pursunnu hanurista .. Ja ain amä oon näin treenannu, jo ennen ku katoin yhtään Strike Team Sverigen videoita..

Ja mitä sä Allu mutiset, että tää on ny progressio vastaan äly pois?? Kyllä progressiota tapahtuu äly pois treenilläkin, painot kasvanu ihan mukavasti, kiitos kysymästä, niillä vaan mennään sinne failureen..

 

[Allusd]

Tee sä miten teet, hinkkaile sä hikee vuodattamatta naama peruslukemilla niitä 50% kyykkyjäs 6x6 just niin paljo ku haluut, ei oo multa mitään pois.. Mä en vaa koe tehneeni tarpeeks, jos ei oo pari verisuonta puhjennu otsassa ja rahkaa pursunnu hanurista .. Ja ain amä oon näin treenannu, jo ennen ku katoin yhtään Strike Team Sverigen videoita..

Ja mitä sä Allu mutiset, että tää on ny progressio vastaan äly pois?? Kyllä progressiota tapahtuu äly pois treenilläkin, painot kasvanu ihan mukavasti, kiitos kysymästä, niillä vaan mennään sinne failureen..

Joo lepo vaan. Eikai nyt menny pahasti tunteisiin kun noin ruvettiin henkilökohtaisuuksiin!

Sulle lämmin käden puristus ja onnittelut siitä, että sujuu hienosti treenit.

Mike itse sanoi, että progressiota ei tarvitse. Olihan se nyt sanomattakin selvää, että progressiota on myös liikkeen suorittaminen ns. puhtaammin, mutta ei tainnut Mike sitä lukea progressioksi. Oikeastaan kaikki mikä lisää lihaksen työtä ajan mitttaan luetaan progressioksi ja sitä se lihaksen kasvatus vaatii.