Presidentinvaalit 2012
- Keskustelun aloittaja Herra Mirandos
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 893
Vähä pelkään että tuolla valtionhallinnossa on aika paljonki tyhjäkäyntiä. Valtion yksiköitäkin kun on siirretty maakuntiin niin kuulemma pks työntekijät on kuitenkin jääneet valtiolle hommiin vaikkei koko virastoakaan enää ole (olikohan MOT:ssa tai vastaavassa juttua tästä joitakin aikoja sitten).
Perussuomalaisten kansanedustajaa lainaten, itse poistan varmistimen välittömästi jos joku pomo tason ihminen alkaa luennoimaan 16 tunnin työpäivistä ja 7 päiväisistä viikoista. Jokaisella tollaisia rypistyksiä varmasti on ollut, työprojekteista tai vaikkapa talonrakennuksesta johtuen, mutta jos vuosikausia muka tuolleen tehdään hommia niin silloin ne hommat on golfia ja saunomista yms kotoa karussa olemista
- Liittynyt
- 6.2.2003
- Viestejä
- 13 631
- Ikä
- 42
No sehän se noissa se juttu onkin, kun ketään ei kiinnosta, koska minkäänlaista tulosvastuuta ei ole, eikä firman ole tarkoitus tuottaa voittoa. Rahaa tulee taloon kuitenkin, ihan sama mitä siellä talossa sitten tapahtuu.
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 708
- Ikä
- 45
Perussuomalaisten kansanedustajaa lainaten, itse poistan varmistimen välittömästi jos joku pomo tason ihminen alkaa luennoimaan 16 tunnin työpäivistä ja 7 päiväisistä viikoista. Jokaisella tollaisia rypistyksiä varmasti on ollut, työprojekteista tai vaikkapa talonrakennuksesta johtuen, mutta jos vuosikausia muka tuolleen tehdään hommia niin silloin ne hommat on golfia ja saunomista yms kotoa karussa olemista
Yksityisyrittäjä saattaa tuollaista päivää vääntääkin. Tosin mitään järkeä siinäkään ei ole...
Mitä noita tj tason palkkajohtajia on katellut, niin hyvin tuntuu olevan aikaa "asiakkaiden" kanssa tehdä viikon reissuja lappiin yms. Voihan ne tietysti sitten vääntää pitkiksi työpäiviksi kun oikein selittämään aletaan.
- Liittynyt
- 30.4.2008
- Viestejä
- 5 133
Työstä kovin puhutaan tuollakin mutta maagiset sanat "tuottava työ" jää kyllä uupumaan. Ihan kuin jotain auttais et tarvitaan vaikka lisää sairaanhoitajia.
Tarpeellista varmasti mutta ei se paljoa auta että siirrellään rahoja edestakaisin valtion ja yksityisten välillä.
Sinällään mulla ei oo mitään ns. höpöhöpö-ammatteja vastaan mut, kun meillä kerran on kokonainen armeija kaikenlaisia konsultteja, kouluttajia, ihme järjestöjä yms, koittaisivat repiä sitä rahaa vaikka ulkomailta.
Tarpeellista varmasti mutta ei se paljoa auta että siirrellään rahoja edestakaisin valtion ja yksityisten välillä.
Sinällään mulla ei oo mitään ns. höpöhöpö-ammatteja vastaan mut, kun meillä kerran on kokonainen armeija kaikenlaisia konsultteja, kouluttajia, ihme järjestöjä yms, koittaisivat repiä sitä rahaa vaikka ulkomailta.
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 893
Ollen ollut pari kertaa (kultaisessa 2000 luvun taitteessa, nythän kukaan ei niitä enää järjestä) vajaan viikon korruptioreissuilla lapissa, ja ei se ehkä ole sellaista mitä normaalisti mielletään työnteoksi mutta täytyy sanoa että varsinkin järjestävänä osapuolena ottaa kyllä milloin tahansa normi viikon toimistolla. Kolmas päivä kun alkaa ja se viinaan menevin asiakas sihauttelee olutpulloa auki ennen kuin pääset sängystä ylös niin alkaa ihan suomeksi sanottuna vituttamaan :D
Jottei tule off topicia pelkästään niin ihan kuin tuntuisi että Haaviston tähti on laskussa mitä ihmisten kanssa livenä juttelee. Muitakin alkaa vituttaa tämä homofeisbook hypetys...
- Liittynyt
- 13.11.2002
- Viestejä
- 1 844
Perussuomalaisten kansanedustajaa lainaten, itse poistan varmistimen välittömästi jos joku pomo tason ihminen alkaa luennoimaan 16 tunnin työpäivistä ja 7 päiväisistä viikoista. Jokaisella tollaisia rypistyksiä varmasti on ollut, työprojekteista tai vaikkapa talonrakennuksesta johtuen, mutta jos vuosikausia muka tuolleen tehdään hommia niin silloin ne hommat on golfia ja saunomista yms kotoa karussa olemista
Lasketaanko tässä kohtaa hyväksytyksi suoritukseksi yrittäjän arki, joka ei katkea deadlineen vaan puupalttooseen tai lasarettiin...
- Liittynyt
- 13.11.2002
- Viestejä
- 1 844
Rökäletappiota odotellessa, tää nyt kuitenkin on Suomi, sarvikuonojenmaa...
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 893
Voidaanhan se laskea. Pointti oli lähinnä sellainen turhanpäinen töiden kauhealla paljoudella kehuskelu mitä tapahtuu vähän joka piireissä. Itse epäilen välittömästi laatua tai tehokkuutta jos jonku pitää tehdä pysyvästi pitkää päivää. Pomo joka ei osaa organisoida omia töitään siten että ne tulee tehtyä järjellisessä määrässä työtunteja (toki enemmän kuin 40) laittaa epäilemään mitenhän muu organisointi mahtaa onnistua.
(En palkkaisi lvi -asentajayrittäjää joka kehuu että kalenteri on ihan täynnä mutta tuumpa tekemään sen halvalla sitten sunnuntai-iltana klo 20.00 jälkeen. Nuo on juuri niitä yrittäjiä jotka lupaavat paljon mutta aika moni lupaus unohtuu täyttää :D)
- Liittynyt
- 12.1.2012
- Viestejä
- 93
Kyllä on karua täällä rivien välistä esiin tuleva halveksuva asenne korkeasti koulutettuja kohtaan. Jotenkin tuntuu, ettei ns. tietotyö ole yleisesti ollenkaan arvostettua. Kerronpa hieman omasta hommastani, olen siis tällainen "höpöhöpö" -konsultti/myyntimies/teknologia-asiantuntija, joka kiertelee maailmalla myymässä, kartoittamassa asiakkaiden ongelmatilanteita ja suosittelemassa niihin ratkaisuja. Koulutustaustana on ylempi korkeakoulututkinto.
Normaalisti jos duunipäivänä tai seuraavina päivinä ei ole tiedossa työmatkaa, aika menee täysin uusiin teknologioihin tutustuessa ja niitä testattaessa. Duunit aloitan yleensä klo 9, kotiin mennään siinä viiden aikoihin. Välipalaa naamaan ja sitten vielä 2-3h duunin jatkamista omalla ajalla. Työpäivä ei yksinkertaisesti riitä tähän, sillä kilpailu ja osaamisen taso on alalla niin kovaa. Jos olet 2kk sivussa hommista, niin siinä ajassa on jo tullut N kappaletta potentiaalisia uusia teknologioita jotka olisi samantien osattava ollakseen edes tasoissa muiden alalla toimivien kanssa.
Tällainen opettelu on todella raskasta henkisesti, sellaista "nyt mä hallitsen tämän"-tasantovaihetta työssä ei tule ikinä vastaan, koska ala muuttuu niin tajutonta vauhtia. Voisin tietysti vetää normaalia 8h työpäivää, mutta se tarkoittaisi sitä, että kilpailukykyni tippuisi huomattavasti ja hommia ei olisikaan enää kovin helppoa löytää. Verratkaapa tuota vaikka rakennusalaan tms. Kuinka monta tuntia päivästä joudutte käyttämään omaa aikaanne siihen, että opiskelette ns. cutting-edge -teknologioita talonrakennuksen alalta osataksenne hommanne vielä kuukaudenkin päästä?
Mitä vastuuseen tulee, niin sitä riittää. Kun suosittelen asiakkaalle jotain ratkaisuja, niin olen myös vastuussa ratkaisun sopivuudesta heidän tarpeisiinsa. Kuinka moni teistä yksityisyrittäjistä ottaa jatkuvasti kokonaisvastuuta useiden satojen tonnien kaupoista ja potentiaalisesta kaupan purkautumisesta tilanteissa, joissa suositellut ratkaisut eivät ole syystä tai toisesta asiakkaiden tarpeita vastaavia? Se, että nuo sopimukset pitävät, perustuu täysin konsulttien henkilökohtaiseen kompetenssiin ja arviointikykyyn. On oltava todella laaja kokemus eri teknologioista ja niiden soveltuvuudesta eri tilanteisiin. Jos kuset yhden tuollaisen sopimuksen, niin se näkyy heti firman tuloksessa ja bonuksissa.
Kokeilkaa siis ihmeessä tällaista höpöhöpö-konsultointia ammattina. Eikös kuulostakin leppoisalta hommalta jossa pääpaino on saunomisella, golfin peluulla, viinan juomisella ja yleisellä laiskottelulla? Kyllä se todellisuus on se, että nuo edustustilaisuudet vievät häviävän pienen osan työhön menevästä kokonaisajasta, ja silloinkin ollaan yleensä "töissä" luomassa asiakassuhteita astetta epävirallisemmalla tasolla.
Normaalisti jos duunipäivänä tai seuraavina päivinä ei ole tiedossa työmatkaa, aika menee täysin uusiin teknologioihin tutustuessa ja niitä testattaessa. Duunit aloitan yleensä klo 9, kotiin mennään siinä viiden aikoihin. Välipalaa naamaan ja sitten vielä 2-3h duunin jatkamista omalla ajalla. Työpäivä ei yksinkertaisesti riitä tähän, sillä kilpailu ja osaamisen taso on alalla niin kovaa. Jos olet 2kk sivussa hommista, niin siinä ajassa on jo tullut N kappaletta potentiaalisia uusia teknologioita jotka olisi samantien osattava ollakseen edes tasoissa muiden alalla toimivien kanssa.
Tällainen opettelu on todella raskasta henkisesti, sellaista "nyt mä hallitsen tämän"-tasantovaihetta työssä ei tule ikinä vastaan, koska ala muuttuu niin tajutonta vauhtia. Voisin tietysti vetää normaalia 8h työpäivää, mutta se tarkoittaisi sitä, että kilpailukykyni tippuisi huomattavasti ja hommia ei olisikaan enää kovin helppoa löytää. Verratkaapa tuota vaikka rakennusalaan tms. Kuinka monta tuntia päivästä joudutte käyttämään omaa aikaanne siihen, että opiskelette ns. cutting-edge -teknologioita talonrakennuksen alalta osataksenne hommanne vielä kuukaudenkin päästä?
Mitä vastuuseen tulee, niin sitä riittää. Kun suosittelen asiakkaalle jotain ratkaisuja, niin olen myös vastuussa ratkaisun sopivuudesta heidän tarpeisiinsa. Kuinka moni teistä yksityisyrittäjistä ottaa jatkuvasti kokonaisvastuuta useiden satojen tonnien kaupoista ja potentiaalisesta kaupan purkautumisesta tilanteissa, joissa suositellut ratkaisut eivät ole syystä tai toisesta asiakkaiden tarpeita vastaavia? Se, että nuo sopimukset pitävät, perustuu täysin konsulttien henkilökohtaiseen kompetenssiin ja arviointikykyyn. On oltava todella laaja kokemus eri teknologioista ja niiden soveltuvuudesta eri tilanteisiin. Jos kuset yhden tuollaisen sopimuksen, niin se näkyy heti firman tuloksessa ja bonuksissa.
Kokeilkaa siis ihmeessä tällaista höpöhöpö-konsultointia ammattina. Eikös kuulostakin leppoisalta hommalta jossa pääpaino on saunomisella, golfin peluulla, viinan juomisella ja yleisellä laiskottelulla? Kyllä se todellisuus on se, että nuo edustustilaisuudet vievät häviävän pienen osan työhön menevästä kokonaisajasta, ja silloinkin ollaan yleensä "töissä" luomassa asiakassuhteita astetta epävirallisemmalla tasolla.
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 708
- Ikä
- 45
En mä ainakaan kestäisi firman "edustusjuoppona" päivääkään kun olisin se ensimmäinen pöydän alla. ;) Eli tarkoitus ei ole dissata ketään eikä mitään. Johan se on joka suunnalta tehty selväksi, että on tärkeää että maassamme pystyy kouluttautumaan hyvin. Se vaan on fakta, että ylikouluttaa ei kannata ja jos joku haluaa harrastuksekseen opiskella, voi maksaa harrastuksensa kuten muutkin joutuu tekemään.
Kaikki kunnia niille jotka on kouluja enempi käyneet ja urallaan etenevät. Sitä vaan on turha nenänvartta pitkin katsoa paskakuskia ja pitää tätä jotenkin puoliälyisenä kun ei ole kouluja käynyt. Tätä on huomattavasti enempi kuin sitä ettei arvosteta jonkun koulutusta ja työpanosta.
Itse pidän huuhaana näitä jotka viettävät yliopistossa puolet aikuisiästään, haalivat hienoja tutkintoja ja sitten työskentelevät kuitenkin Siwan kassalla kun ei alalla ole mitään käytännön mahdollisuuksia työllistyä. Eniten huuhaata on se että koulutetaan aloille joissa ei ole työtä ja joissa on ylitarjontaa. Varmaan tuo on vähentymään päin, mutta sitä vaan aika paljon tuntuu olevan silti. Se on yhteiskunnalle kallista, hukkaan menneitä työvuosia, hukkaan menevää opetuspanosta. Samaan aikaan kärsitään työvoimapulasta toisaalla. Näissäkin asioissa varmaan säätelee määrärahat, ei sitä kukaan omaa oksaansa sahaa ja jos rahaa on myönnetty koulutkseen x, se pitää myös käyttää oli järkeä tai ei. Maan tapa.
Kaikki kunnia niille jotka on kouluja enempi käyneet ja urallaan etenevät. Sitä vaan on turha nenänvartta pitkin katsoa paskakuskia ja pitää tätä jotenkin puoliälyisenä kun ei ole kouluja käynyt. Tätä on huomattavasti enempi kuin sitä ettei arvosteta jonkun koulutusta ja työpanosta.
Itse pidän huuhaana näitä jotka viettävät yliopistossa puolet aikuisiästään, haalivat hienoja tutkintoja ja sitten työskentelevät kuitenkin Siwan kassalla kun ei alalla ole mitään käytännön mahdollisuuksia työllistyä. Eniten huuhaata on se että koulutetaan aloille joissa ei ole työtä ja joissa on ylitarjontaa. Varmaan tuo on vähentymään päin, mutta sitä vaan aika paljon tuntuu olevan silti. Se on yhteiskunnalle kallista, hukkaan menneitä työvuosia, hukkaan menevää opetuspanosta. Samaan aikaan kärsitään työvoimapulasta toisaalla. Näissäkin asioissa varmaan säätelee määrärahat, ei sitä kukaan omaa oksaansa sahaa ja jos rahaa on myönnetty koulutkseen x, se pitää myös käyttää oli järkeä tai ei. Maan tapa.
Tietotyö valtion byrokratiakoneiston syövereissä ei ole arvostettua. Oikea, tulosta tuottava konsultointi ja myynti taas on. Sillä työpaikalla ja tuloksilla on väliä, asia joka hyvin usein valitettavasti unohtuu kun työllisyydestä puhutaan mediassa tai politiikassa. Valtion virat kun harvemmin tuottavat positiivista tulosta. Rahaa niihin saadaan syydettyä kyllä sitten sitäkin enemmän.
Minkähän takia pitäisi verrata noita hommia johonkin perus raksapenaan. Sehän nyt on kaikille selvää, että on:
- Kevyitä hommia, joihin ei vaadita koulutusta, aivot narikkaan 8 tuntia päivässä.
- On raskaita perusduuneja, jotka ovat raskaita fyysisesti.
- On kevyempiä hommia, joihin on vaatimuksena ylempi tai alempi korkeakoulututkinto.
- On henkisesti todella raskaita hommia, joihin on vaatimuksena kuu taivaalta ja työ on elämän tapa ja työpäivästä ei voida enää puhua, koska töitä tehdään 24/7 ja nukkuessaankin täytyy olla valmiudessa lähtemään Kiinaan tunnin sisällä.
Ja kaikkea näiden väliltä. Minusta noita ei voida vertailla, että kumpi on rankempaa. Esim jonkun raksamaiden kantojyrän hommat vai Tapio Kuulan hommat Fortumin tj:nä. Ihan lasten hommaa tuollainen.
- Liittynyt
- 30.4.2008
- Viestejä
- 5 133
Ei tässä nyt kaikkea höpöhöpöksi tuomita, sehän on selvää että esim tuon kuvauksen mukaista duunia tarvitaan.
Mut paljon tässä maassa on kaikkea turhaa ja varsinkin koulutuspuolella menee kokoajan naurettavammaksi. Jos joku haluaa mennä käsienpesukurssille, ja työpaikan ilmapiirin parannusjoogaan niin menköön mut ei sen pitäis olla pakollista. Nykyään kun mitään ei saa enää tehdä ilman jotain korttia tai kurssia, voi kysyä millä tavalla tällainen apinasysteemi auttaa työllisyyden parantamisessa? Työturvallisuus-, tulityö-, tietyö-, trukki yms muut on jo tuttuja mut tuntuu että koko ajan tulee uusia juttuja. Viimisin minkä näin oli joku "ulkoleikkipaikkojen turvallisuus" :lol2:
Mut paljon tässä maassa on kaikkea turhaa ja varsinkin koulutuspuolella menee kokoajan naurettavammaksi. Jos joku haluaa mennä käsienpesukurssille, ja työpaikan ilmapiirin parannusjoogaan niin menköön mut ei sen pitäis olla pakollista. Nykyään kun mitään ei saa enää tehdä ilman jotain korttia tai kurssia, voi kysyä millä tavalla tällainen apinasysteemi auttaa työllisyyden parantamisessa? Työturvallisuus-, tulityö-, tietyö-, trukki yms muut on jo tuttuja mut tuntuu että koko ajan tulee uusia juttuja. Viimisin minkä näin oli joku "ulkoleikkipaikkojen turvallisuus" :lol2:
- Liittynyt
- 27.12.2003
- Viestejä
- 8 275
Osa totuutta tuokin mutta itse tehnyt aina ruumiillista niin ei minusta mitään toimistotyöntekijää tule tekemälläkään. päivä,kaks jotain paperilappuja niin kyllä riittää mulle, ei voi 8 tuntia mennä hitaampaa. Että onneksi löytyy niitäkin jotka jaksaa sitä monitoria kytätä työn merkeissä mutta ei siitä tietenkään sellaista palkkaa tarvisi saada kuin "oikeista" töistä ;).
En vieläkään tiedä kummalle äänen annan.
- Liittynyt
- 13.11.2002
- Viestejä
- 1 844
Ja mikä olikaan taloudellinen vastuusi, kun homma kusee? Joudutko esimerkiksi myymään talosi, kun tulee laskun maksun aika?
Deleted member 20129
Älä ny kalimero yllytä. Pitäähän konsultin päästä aukeemaan työnsä raskuudesta. Parempi täällä ku tuolla kaupassa. Siellä ne "iha-vitun-tärkeet-ja-vastuuta-kannattavat" äijät käy myyjiä polkee kyykkyyn :D :D :D
Kiitos ja anteeksi. Kävin äänestämässä jo. Hahaa.
Kiitos ja anteeksi. Kävin äänestämässä jo. Hahaa.
Lapiomiehen ja piikkaajan hommat on juhlaa jos verrataan johonkin työhön, jossa ei ole mitään tekemistä. Seisoin kerran samassa paikkaa 8 tuntia tekemättä mitään ja meinastin tulla hulluksi matopelin kanssa. Ihmisen aivot eivät ole tarkoitettuja idle-tilaan kuin vain nukkuessa, siinä sekoaisi pää jos joutuisi tekemään normiduunina. Kyllä tulee meinaan muutaman tunnin jälkeen jo lapiota ikävä.
- Liittynyt
- 12.1.2012
- Viestejä
- 93
Tottakai firman osakkaana on myös vastuussa sen taloudellisesta menestyksestä. Jos firmalla menee esim. epäpätevyyden vuoksi huonosti ja firma tekee tappiota tarpeeksi pitkään pahasti poskelleen menevien sopimusten takia, niin se usein myös tarkoittaa töiden loppumista hyvinkin nopeasti. Tuollaisessa tilanteessa asunnon vaihtaminen ja muutenkin elintason tiputtaminen olisivat ihan väistämättä edessä. Esimerkiksi asuntoani ei suoranaisesti vietäisi käsistä, vaan en pystyisi enää sitä itse maksamaan. Lopputulos omalta kannaltani olisi siis hyvin pitkälle sama kummassakin tapauksessa.
