Presidentinvaalit 2006

[Apostrophe]

Eikös juuri ne heikot hoitele itsensä pois päiviltä?

Ei Einari hoitele itseään mihinkään, Einarilla on vielä KELA -kaljaa, Einari on tyytyväinen. Itsemurhatilastoissa komeilevat ne, jotka eivät kestä stressiä mahdottomien paineiden alla, ne jotka yrittävät ja yrittävät, mutta polkevat vain paikoillaan.

 

[efuman]

Jaahas. Pitääpä ottaa kantaa tähän keskusteluun. Vaali taisto alkaa käymään kuumana ja käy yhä jännittävämmäksi. Uskon Timo Soinin yllätykseen näisää vaaleissa kallupit lupaa 2% kannatusta,mutta uskon siihen lähemmäksi 10% kannatusta. Aika mukavasti on tuntunu porukkaa kasaatuneen Timon taakse. uskon aika vakaasti toiseen kíerrokseen,vaikkakin varmasti menee tiukille. Toisella kieroksella uskon vakaasti Niinistön ja Halosen taistelevan.
Kovasti on vaimon kanssa tehty vaalityötä ja kunto kohentunu lehtiä jakaessa.

 

[jantunen7]

Jotenkin minua ottaa aina ikeneen kun kuulen tämän ilmaisun "Pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta". Mietitäänpäs tätä nyt hetki.

Kuka tässä maassa voi hyvin?

Maailman korkeimmat itsemurhatilastot. Mieliala-lääkitys on suosiossa, nappeja syödään kuin karkkia. Kuka tässä maassa on rikas? Ei v*ttu kukaan, pari hassua onnekasta. Työnteolla et rikastu, kun verottaja vie kaiken! Miksi tekisin 90-tuntista työviikkoa kun siitä menee 60 tuntia valtiolle? En edes SAA tehdä sitä 90-tuntia kun LAKI ESTÄÄ työnantajaa antamasta minulle reilusti töitä, prkl. Ja mitä niillä verorahoilla tehdään? Ei paljoa, hukkuvat oopperatalojen rakenteluun, narkkarien kuntoutukseen ja työttömien kaljaan. V*ttu. Kakaroita ei paljon koulu innosta kun tietää että työttömäksi joutuu. (Ammattiopistossa naureskeltiin kavereiden kanssa, että "Työttömän papereita tässä haetaan. Pääsee nostelemaan tukia, hohoo!" Ei paljon naurata enää, kun toteaa että niitä töitä ei tosiaankaan ole.)

Siis kuka tässä hyvinvointiyhteiskunnassa voi hyvin näiden verojen alla? Massiivisen idiootti-verot on kuin teräksinen tanko ahkerien rattaissa. Tekis mieli vaikka laittaa firma pystyyn, mutta mites teet ilman pääomaa? Ahkeruus on tässä maassa vain valmiiksi rikkaiden etu, muille siitä ei ole iloa.

Miksi me ylipäätään yritetään tukea ja parantaa saamattomia juoppoja ja narkkareita? Vahvat menestyvät, heikot kaatuvat. Se on luonnon laki, miksi taistella vastaan? Ei narkkari-einari halua elää, miksi vasemmistolainen sinä pakotat? Sillä on kylmä siinä Alepan nurkalla kaljaa kitatessa, anna sen kuolla pois. En halua kustantaa Einarin kaljapussia, enkä hänen kuntoutus-kierrettään jonka jälkeen hän taas suuntaa Alepaan.

Miksi me tarvitsemme taas uuden prkl teatterin, oopperatalon tai modernin taiteen museon, satojen miljoonien eurojen hinnalla? Kuka niissä käy? En asu Helsingissä, en käy. En halua kustantaa teidän huvejanne, maksakaa itse.

VEROT ALAS, KERPELE.

näin on prkl, lisäksi vielä rahdataan työttömiä ulkomailta rikoksia tehtailemaan ja elämään sossun tuilla, jotta saadaan lisää verorahoja tuhlattua. Tämähän selitetään TYÖVOIMAPULALLA, voi elämän kevät. Ei täällä tunnu kellekään töitä löytyvän.

Soinille ääni täältä, taitaa olla ainut ajantasalla oleva ehdokas.

 

[training_addict]

Kommentteja Halosen jäätymiseen MTV3:n haastattelussa?

Ihan hyviä pointteja muutenkin

Presidentti Martti Ahtisaaren(SDP) kommentit:
- Kyseenalaistaa Halosen 6-vuotiskauden saavutukset.
- Kommentoi Henrik Laxin kamppaniaseminaarissa Halosen kannatuslukuja: "Se ei kerro tipan tippaa miten asianomaisen aikana Suomi nähdään maailmalla".

Talouselämän kritiikkiä:

- Taloussanomien mukaan 80% yritystenedustajista arvostelee Halosta vienninedistäjänä
- Kiukuttelua Aasiassa: Halonen jollekin yritysedustajalle, että hänhän ei kyseisen yrityksen kapitalismia lähde tukemaan.
- Vienninedistämismatkoille vain vannoutuneet kolmikannan edustajat.

Halosen kamppaniasta:

- Ei juurikaan uusia linjavetoja.
- Ei uusi esityksiä / avauksia.
- Ei kirjallisia tuotoksia.

Ulkopolitiikasta vielä:

- Yhdysvaltojen julkinen kritisointi Irakin sodasta YK:ssa.
- Venäjän ihmisoikeusloukkauksia Tshetshenian sodassa Halonen ei kuitenkaan ole tuominnut suoraan millään julkisella foorumilla.

Jotain perusteluja ton muijan valinnan puolesta? Soiniakin järkyttävämpi populisti noitten Hyvinvointiyhteiskunnan puolustaja/ Koko kansan presidentti -lässytystensä kanssa.

 

[jantunen7]

Kommentteja Halosen jäätymiseen MTV3:n haastattelussa?

Ihan hyviä pointteja muutenkin

Presidentti Martti Ahtisaaren(SDP) kommentit:
- Kyseenalaistaa Halosen 6-vuotiskauden saavutukset.
- Kommentoi Henrik Laxin kamppaniaseminaarissa Halosen kannatuslukuja: "Se ei kerro tipan tippaa miten asianomaisen aikana Suomi nähdään maailmalla".

Talouselämän kritiikkiä:

- Taloussanomien mukaan 80% yritystenedustajista arvostelee Halosta vienninedistäjänä
- Kiukuttelua Aasiassa: Halonen jollekin yritysedustajalle, että hänhän ei kyseisen yrityksen kapitalismia lähde tukemaan.
- Vienninedistämismatkoille vain vannoutuneet kolmikannan edustajat.

Halosen kamppaniasta:

- Ei juurikaan uusia linjavetoja.
- Ei uusi esityksiä / avauksia.
- Ei kirjallisia tuotoksia.

Ulkopolitiikasta vielä:

- Yhdysvaltojen julkinen kritisointi Irakin sodasta YK:ssa.
- Venäjän ihmisoikeusloukkauksia Tshetshenian sodassa Halonen ei kuitenkaan ole tuominnut suoraan millään julkisella foorumilla.

Jotain perusteluja ton muijan valinnan puolesta? Soiniakin järkyttävämpi populisti noitten Hyvinvointiyhteiskunnan puolustaja/ Koko kansan presidentti -lässytystensä kanssa.

Populismihan on vain ja ainoastaan laajan kansansuosion tavoittelemista.

Joten tuleva Presidentti on joka tapauksessa populisti.

Soini on sentään mielipiteissään rehellinen, myös itselleen. Tätä pitäisin tärkeimpänä ominaisuutena tulevassa Presidentissä.

 

[training_addict]

Populismihan on vain ja ainoastaan laajan kansansuosion tavoittelemista.

Joten tuleva Presidentti on joka tapauksessa populisti.

Soini on sentään mielipiteissään rehellinen, myös itselleen. Tätä pitäisin tärkeimpänä ominaisuutena tulevassa Presidentissä.

Populismissa on enemmänkin kyse niistä keinoista, millä sitä kansansuosiota tavotellaan. Mä en lähde noita Soinin juttuja tai sen persoonaa enempää kommentoimaan. Jos joku mielummin perustelis mulle tota Halosen suosiota ja sen ansioita. Mä oon varmaan omista näkökulmistani tarpeeks kertonu.

 

[kuljetusala]

Ja vielä kerran veljien, sisarten, työttömien, yksinhuoltajien, opiskelijoiden, duunareitten, syrjäytyneiden ja sen köyhän eläkeläisen puolesta.
Ollos hyvä.

Tuo palkkojen alentamisjutusta en ole kyllä Kokoomukselta itse kyllä kuullut, onko puoluekokouksessa sanottu, että perusduunarien palkat on saatava alas hyvinvoinnin takaamiseksi? En usko, itse asiassa olen kuullut viisaita ajatuksia siitä, että tyänantajan lisämaksuja on alennettava, sillä 1e maksaa työnantajalle sen 1,7e (onko oikea luku, näin viimeksi koulussa kuulin, joku voi korjata), mikä estää aika hiton hyvin uuden työvoiman palkkaamisen. Vai miksi työnantajat sinusta mieluummin hyvinä aikoina teetättävät vanhoilla enemmän töitä kuin palkkaavat uusia? Itse näen, että työnantajan on nykyisten liian tiukkojen säädösten mukaan kovinkin korkea kynnys palkata uutta työväkeä. Palkkaus on surkeaa ja edut olemattomat. Tuota tuota, esimerkiksi teollisuuden alalla palkat ovat hyvät ja miten enää parempia etuja kauheasti edes voisi olla, itsehän juri luettelit listan, mitä kaikkea se SAK oli ajanut. Vai eikö työntekijöillä enää ole kahvi/ruokataukoja tai lomia, onko työnantajat riistänyt ne täysin?`Itse näen, että työntekijän asema, jos se heikkenee vuosi vuodelta kerran, johtuu siitä, että SAK nimenomaan on kaikkein joustamattomin kaikessa ja että jokaikinen juoppo ja laiskuri on pakko pitää duunissaan.
Ja tuo väite on mielestäni aikalailla hakoteillä, että palkataan ne 300 000 työtöntä, eikä oteta ulkomaista työvoimaa. Jos jengi ei kerta kaikkiaan digaa duunia, niin ei niitä väkisinkään töitä voida laittaa tekeen. päätöksenteoillaan, johon IMO SDP:llä ei ole realistisia näkemyksia, vaan, että Tässä tuleekin tämä meidän välinen ajatusten ero, sinusta työntekijän puolta pitää aina pitää viimeiseen asti ja että näet työnantajapuolen tietynlaisena riistäjänä. Ok, homma roger ehkä joskus teollisuuden alkutaipaleilla 1800-luvun lopulla, sitä en kiistä, mutta nykyisillä eduilla, mitä työntekijöillä on, on turha väittää, etteikö työnantajapuoli olisi joustanut. Työnantajapuoli ja työntekijäpuoli yhdessä tuovat sen hyvinvoinnin Suomeen, mutta työnantajaa kannattaa jo perusjampan kuunnella, mitä sanottavaa heillä on, eivät he varmasti ilkeyttään ratkaisumallejansa asioiden korjaamiseksi kerro, vaikka se tuntuukin jonkun mielestä paskalta mennä Jouluna duuniin, vaikka palkkaus onkin suht. huimaa.

Kun katsoo tupo neuvotteluja, kun katsoo yleistä ansiokehitystä. kun katsoo vaikkapa sairaanhoidon tilaa. Ei siis lue vain vaalilupauksia vaan katsoo ihan tehtyjä päätöksiä ja niiden esittäjiä ja niiden puolesta äänestäneitä.
Ainoa miksi SAK tuossa listassa olevat asiat ovat toteutuneet (huolimatta siitä että nämä kokoomuksen juniorit pitävät esim eläkejärjestelmää ja terveydenhuoltoa ainoastaan jäykkyyttä lisäävinä asioina) on siksi että työntekijäpuolen on ollut pakko suostua niihin. Ei siis siksi että he hyvää hyvyyttään ovat suostuneet vaan siksi että vastassa on ollut rehellisten duunareitten voima jotka ovat rohkeasti vaatineet yleistä hyvinvointia. Pakkoa lakon edessä ei voitane pitää keskustelussa tarkoitettuna joustona.
Sillä sekunnilla kun tämä voima loppuu loppuu myös kaikki saavutetut etuudet ja vaikka täällä monet ilmeisesti näkisivätkin toivottavana sairaiden heittämisen kaduille (eivät niin sano mutta sitä kokoomuslainen politiikka ajaa)
niin tämän vuoksi on mahdollisimman suuri vastavoima on välttämätön.
Työnantajapuoli ei ole esittänyt yhtään sellaista ehdotusta joka lisäisi yleistä hyvinvointia, perusduunarin asemaa vaan vanhojen rakenteiden purkamisella(niinkuin tätä ylevästi kutsutaan) tunnutaan tarkoittavan vain työntekijäpuolen joustamista saamatta lopulta mitään hyvää takaisin.
Takaisin tuohon joustamiseen niin viimeisen laman jälkeen halauaisin hähdä edes yhden päätöksen jossa esim pätkätyöläisen asemaa olisi työnantajapuolelta vapaaehtoisesti/oma aloitteisesti parannettu??
Ulkomaiseen työvoimaan vielä: Vaikka suomesta epäilemättä löytyy ihmisiä joille työ ei maistu ja ihmisiä jotka ovat pudonneet tietotaidoltaan tai muusta syystä siihen pisteeseen että heidän työllistymisensä on epätodennäköistä uskon yli 300000 työttömästä silti löytyvän ainakin 200000 ihmistä joille näin ei ole tapahtunut ja pitäisin heidän työllistämistään ensiarvoisen tärkeänä.
Se että ns paskaduunit eivät tunnu näille ihmisille maistuvan johtunee lähinnä 2syystä A- työt ovat muualla missä tekijä ja esim pääkaupunkiseudulla jossa noita töitä olisi on sekä asumiskulut että yleinsäkin järkevänhintaisen asunnon saanti hyvin vaikeaa puhumattakaan siitä että on ehkä hieman kohtuutonta odottaa että henkilö jättää koko perheensä/kotinsa vain tullakseen sollille siivoamaan metroja. B- Palkka joa näistä töistä maksetaan on niin pieni että ainakaan pääkaupunkiseudulla sillä hädin tuskin maksaa vuokraa/ruokaa. Näin ollen ko työ ei ole itseasiassa ede oikea työ vaan työn irvikuva ja en näe järkeä synnyttää myöskään syntyperältään ulkomaista työtätekevää köyhälistöä vaan ko alojen kannattaisi tarkastaa palkkaustaan.

Toi mun kommentti on joo väärin.

Ok

Kuten todettua turha vyöryttää mitään sairaiden riistämistä mun harteille. Mä puhun ton idealogian lähtökohdista. Siinä on ylevät aatteet, kuten kommunismissä vaikka siitä on joo turha jankata, mutta kun ei muuten mene jakeluun, että realiteetit tulee vastaan. Köyhyys ei ole mikään ikuinen leima, johon ei itsellä ole osaa eikä arpaa.

Kokoomus ajaa päätöksiä joilla sairaiden asema heikkenee joten jos et halua sitä harteillesi niin tervetuloa toiseen leiriin. Valinta on ihan sinun itsesi.
Syntymästä asti tuomittu köyhäksi ei vielä ole suomessa ikuinen leima mutta jahka rakas oikeistosi pääsee huseeraamaan niin voit olla varma että sekin päivä vielä koittaa. Koitan kuitenkin taistella sitä vastaaan joten jälleen tervetuloa toiseen leiriin.

Originally Posted by kuljetusala
Siis lapsilisät, vuosilomat, työaikojen määritys, työturvallisuus, työterveys, yleinen terveydenhoito, kotihoito, eläkejärjestelmä jne ovat kaikki sinusta vain saavutettuja etuja joista pitäisi luopua tosta noin vain.
Mummot töihin vaan ja jos ei pysty niin kyykkyyn vai?

Sä nyt valikoittet samalla lailla, kun noissa sairaiden riistämis kommenteissa. Tajuat ittekin mitä tarkotan, kun puhun saavutettujen etujen muokkaamisesta.

Rehellisesti sanottuna en todellakaan tajua, ensiksi haukut kuinka SAK aikaansaamat päätökset ovat vain jäykkyyttä lisääviä mutta nyt ne eivät sitten olekkaan? Koita nyt jo päättää. Suora kysymys ONKO SINUSTA YLEINEN TERVEYDENHOITO: ELÄKEJÄRJESTELMÄ; LAPSILISÄT TURHIA SAAVUTETTUJA ETUJA JOTKA PITÄISI POISTAA? Kyllä tai ei vastaus kelpaa mainiosti kiitos.
Mikäli vastaat ei niin onneksi olkoon, olet juuri myöntänyt kuinka SAK ja Demarit ovat tehneet rutkasti yleistä hyvää aiheuttavia päätöksiä.
Olisitko lisäksi niin ystävällinen että kertoisit mitä yleistä hyvinvointia lisääviä päätöksiä kokoomus on tehnyt? Laita vaikka joku vastaava kuin tuo minun lista tuossa muutama sivu sitten jotta voidaa verrata!!!!!!!

Ei sen työttömän elämä mukavaa tarvi olla. Sairaat ja vanhukset on eri asia. Älä ratsasta enempää niillä, koska niiden hoitamisesta ollaan samaa mieltä. Ai menis 200 000 työtöntä sellasiin töihin, joilla maksaa just sen ruoan ja kämpän? Tai jolla saa samat välttämättömyydet kun kotona makaamalla?

Jos ollaan samaamieltä niin jälleen kerran tervetuloa toiseen leiriin.
Työttömät menisivät töihin mikäli siitä saisi kohtuullisen korvauksen, ei siis suurta vaan kohtuullisen, rehdin palkan.

Mitenköhän on niiden ristiriitojen kanssa ton ylläolevan ja sen sun listas kanssa? Ei ole työnantaja joutanut millääntavoin? Olisko nyt sille B.O.S.S:in kuvalle käyttöä?

Kerro ihan rohkeasti miten työnantaja on vapaaehtoisesti/oma aloitteiseti tai yleensäkään mitenkään viimeisen 10 vuoden sisällä joustanut. Se että se ollaan lakon uhalla pakotettu siihen ei ole mitään joustoa.
Pyysin tuolla aiemmin jo sinulta listaa (vaikka samanlaista kuin itse kirjoitin) mitä yleistä hyvinvointia aiheuttavia ratkaisuja on työnantajapuoli/kokoomus ajanut itse läpi?

Voi elämän kevät.

Löytänet sivulta 61 (posti 601) linkin aiheen aloitukseen joten pyyhi kyyneleet.

Mutta, mikä on kun tässä ketjussa ei liiemmin ole näkynyt muita Halosen kannattajia (joita tuolla gallupissakin on "reiluhkosti")? Eikö kukaan uskalla sanoa sitä ääneen?

Vai meneekö ne ihan oikeasti vaan kaavalla "Halonen on hoitanut hommansa ihan hyvin ja ansainnut jatkoa."

Tulkaas nyt esiin.

Ihanko tosissasi ihmettelet miksi Halosen kannattajat ei viitsi tulla tänne kommentoimaan saadakseen vastineeksi perseenkuvia, suoraa haistattelua jne muuta asiallista???? Ompa ihme porukkaa eli ei.
Varsinkin kun lukee noita todella järkeviä kommenttejanne noista muista vaaleihin liittyvistä ketjuista niin voi hurraa. Minusta hieman, siis aivan vitusti aliarvioitte ihmisten älykkyyttä,
En kuitenkaan edusta kuin itseäni joten se siitä arvailusta.

Väärin. Tässä vaiheessa "pahat miehet" kysyivät: "Kansalaiset! Haluatteko suostua siihen, että nuo työehdot muutetaan sellaisiksi että tässä maassa voi vielä teollisuutta harjoittaa, vai viedäänkö ne tehtaat Kiinaan että heilahtaa?"

Väärin, tehtaat ovat jo kiinassa ja pahat miehet keskittyvät kyykyttämään ja ruoskimaan orpoa (äiti kuoli aliravitsemukseen) piikaansa.

Niin kuin joku aikaisemmin sanoikin,on täysin järjetöntä ettei tarvitse tehdä mitään hommia,jos ei omalta paikkakunnalta löydy juuri sitä oman alan tehtävää.Ei järjen hiventä.
Tommonen lorvailija sitten huinii ja syö toisen työläisen ruokapöydästä jättämättä edes tippiä.Kiitokseksi tämä syöpäläinen vain haukkuu ja arvostelee,koska ahkera työläinen on häneen nähden rikas.

Näitä on max 20% työttömistä joten jäljelle jää 80% tunnollisia ja ahkeria ihmisiä.

Noita juttuja kuunneltua niin mä heitän villin arvauksen minkä takia kuljetusalakin on niin pyytetön ja "heikkojen puolella".

Mun henkilökohtainen elämä ei ole tässä se kynnys kysymys tai oikeastaan millään tavalla kysymys joten vaikka arvailusi menevätkin metsään niin jos jätettäisiin se täysin tämän asian ulkopuoelle.

Ja vielä on pakko heittää kun sulle ei saa puhua kommunismista, niin miks vitussa sä vetelet noita ässiä, että me ollaan kyykyttämässä vanhuksia ja sairaita? Missähän tässäkin punikkilassa ne suurimmat oikeat sosiaaliset ongelmat piilee...? Vanhusten ja sairaiden kohtelussa. Pitkät leikkausjonot ja hoitohenkilökunnan paskat palkat. Peruslaiskalla työttömällä menee helvetisti paremmin.

Saa minulle puhua kommunismista mutta pidän sitä vitsinä koska demareilla on kommunismin kanssa yhtäpaljon tekemistä kuin kokoomuksella natsien.

Hoitohenkilökunta=duunareita
Olet kannattamassa henkilöä/puoluetta joka päätöksillään kyykyttää sairaita ja vanhoja ymmärrätkö?? Jos et todellisuudessa kannata tällaista toimintaa niin jälleen kerran tervetuloa toiseen leiriin.

Sä oot jätkä pihalla....

Kiitos. Pyydän huomioimaan että tarina oli vastine Crusaderin tarinaan ja sinäänsä satu tahi painajainen. Jos ei toi satu miellytä niin voit lukea vaikka kokoomuksen lupauksia (satuja yhtäkaikki).



Loppusanat: Voisiko joku laittaa minulle sen listan kokoomuksen/työnantajien tekemistä koko kansaa hyödyttävistä päätöksistä siis sellaisista joissa he ovat olleet aloitteetekijöinä. Yleinen hyvinvointi on tässä siis se kynnyskysymys joten tarkkuutta sen listan kanssa ettei sinne vahingossa tule demareitten/SAK aikaansaannoksia mukaan.
Toinen asia on että kun selvästi training_addict yms kumppanit ei ole mitenkään tyhmä tai vittumainen mies vaan ainoastaan hieman tietämätön edustamansa asian vaikutuksista niin ei ole mikään häpeä myöntää olleensa väärässä ja siirtyä toiseen leiriin.
Ymmärrän että saattaa olla helppoa mennä yleisen mielipiteen (täällä sauli) mukana mutta meidän kaikkien tulevaisuuden vuoksi pyydän harkitsemaan vielä kerran. Kukaan ei myöskään tule katsomaan mitä juuri sinä siihen vaalilippuun kirjoitat joten numero 9 kun siihen sujauttaa vaikka on aiemmin puhunutkin saulin puolesta niin voi mennä hyvällä omallatunnolla nukkumaan.

Meillä (sanon nyt meillä vaikka edelleenkin edustan vain itseäni en demareita/vasemmistoa/tai mitään muutakaan) asioita joutuu hieman ajattelemaan itse eikä valmiita vastauksia pudotella aivan kuin kaupan hyllyltä kuten oikeistossa johtuen ihan siitä että monet asiat eivät ole niin yksinkertaisia että niiden ratkaisun voisi yhdellä lauseella yksinkertaisesti selvittää. Monet tuntuvat olevan vittuuntuneita siitä että juopot vievät heidän verorahansa mutta tästä vittuuntuneille tahtoisin muistuttaa että loppuen lopuksi summa joka menee juopoille/pummeille on helvetin pieni kokonaisbudjetista ja ei näitä ihmisiä länsivaltiossa ole tapana ollut kadullekkaan kuolemaan jättää. Jokainen sosiaaliturvan väärinkäytös on tietysti yhtävalitettava tapaus mutta vaikka tämä koko porukka (arviolta max jokunen 10tuhatta ryhdistäytyisi ei verot silti laskisi mihinkään.
Lisäksi demarit eivät aja mitenkään juoppojen etua sen enempää kuin kokoomuskaan vaan he ajavat työtätekevän rehellisen kansalaisen asemaa (unohtamatta myöskään heikompia kuten sairaita tai vanhuksia).
Minä haluan olla mukana rakentamassa hyvää tulevaisuutta ei pelkästään itselleni, syrjäytyneille jne vaan myös vielä syntymättömille lapsilleni ja haluan että he voivat asua maassa jossa esim terveydenhoito/koulutus/lopulta ansiot ovat sellaisella mallilla että heillä on mahdollisuus täysipainoiseen hyvään elämään.

Hyvää päivänjatkoa toivottaa: Kuljetusala.

 

[Dymond]

Löytänet sivulta 61 (posti 601) linkin aiheen aloitukseen joten pyyhi kyyneleet.

Tarkoitat varmaan postia #603? Eli: http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=848259&postcount=209

#601 olisi ollut tämä:
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=896113&postcount=601 :D

Ja tässä siis se posti josta "kaikki alkoi" http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=848567&postcount=211

-eli kaikki alkoi sun saivartelusta. Kun muut puhui teoriassa, aloit työntämään sanoja muiden suuhun.

Ihanko tosissasi ihmettelet miksi Halosen kannattajat ei viitsi tulla tänne kommentoimaan saadakseen vastineeksi perseenkuvia, suoraa haistattelua jne muuta asiallista????

Kyllä, ihan tosissani -ja jos ollaan rehellisiä, niin uskon, että suuri osa Halosen kannattajista ei juurikaan ole ajatellut perusteita "mielipiteelleen", joten siitä ei sitten hirveesti sanottavaakaan ole.

Sitäpaitsi mun mielestä perustelemattomat mielipiteet on jokseenkin arvottomia, ja ne mitä ei edes itse kehtaa/uskalla sanoa ääneen on vielä sitten niidenkin alapuolella. Nyt puhutaan netistä ja Pakkotoistosta, jossa ei ainakaan oman, toki suhteellisen lyhyen, kokemuksen mukaan ole ennenkään saanut ikuista leimaa otsaansa sen vuoksi, että kertoo mielipiteensä, vaikka se eroaakin valtavirrasta.

Ja mitä tuohon sun muuhun kirjotteluun tulee niin,

Sillä sekunnilla kun tämä voima loppuu loppuu myös kaikki saavutetut etuudet ja vaikka täällä monet ilmeisesti näkisivätkin toivottavana sairaiden heittämisen kaduille (eivät niin sano mutta sitä kokoomuslainen politiikka ajaa)

-olen sanaton :D

 

[training_addict]

Vielä kerran realistin näkökulmasta

Ainoa miksi SAK tuossa listassa olevat asiat ovat toteutuneet (huolimatta siitä että nämä kokoomuksen juniorit pitävät esim eläkejärjestelmää ja terveydenhuoltoa ainoastaan jäykkyyttä lisäävinä asioina) on siksi että työntekijäpuolen on ollut pakko suostua niihin. Ei siis siksi että he hyvää hyvyyttään ovat suostuneet vaan siksi että vastassa on ollut rehellisten duunareitten voima jotka ovat rohkeasti vaatineet yleistä hyvinvointia.

Kuunteles nyt tarkaan kuljetusala. Alkaa tää jankaaminen pikkuhiljaa kyllästyttään. Mä koitan sanoa tän niin selvällä Suomella kun mahdollista. No niin, kuunteletko nyt varmasti? Kokoomuksen nuoret EI pidä eläkejärjestelmää ja terveydenhuoltoa vain jäykkyyttä lisäävinä tekijöinä. Ymmärrätkö sä Suomea? Kerro ihmeessä millä kielellä tää pitäis sulle ilmasta.Mihin sä pohjaat noi sun väitteet? Äläkä kaiva tästä ketjusta jotain epämäärästä lausahdusta, että asioita tulis tehostaa/järkeistää. Siinäkin kyse on niiden sairaiden ja mummojen palvelujen parantamisesta. Sä oot ilmeisesti seurannut paljon paremmin politiikkaa kun minä, joten opeta nyt ihan käytännön tasolla. Hae ne lakiesitteet missä kokoomus on kyykyttänyt sairaita tai vanhuksia laman jälkeen. Ja kerro ketkä poliitikot / missä kokoomus puhuu tälläsistä asioista. Edes sillä tasolla, että asia olis muka rivien välistä sun mielestä luettavissa. Alkaa noi sun mutu jutut pikkuhiljaa kyllästyttään.

Pakkoa lakon edessä ei voitane pitää keskustelussa tarkoitettuna joustona.

LOL! Selvä. Sun täytyy opettaa tää punikkien järjenjuoksu ja termien käyttö, jotta muutkin tietää mistä sä puhut. Eli toisinpäin, mikäli työnantaja työsululla ajaa joitain asioita ja työntekijöiden ei ole kuin pakko suostua niin kyse ei ole työntekijän joustosta?! Ymmärrätkö mitä me tarkotetaan kun pidetään sun kommentteja viihdyttävinä? Eli hoidetaan asiat lakoilla ja työsuluilla ja, mitkä muutokset ikinä tapahtuu ei ole kummankaan joustamista? Hyvä, hyvä.

Työnantajapuoli ei ole esittänyt yhtään sellaista ehdotusta joka lisäisi yleistä
hyvinvointia, perusduunarin asemaa vaan vanhojen rakenteiden purkamisella(niinkuin tätä ylevästi kutsutaan) tunnutaan tarkoittavan vain työntekijäpuolen joustamista saamatta lopulta mitään hyvää takaisin.Takaisin tuohon joustamiseen niin viimeisen laman jälkeen halauaisin hähdä edes yhden päätöksen jossa esim pätkätyöläisen asemaa olisi työnantajapuolelta vapaaehtoisesti/oma aloitteisesti parannettu??

Ihan kiva nähdä miten se yksinkertasen logiikka menee. Odotatko nyt tosissas, että työnantajan pitäis vielä noiden suuren ja mahtavan SAK saavutusten lisäks alkaa suosiolla antaan hyvää sille työntekijälle. Mitä hyvää? Eiköhän ne työntekijät osaa pitää sen oman puolensa, vaikka täällä olis kuka presidenttinä / eduskunnassa. Noita listojahan on nyt kiva pyydellä. Listaappa itte ne asiat, joissa työntekijät on vapaaehtoisesti parantaneet yritysten työllistämismahdollisuuksia. Nehän ei siihen suostu edes lakon edessä. Mikä kuten kaikki hyvin tietää ei ole edes joustoa! LOL.

Se että ns paskaduunit eivät tunnu näille ihmisille maistuvan johtunee lähinnä 2syystä A- työt ovat muualla missä tekijä ja esim pääkaupunkiseudulla jossa noita töitä olisi on sekä asumiskulut että yleinsäkin järkevänhintaisen asunnon saanti hyvin vaikeaa puhumattakaan siitä että on ehkä hieman kohtuutonta odottaa että henkilö jättää koko perheensä/kotinsa vain tullakseen sollille siivoamaan metroja. B- Palkka joa näistä töistä maksetaan on niin pieni että ainakaan pääkaupunkiseudulla sillä hädin tuskin maksaa vuokraa/ruokaa. Näin ollen ko työ ei ole itseasiassa ede oikea työ vaan työn irvikuva ja en näe järkeä synnyttää myöskään syntyperältään ulkomaista työtätekevää köyhälistöä vaan ko alojen kannattaisi tarkastaa palkkaustaan.

A) Ensinnäkin mistähän se johtuu, että niitä työpaikkoja ei luoda? Miksi täältä puuttuu 50 000 yritystä? Ymmärrätkö tän ketjun miks tää pitää ajatella yrityksiä->töitä->jaettavaa->hyvinvointia. Eikä toisinpäin kuten sä ajattelet. Se ei toimi. Ymmärrätkö? Nää on sen verran simppelejä juttuja, että pitäis jopa sun ymmärtää. B) Toiseks jos niitä kunnon työpaikkoja ei saada tänne luotua, tolla sun ajattelumallilla, niin toinen vaihtoehto on se, että noi laiskat paskat havahtuu niistä pilvilinnoistaan ja tajuaa, että se ei ole maailmanloppu muuttaa toiseen kaupunkiin. Tehdä paskaa hommia ja maksaa omat kulunsa. Tää hyödyttää kahdella(2) tavalla. Ensinnäkin ei tarvi maksaa tukia sille työttömälle. Toiseks sen työnteko lisää bruttokansantuotetta. Tuo lisää hyvää tähän kiertokulkuun. Tää auttaa taloutta ja mahdollistaa enemmän hyvinvointia. Meneekö nää yhtään jakeluun?! Oikeesti toi punikkitauti pitäis luokitella jonkinlaiseks mielisairaudeks.

 

[training_addict]

Toi mun kommentti on joo väärin.

Ok.

Heh, ymmärrätkö mitä me tarkotetaan miten sä vääristelet meidän sanomisia? Mä sanoin, että mä olin muotoillu sen väärin. En siksi, etten tiedä mistä puhun vaan sen takia, koska se edelleenkin on aika itsestään selvä asia mistä puhuttiin. Sä käännät noi sanomiset niin kun itte haluat ja kuten toi Ok-kommentti osottaa, et tajua yhtään mistä me puhutaan vaan sulla on joku päähän pinttymä olla tässä oikeessa, hinnalla millä hyvänsä.


Sama jos mä kommentoin sun sanomisiin näin.

Rehellisesti sanottuna en todellakaan tajua

Ok.

Kokoomus ajaa päätöksiä joilla sairaiden asema heikkenee joten jos et halua sitä harteillesi niin tervetuloa toiseen leiriin. Valinta on ihan sinun itsesi. Syntymästä asti tuomittu köyhäksi ei vielä ole suomessa ikuinen leima mutta jahka rakas oikeistosi pääsee huseeraamaan niin voit olla varma että sekin päivä vielä koittaa. Koitan kuitenkin taistella sitä vastaaan joten jälleen tervetuloa toiseen leiriin.

Millä päätöksillä niitä sairaiden asemaa heikennetään. Konkreettisia esimerkkejä kiitos. Tohon köyhä argumenttiin vielä, pätee myös sairaiden asemaan, tajuatko sä yhtään miten talous toimii? Sulla nyt kyllä ihmekuvitelmia siitä noiden sun kommenttien perusteella.

Rehellisesti sanottuna en todellakaan tajua, ensiksi haukut kuinka SAK aikaansaamat päätökset ovat vain jäykkyyttä lisääviä mutta nyt ne eivät sitten olekkaan? Koita nyt jo päättää. Suora kysymys ONKO SINUSTA YLEINEN TERVEYDENHOITO: ELÄKEJÄRJESTELMÄ; LAPSILISÄT TURHIA SAAVUTETTUJA ETUJA JOTKA PITÄISI POISTAA? Kyllä tai ei vastaus kelpaa mainiosti kiitos.

Suoraan kysymykseen suora vastaus EI.

Mikäli vastaat ei niin onneksi olkoon, olet juuri myöntänyt kuinka SAK ja Demarit ovat tehneet rutkasti yleistä hyvää aiheuttavia päätöksiä. Olisitko lisäksi niin ystävällinen että kertoisit mitä yleistä hyvinvointia lisääviä päätöksiä kokoomus on tehnyt? Laita vaikka joku vastaava kuin tuo minun lista tuossa muutama sivu sitten jotta voidaa verrata!!!!!!!

Joo anna mä kuitenkin päätän mitä sanomisillani tarkotan. En mä ole kieltänyt, että SAK ja Demarit ei olisi tehneet rutkastikin yleistä hyvää aiheuttavia päätöksiä. Tää keskustelu olis helpompaa, jos meistä molemmat olis edes jotenkin realistisia. Eikä vääntelis joka sanaa ja lausetta niin kun ne omiin tarkotuksiin sopii.

Sulla menee puurot ja vellit sekasin ensinnäkin kun vedät jonkun listan joka alkaa 1920-luvulta. Eka pointti on se, että työoloja on AIHEELLISESTI parannettu vuosien varrella. Joo en mä tätä kiistä, eikä tarvii liittyä toiseen leiriin tän takia. Ehkä joskus 1950-duunarina olisin varmaan äänestänytkin demareita. Mitä sitten? Herätys kuljetusala.

Sulla on toi mentaliteetti, että lisää, lisää työntekijälle lisää ikuisesti. Sä et tajua miten paljon sitä hyvää on suomalaisella työntekijällä. En mä väitä, etteikö saisi olla, mutta kun se ei ole mun tai sun väitöksistä kiinni. Jos kummastelet miten noi kehitysmaakommentit liittyy tähän keskusteluun niin suomalaiset on noin 0,1% koko maailmanväestöstä. Sillä 99,9% ei ole KAIKILLA asiat yhtä hyvin. Ja me joudutaan kilpaileen niitten kanssa globaalissa ympäristössä.

Jos oot kuunnellu Niinistöä, niin se on jopa sitä mieltä, että voidaan pärjätä jopa paremmin tulevaisuudessa. Itte ihmettelen kyllä, että millä eväillä, kun noita sunkin höpinöitä kuuntelee. Mitä tulee tohon mun vastaukseen että ei, niin edelleen minkä vitun takia sä ratsastat terveydenhuollolla, eläkejärjestelmällä ja lapsilisillä? Haluatsä vaan olla oikeessa vai puhua näistä ongelmista. Mä nyt kävin nopeesti tota sun listaa läpi, enkä jaksanu mennä kun 70-luvulle, mutta tässä muutama juttu mistä ehkä löytyy niitä jäykkyyksiä. En tunne lakeja tarkaan, ja voi olla, että tohon listaan jäi joku ylimääränen, joten koita nyt pitää se järki kädessä jos tätäkin lähdet väänteleen:

1972: Tulopoliittinen kokonaisratkaisu ns. HL (Hämäläinen-Laatunen) -sopimus: lomaltapaluuraha 10 % lomapalkasta,

1978: SAK-STK irtisanomissuojasopimuksen uudistaminen.

1979: Talvilomaoikeuden laajennus.

1986: Työmarkkinapelisääntöjä koskeva lakipaketti, työsopimuslaissa irtisanomis- ja koeaikoja pidennetään,työehtosopimuslaissa työnantajien vastuuta kiristetään ja ammattiosastojen vastuuta työrauhasta lievennetään.

1986-1990
Työajan lyhennys joko päivittäisestä tai viikkotyöajasta tai sitten kokonaisina lomapäivinä,ns. pekkaspäivinä.

1988: Työsopimuslain ja yhteistoimintalain uudistukset hyväksytään työnantajajärjestöjen vastustuksesta huolimatta. Yksilölliset työajat lakisääteisiksi.

1989: Työttömyysturvalain muutos. Työministeriö aloittaa toimintansa. Henkilörahastolaki hyväksytään,laki voimaan 1.1.1990. Uusi yhdistyslaki.

1990: Konserniyhteistyötä koskevat säännökset yhteistoimintalakiin, muutokset voimaan


1.1.1991.
Työajan lyhennys (loppiainen 1.1.1992 alkaen).

1991: Irtisanomismenettelylain kumoaminen ja irtisanomista koskevien määräysten sisällyttäminen työsopimuslakiin, laittoman irtisanomisen korvauksen enimmäismäärän nosto. Vuosilomalain muutos, loman säästämisjärjestelmä.

1995: Ulkomaisten työntekijöiden työehdot. Vuorotteluvapaa. Työaikalaki.
Yt-lain muutokset: Eurooppa-tason konserniyhteistyö.

1996: Työaikalain kokonaisuudistus.
Vuosilomalain osittaisuudistus. Ulkomaalaisten työntekijöiden työehdot.

2000: Sopimus ansiosidonnaisen työttömyysturvan tasokorotuksesta vuonna 2002.
2001
Uusi työsopimuslaki. ... ja työttömyysturvajärjestelmien uudistamisesta
saavutettiin neuvottelutulos 12.11.2001 (ns. sosiaalipaketti).
[/QUOTE]

Siinä nyt ihan "pari" juttua, mitkä ei liity eläkkeisiin, lapsilisiin tai sairaanhoitoon.

Jos ollaan samaamieltä niin jälleen kerran tervetuloa toiseen leiriin.
Työttömät menisivät töihin mikäli siitä saisi kohtuullisen korvauksen, ei siis suurta vaan kohtuullisen, rehdin palkan.

Niin, jos ollaan samaa mieltä, että noista vanhuksista ja sairaista huolehditaan pidemmällä kun 4 vuoden tähtäimellä niin tervetuloa toiseen leiriin. Ei se ole häpeä myöntää kuljetusala, että oot tässä väärässä. Tosta kohtuullisesta ja rehdistä palkasta on työttömienkin keskuudessa 300 000 mielipidettä. Toivottavasti et väitä vakavalla naamalla puhuvas kaikkien työttömien puolesta ja tietävän mitä ne pitää kohtuullisena ja reiluna. Ja miten realistisia niitten kuvitelmat on, on sitten ihan eri juttu.

 

[training_addict]

Kerro ihan rohkeasti miten työnantaja on vapaaehtoisesti/oma aloitteiseti tai yleensäkään mitenkään viimeisen 10 vuoden sisällä joustanut. Se että se ollaan lakon uhalla pakotettu siihen ei ole mitään joustoa. Pyysin tuolla aiemmin jo sinulta listaa (vaikka samanlaista kuin itse kirjoitin) mitä yleistä hyvinvointia aiheuttavia ratkaisuja on työnantajapuoli/kokoomus ajanut itse läpi?

Jos sä lukisit sitä kansantaloustiedettä niin ymmärtäisit sellasen perusjutun kun kysyntä tarjonta. Mihin sä perustat noi vapaaehtoset myönnytykset? Kyllä varmasti on myönnytyksiä esim. yrityksissä annettu hyville työntekijöille. Totta kai sille hyvälle työntekijälle myötäillään, kun siihen on aihetta. Mutta edelleenkään se ei mene näköjään peruskommunistille jakeluun, että turha niitä millään yleisellä tasolla on kaikille antaa. Ei motivaatiota työntekijällä -> huono työpanos -> ei tuottavuutta -> ei yrityksiä -> ei työtä -> köyhyyttää ja pahoinvointia.

Millon oot kuullu työpaikkatasolla, että huono työntekijä on vapaaehtosesti ALENTANUT palkkaansa kun on niin paska tekeen hommia? LOL. Toisinpäin asioita kyllä tapahtuu. Ja nyt KYLLÄ/EI -kysymys sulla. Multakin onnistu, joten tarkkana nyt. Onko työnantaja mielestäsi joustanut työntekijöiden suuntaan?

Kato sitä listaas ja niitä suuren ja mahtavan SAK:n saavutuksia. Keneltä ne on saatu. Mieti tota "ei pakon edessä tehdä mitään"-kommenttia ja miten naiivi se on. Jos vastaat kyllä niin onneksi olkoon, olet juuri myöntänyt, että itseasiassa työnantajapuolelta hommaa on hyvinä aikoina joustettu. Kun on ollut "pakko" sun mielestä, mutta oikeasti siksi, koska on ollut mahdollista. Nää on eri asia. Sisäistä.

Ja jos tohon kysymykseen on jotenkin muka vaikee vastata niin mieti sitä työntekijän asemaa tollon 1920-luvulla, mistä toi sun lista juontaa ja mieti mitä helvettiä se nykyään on niillä kahvitauoilla ja kesälomilla. Realismi kuljetusala. Käy kattoon sanakirjasta. Opettele mitä se tarkoittaa.

Noihin hyvinvointia lisääviin ratkaisuihin niin olis sunkin hyvä miettiä miten ne on tulevaisuuden kannalta erilaisia. Ennen vaadittiin ja vaadittiin. Asiat oli suhteellisen huonosti, epäkohtia oikeesti paljon ja niitä on parannettu. Suomi oli Suomi markkoineen päivineen. Nyt ollaan EU:ssa, EMU:ssa ja globaalissa taloudessa. Asiat on suurimmalla osalla melko hyvin. Mitenkä tulevaisuudessa? Hyvinvoinnin takaaminen ei tarkoita, että lisää etuja sinne alaluokkaan entiseen malliin, ilman loppua. Jossain vaiheessa sitä on pakko miettiä miten turvataan se tulojen hankkimispuoli. Muuten ei hyvä seuraa. Tajuatko yhtään tätä logiikkaa tän takana?? Turha sun on mitään listoja esitellä/vaatia 1920-luvulta saakka. Ei niillä tehdä nyt yhtään mitään. Tää on just se suuri ongelma. Toi ajattelutapa.

Ihanko tosissasi ihmettelet miksi Halosen kannattajat ei viitsi tulla tänne kommentoimaan saadakseen vastineeksi perseenkuvia, suoraa haistattelua jne muuta asiallista???? Ompa ihme porukkaa eli ei. Varsinkin kun lukee noita todella järkeviä kommenttejanne noista muista vaaleihin liittyvistä ketjuista niin voi hurraa. Minusta hieman, siis aivan vitusti aliarvioitte ihmisten älykkyyttä,En kuitenkaan edusta kuin itseäni joten se siitä arvailusta.

Joo, sun älykkyyttä ei tarvitse kenenkään aliarvioida. Sä annat siitä aika realistisen kuvan. Ja kun sä nyt kuitenkin olet rohkeasti uskaltanut tulla tänne meitä viihdyttään, niin mistä johtuu, että oot ollut aikaa hiljaa Halosesta. Niistä jutuista mitä siitä on puhuttu? Onko se jotenkin vaikeempaa perustella kun noi sun idealistiset/naiivit käsitykset maailmasta? Tää ketju on presidentinvaalit-ketju. Sä oot muakin pahempi offtopic sankari. Puhuttasko siitä Halosesta välillä?

Saa minulle puhua kommunismista mutta pidän sitä vitsinä koska demareilla on kommunismin

kanssa yhtäpaljon tekemistä kuin kokoomuksella natsien.
Hoitohenkilökunta=duunareita
Olet kannattamassa henkilöä/puoluetta joka päätöksillään kyykyttää sairaita ja vanhoja ymmärrätkö?? Jos et todellisuudessa kannata tällaista toimintaa niin jälleen kerran tervetuloa toiseen leiriin.

Ensinnäkin demareilla on aika paljon enemmän tekemistä kommunistien kanssa kun kokoomuksella natsien. Joo, en kuitenkaan väitä, että ovat nyt kommunisteja tai edes lähellä. Noi natsivertaukset on niin vitun kaukaa haettua kun olla ja voi. Se minkä takia mä vertailen kommunismiin, johtuu vaan siitä, että kun ei muuten tunnu menevän kaaliin mikä tossa "toisen hyvinvointi on maailman tärkein asia"-logiikassa menee pieleen.

Kaikki työntekijät kuuluvat työväkeen. Tervetuloa Saulin tukijoukkoihin. Mun pointti oli se, jonka taas sujuvasti ohitit, että miten vitussa niitä hoitajien palkkoja / vanhuksien oloja ei saada kuntoon? Nehän on sullakin ollu eniten esillä. Eikö ne pitäis olla ensisijaisesti noin solidaaristen ihmisten tärkeyslistalla? Kenen etuja ne demarit oikein ajaa? Näätsä miten sun suu puhuu yhtä ja teot toista. Ei mitenkään yllättävää, mutta tajuatko sitä itse? Tervetuloa toiseen leiriin, jossa nää asiat turvataan ja laitetaan kuntoon tulevaisuudessa.

Loppusanat:

1) Kuljetusala minkä takia sä oot jauhanu täälä tätä offtopicia vaikka kuinka ja kauan? Joo, mä oon provonnu siihen, mutta tarkotuksena on jutella pressanvaaleista. Näillä jauhamisilla ei ole kovin suurta merkitystä niissä. Sä pyytelet jotain listoja. Mä selitin sulle jo minkatakia toi on aika naiivia. Mutta voidaan palata asiaan heti kun sä kommentoit sen Halosen säätämisiä. Alota vaikka noilla posteilla, mitkä sujuvast hyppäsit yli:

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=896986&postcount=624

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=897008&postcount=626
(edit: tää ei ollutkaan Halosesta, mutta jos offtopic jatkuu niin jotain kommenttia, kiitos)

2) Vaikka sä kuljetusala oot ilmeisen aivopesty ja tunnet poliittisen historian, niin ei ole mikään häpeä myöntää olevansa vähän yksinkertainen, väärässä ja siirtyä toiseen leiriin. Mä ymmärrän myös miten yleinen mielipide on suhun vaikuttanut koko elämäs ajan, niin kun sanoit, mutta ajattele hetki itse. Ja vaikka ehdit jo äänestää, niin kukaan ei tosiaan nää sitä numeroa minkä äänestyslippuun piirrät, joten muista toisella kierroksella numero 3.

Meillä (sanon nyt meillä vaikka edelleenkin edustan vain itseäni en

demareita/vasemmistoa/tai mitään muutakaan) asioita joutuu hieman ajattelemaan itse eikä valmiita vastauksia pudotella aivan kuin kaupan hyllyltä kuten oikeistossa johtuen ihan siitä että monet asiat eivät ole niin yksinkertaisia että niiden ratkaisun voisi yhdellä lauseella yksinkertaisesti selvittää.

Alkaa tää näppäily jo vähän väsyttää, mutta kuten Crusader aiemmin jo totesi, ja miksi itse en jaksanut edes alkaa pelleileen sun kanssa, niin ongelma tässä on ollut, että kun sä todellakin puhut silmät ja korvat niin täyteen paskaa, että on vaikee tietää mistä alottaa. Parhaana esimerkkinä toi, että demarit joutuvat ajattelemaan asioita. Just. Sehän se helppo puoli on. Listataan niitä puutteita ja vaaditaan rahaa. Se vaatii tosi paljon älyä. Kun vastapuolen jutut putoo valmiiks kaupanhyllystä, että mitenkä tää kokonaisuus, mukaanlukien niitten hyvinvointipalvelujen rahoitus toimii. Miten sä voit väittää ajattelevas asioita jos et ymmärrä sitä kansantaloustiedettä?

Minä haluan olla mukana rakentamassa hyvää tulevaisuutta ei pelkästään itselleni, syrjäytyneille jne vaan myös vielä syntymättömille lapsilleni ja haluan että he voivat asua maassa jossa esim terveydenhoito/koulutus/lopulta ansiot ovat sellaisella mallilla että heillä on mahdollisuus täysipainoiseen hyvään elämään.

Meillä on kummallisen samankaltaiset tavoitteet. Sun mallilla ollaan tosin enemmänkin menossa KÄYTÄNNÖN PAKOSTA siihen jenkkityyliseen talouteen, koska tätä vanhaa mallia ei tajuta uudistaa tarpeeks ajoissa.

Hyvää päivänjatkoa myös minunkin puolestani.

Ja kuljetusalalle, voidaan tapella näistä vanhoista teemoista, vaikka ei näytä menevän jakeluun, mutta puhuttais nyt vähän siitä Halosestakin. Minkä takia sitä pitäis äänestää? Sulla on kaikenlaisia kuvitelmia kokoomuksesta ja asioista yleensä, joten mielenkiinnolla odotan miten sä perustelet Halosen jatkokauden?

 

[Tyggis]

Tässä vähän linkkiä.

http://www.apinalinnantanssiaiset.com/

Oon Training Addictin kanssa hyvin samoilla linjoilla noista sosialisista ongelmista. Nykyiset suuret ikäluokat ovat todellinen yhteiskuntamme aikapommi. Heidän terveydenhuollon tarpeensa lisääntyvät roimasti seuraavan 10 vuoden sisällä. Heidän hvinvointinsa takeiksi pitää aloittaa toimiminen jo nyt. Lähtökohtana voidaan pitää toimivaa taloutta, jonka vanavedessä kulkee matala työttömyysaste. Ensin kotikenttä kuntoon, vasta sitten on aika keskittyä esim Afrikan ongelmiin. Vielä yksi asia, joka ei suoranaisesti tähän kuulu, mutta omasta mielestäni presidentin tulisi olla hieman karismaattisempi, kuin nykyinen istuva presidenttimme...

Kukaan ei varmasti kiistä, että ilman rahaa ei tämä hyvinvointivaltio pyöri.

 

[kuljetusala]

Tarkoitat varmaan postia #603? Eli: http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=848259&postcount=209

#601 olisi ollut tämä:
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=896113&postcount=601 :D

Ja tässä siis se posti josta "kaikki alkoi" http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=848567&postcount=211

-eli kaikki alkoi sun saivartelusta. Kun muut puhui teoriassa, aloit työntämään sanoja muiden suuhun.

Tarkoitat siis siitä kun minun olisi pitänyt ymmärtää että keskustelija ei tarkoittanutkaan mitä sanoi vaan hän tarkoittikin jotain muuta jota ei siis sanonut mutta ajatteli LOL
Kas kas erehdyin postin numerosta, iloitse nyt siitä koska se on ainoa asia mistä tässä ketjussa olen erehtynyt. Koska sinulle tuo hiiren napin painaminen on selkeästi kovin vaikeaa niin http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=845074&postcount=170
tuossa nyt siis linkki siihen mitä tarkoitin.

Kyllä, ihan tosissani -ja jos ollaan rehellisiä, niin uskon, että suuri osa Halosen kannattajista ei juurikaan ole ajatellut perusteita "mielipiteelleen", joten siitä ei sitten hirveesti sanottavaakaan ole.
Sitäpaitsi mun mielestä perustelemattomat mielipiteet on jokseenkin arvottomia, ja ne mitä ei edes itse kehtaa/uskalla sanoa ääneen on vielä sitten niidenkin alapuolella. Nyt puhutaan netistä ja Pakkotoistosta, jossa ei ainakaan oman, toki suhteellisen lyhyen, kokemuksen mukaan ole ennenkään saanut ikuista leimaa otsaansa sen vuoksi, että kertoo mielipiteensä, vaikka se eroaakin valtavirrasta.

Ja mitä tuohon sun muuhun kirjotteluun tulee niin,
-olen sanaton :D

Myönnän ehkä vähän kärjistäväni mutta vain vähän sillä tulokset puhuvat puolestaan (leikkausjonot kasvaa, köyhät köyhtyy jne jne)

Vielä kerran realistin näkökulmasta
Kuunteles nyt tarkaan kuljetusala. Alkaa tää jankaaminen pikkuhiljaa kyllästyttään. Mä koitan sanoa tän niin selvällä Suomella kun mahdollista. No niin, kuunteletko nyt varmasti? Kokoomuksen nuoret EI pidä eläkejärjestelmää ja terveydenhuoltoa vain jäykkyyttä lisäävinä tekijöinä.

Justhan viime sivulla sanoit että nuo listassani olevat asiat ovat vain jäykkyyttä lisääviä tekijöitä joten koita nyt jo hyvä mies päättää.
Kävikö taas sillätavalla että et sanonutkaan mitä tarkoitit vaan tarkoititkin jotain muuta ja itseasiassa SAK listassa olikin sinusta paljon hyvää ja asiallista
toisin kuin siis sanoit????
Koska nyt noin selvällä suomella sen sanot niin uskon sinua mutta auta armias jos taas seuraavassa postissa tarkoititkin jotain muuta joka minun olisi pitänyt kristallipallosta ennustaa. Nyt saa tämä pelleily riittää, sano nyt hemmetti tästä lähtien vain asioita joita tarkoitat!

Ymmärrätkö sä Suomea? Kerro ihmeessä millä kielellä tää pitäis sulle ilmasta.Mihin sä pohjaat noi sun väitteet? Äläkä kaiva tästä ketjusta jotain epämäärästä lausahdusta, että asioita tulis tehostaa/järkeistää. Siinäkin kyse on niiden sairaiden ja mummojen palvelujen parantamisesta. Sä oot ilmeisesti seurannut paljon paremmin politiikkaa kun minä, joten opeta nyt ihan käytännön tasolla. Hae ne lakiesitteet missä kokoomus on kyykyttänyt sairaita tai vanhuksia laman jälkeen. Ja kerro ketkä poliitikot / missä kokoomus puhuu tälläsistä asioista. Edes sillä tasolla, että asia olis muka rivien välistä sun mielestä luettavissa. Alkaa noi sun mutu jutut pikkuhiljaa kyllästyttään.

Minä pyysin sinulta aiemmassa postissani noin 10kertaa että ole niin ystävällinen että kerrot minulle mitä joustoja ja mitä yleistä hyvää aiheuttavia päätöksiä on kokoomus tehnyt. Pyysin tätä postini alussa keskellä ja lopussa joten oletko niin ystävällinen että kerrot ne minulle.
Lainaan itseäni :

Loppusanat: Voisiko joku laittaa minulle sen listan kokoomuksen/työnantajien tekemistä koko kansaa hyödyttävistä päätöksistä siis sellaisista joissa he ovat olleet aloitteetekijöinä. Yleinen hyvinvointi on tässä siis se kynnyskysymys joten tarkkuutta sen listan kanssa ettei sinne vahingossa tule demareitten/SAK aikaansaannoksia mukaan.

Joten oletko ystävällinen ja kerrot ettei minun täydy elää epätietoisuudessa kokoomuksen hyväntekijöistä. Lisäksi tämä pyyntö on sikälikin reilu että annoin sinulle vastaavan listan demareilta/saklta jo muutama sivu sitten.

LOL! Selvä. Sun täytyy opettaa tää punikkien järjenjuoksu ja termien käyttö, jotta muutkin tietää mistä sä puhut. Eli toisinpäin, mikäli työnantaja työsululla ajaa joitain asioita ja työntekijöiden ei ole kuin pakko suostua niin kyse ei ole työntekijän joustosta?! Ymmärrätkö mitä me tarkotetaan kun pidetään sun kommentteja viihdyttävinä? Eli hoidetaan asiat lakoilla ja työsuluilla ja, mitkä muutokset ikinä tapahtuu ei ole kummankaan joustamista? Hyvä, hyvä.

Kukaan ole mistään työsuluista puhunut, katso vaikka tupo ratkaisuja kuka niissä on joustanut tyytyen inflaatiotakin pienempiin korotuksiin.

Ihan kiva nähdä miten se yksinkertasen logiikka menee. Odotatko nyt tosissas, että työnantajan pitäis vielä noiden suuren ja mahtavan SAK saavutusten lisäks alkaa suosiolla antaan hyvää sille työntekijälle. Mitä hyvää? Eiköhän ne työntekijät osaa pitää sen oman puolensa, vaikka täällä olis kuka presidenttinä / eduskunnassa. Noita listojahan on nyt kiva pyydellä. Listaappa itte ne asiat, joissa työntekijät on vapaaehtoisesti parantaneet yritysten työllistämismahdollisuuksia. Nehän ei siihen suostu edes lakon edessä. Mikä kuten kaikki hyvin tietää ei ole edes joustoa! LOL.

Työntekijät ovat osanneet pitää pintansa ihan kiitettävänsi mutta asiaa ei tule pitää itsestäänselvyytenä eikä tuudittautua naiivina työnantajan hyväsydämisyyteen.
Työntekijät ovat suostuneet tinkimään mm työajoissa, palkkakehityksessä jne jne joten meni arvauksesi heidän joustamattomuudestaan taas hutiin.

A) Ensinnäkin mistähän se johtuu, että niitä työpaikkoja ei luoda? Miksi täältä puuttuu 50 000 yritystä? Ymmärrätkö tän ketjun miks tää pitää ajatella yrityksiä->töitä->jaettavaa->hyvinvointia. Eikä toisinpäin kuten sä ajattelet. Se ei toimi. Ymmärrätkö? Nää on sen verran simppelejä juttuja, että pitäis jopa sun ymmärtää. B) Toiseks jos niitä kunnon työpaikkoja ei saada tänne luotua, tolla sun ajattelumallilla, niin toinen vaihtoehto on se, että noi laiskat paskat havahtuu niistä pilvilinnoistaan ja tajuaa, että se ei ole maailmanloppu muuttaa toiseen kaupunkiin. Tehdä paskaa hommia ja maksaa omat kulunsa. Tää hyödyttää kahdella(2) tavalla. Ensinnäkin ei tarvi maksaa tukia sille työttömälle. Toiseks sen työnteko lisää bruttokansantuotetta. Tuo lisää hyvää tähän kiertokulkuun. Tää auttaa taloutta ja mahdollistaa enemmän hyvinvointia. Meneekö nää yhtään jakeluun?! Oikeesti toi punikkitauti pitäis luokitella jonkinlaiseks mielisairaudeks.

Työntekijän kuten ei myöskään muun ryhmän eduista kiinni pitäminen reiluuden
rajoissa ole mikään este uusien työpaikkojen synnylle. En ole yritysten perustamisen helpottamista vastaan vaan työntekijän hyvinvointia alas ajamista vastaan. Tätä nykyiset hallituspuolueet juuri ajavat eli luodaan lisää työpaikkoja mutta kuitenkin pidetään entisistäkin huolta. Oikeiston ratkaisu kun olisi lisää firmoja ja lisää rahaa rikkaiden taskuun ja vitut muista.
Hyvin yksinkertaista.
Musta alkaa pikkuhiljaa tuntumaan että sä olet itseasiassa demari joka on vain käsittänyt jotain vähän väärin koska et selvästikkään tunnu ajavan niitä arvoja joita edustamasi puolue vaikka välillä väläytteletkin jotain sinne viittaavaa. Kuitenkin kun sinulta asiallisesti kysyy niin kyllä sieltä aika demari vastaus useimmiten vaikkakin kierrellen ja kaarrellen tulee.
Tervetuloa siis joukkoon ...veli www.tarjahalonen.fi


EDIT: Voisitko training_addict millään yrittää pistää kommentit mulle aina yhteen postiin ihan näin keskustelun helpottamiseksi.

 

[training_addict]

Mä puutun tässä välissä vaikka tähän heittoon. Noi viestit menee niin paljon päällekkäin, että koitas nyt vastata niihin mun kysymyksiin ensin. Varsinkin Halosta koskeviin ja mä tuun pölyn laskeuduttua kattoon mitä sä oot satuillut.

Mutta tosta kommentista:

Kukaan ole mistään työsuluista puhunut, katso vaikka tupo ratkaisuja kuka niissä on joustanut tyytyen inflaatiotakin pienempiin korotuksiin.

Sä tarraudut johonkin yksittäisiin sanoihin, lauseisiin ja vääntelet niitä, niin kun toi riita B.O.S.S kanssa osottaa. Ootsä jotain 12? Oikeesti, jos sä vastaat niin tajua koita edes tajuta mitä mä tarkotan. Ei pitäis tarvita mitään kristallipalloa. Mä nauroin sun väitteelle, että myönnytykset lakon edessä ei ole joustoja!

edit: Voisin, mutta kun ongelma tosiaan on se, että sä puhut silmät ja korvat täyteen paskaa niin näistä tulee helvetin pitkiä. mä vetäydyn vähäks aikaa ja koita sä keksiä sillä välin jotain siitä Halosestakin.

 

[Dangerous_Dave]

Kuljetusalalla sitä energiaa riittää väitellä näiden oikeistomielisten kanssa. Se on ihailtavaa, vaikka itse en todellakaan jaksa enää nähdä sitä vaivaa, että lähtisin väittelemään enää yhtään mistään kenenkään kanssa. Kaikillehan tämä on tuttu lause:

"Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if
you win, you're still retarded."

Kysymys on pohjimmiltaan täysin arvokysymyksistä ja tällä palstalla käy yleensä niin, että kun politiikasta puhutaan, kymmenen oikeistolaista väittelee yhden vasemmistolaisen kanssa. No, hyvä, että Kuljetusala jaksaa väitellä ja pitää järjen valoa yllä tällä palstalla. Minä poistun tästä taas takavasemmalle (huom. suunta!) ja seuraan mielenkiinnolla tuota vääntämistä.

Niin, ja kävin muuten jo antamassa ääneni Tarja Haloselle ensimmäisenä ennakkoäänestyspäivänä. Vahvasti näyttää siltä, että Tarja valitaan jo ensimmäisellä kierroksella uudelle kaudelle, eikä sillä rullaluistelijalla ja Tatti-Matilla ole sanansijaa tässä taistossa. Otetaan sille! :kippis1:

 

[Dymond]

Kuljetusalalla sitä energiaa riittää väitellä näiden oikeistomielisten kanssa. Se on ihailtavaa, vaikka itse en todellakaan jaksa enää nähdä sitä vaivaa, että lähtisin väittelemään enää yhtään mistään kenenkään kanssa. Kaikillehan tämä on tuttu lause:

"Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if
you win, you're still retarded."

Melko vittumaisesti sanottu, eli esim. Leo-Pekka Tähti = jälkeenjäänyt tai kehitysvammainen.

No, hyvä, että Kuljetusala jaksaa väitellä ja pitää järjen valoa yllä tällä palstalla.

Siis väitätkö pokkanaamalla, että noissa kuljetusalan viesteissä on järkeä (muuten kuin että hänen poliittinen vakaumuksensa on lähellä omaasi)?

Kaveri sekottaa kaikki muut tässä ketjussa kirjottaneet keskenään ja juhlii (yksinään) omia kuvitelmiaan jonain väittelyn mestarinäytteinä, vaikka lähinnä kaveri on väännellyt muiden sanomisia ja toistanut itseään.

Niin, ja kävin muuten jo antamassa ääneni Tarja Haloselle ensimmäisenä ennakkoäänestyspäivänä.

Niin, mutta MIKSI äänestit näin, oliskin ollu tämän keskustelun pointti... Mutta kiitos tästä.

 

[kuljetusala]

Heh, ymmärrätkö mitä me tarkotetaan miten sä vääristelet meidän sanomisia? Mä sanoin, että mä olin muotoillu sen väärin. En siksi, etten tiedä mistä puhun vaan sen takia, koska se edelleenkin on aika itsestään selvä asia mistä puhuttiin. Sä käännät noi sanomiset niin kun itte haluat ja kuten toi Ok-kommentti osottaa, et tajua yhtään mistä me puhutaan vaan sulla on joku päähän pinttymä olla tässä oikeessa, hinnalla millä hyvänsä.


Sama jos mä kommentoin sun sanomisiin näin.
Ok.

Puolihuumorilla lyhensin sun jorinoita mutta pointti lienee tuli selväksi eli että korjasit hieman sanomisiasi (yllätys yllätys)

Millä päätöksillä niitä sairaiden asemaa heikennetään. Konkreettisia esimerkkejä kiitos. Tohon köyhä argumenttiin vielä, pätee myös sairaiden asemaan, tajuatko sä yhtään miten talous toimii? Sulla nyt kyllä ihmekuvitelmia siitä noiden sun kommenttien perusteella.

Ihan kuule niinkin yksinkertaisilla kuin sairaanhoidon määrärahojen karsimisella tilanteissa joissa sen voidaan osoittavan heikentävän yllätys yllätys sairaiden asemaa.
(hmm ymmärsitköhän nyt varmasti, no toivotaan)

Suoraan kysymykseen suora vastaus EI.

Jiihaa se oli suoraa puhetta.

Joo anna mä kuitenkin päätän mitä sanomisillani tarkotan. En mä ole kieltänyt, että SAK ja Demarit ei olisi tehneet rutkastikin yleistä hyvää aiheuttavia päätöksiä. Tää keskustelu olis helpompaa, jos meistä molemmat olis edes jotenkin realistisia. Eikä vääntelis joka sanaa ja lausetta niin kun ne omiin tarkotuksiin sopii.

Hieman offtopic:
Tämä on enemmän tai vähemmän väittely (ehkä huono sellainen mutta väittely kuitenkin) Minun asianani on osoittaa sinulle miksi kannattaa äänestää mielummin demareita kuin kokoomusta. Minun juttunani ei ole yrittää ymmärtää että kyllä mahdollisesti oikeistossakin on joskus ehkä tehty joku hyväkin päätös (Kerro toki mikäli näin on tapahtunut, sitä olen itseasiassa pyytänyt jo viimeiset 6 viestiä) koska se ei ole minulle olennaista. Ymmärrän sen toki jos minulle onnistut sen kertomaan. Olennaista minulle on se että niitä ollaan tehty ja tehdään enemmän vasemmistossa. Tämän vuoksi en pyrikkään kanssasi kompromissiin vaan teilaamaan oikeistosi niin syvälle suohon ettei se sieltä nouse.

Sulla menee puurot ja vellit sekasin ensinnäkin kun vedät jonkun listan joka alkaa 1920-luvulta. Eka pointti on se, että työoloja on AIHEELLISESTI parannettu vuosien varrella. Joo en mä tätä kiistä, eikä tarvii liittyä toiseen leiriin tän takia. Ehkä joskus 1950-duunarina olisin varmaan äänestänytkin demareita. Mitä sitten? Herätys kuljetusala.

Tarkoitus oli osoittaa että kannattanee äänestää heitä vieläkin koska niin paljon hyvää he ovat sinunkin hyväksesi tehneet ja tulevat tekemään.

Sulla on toi mentaliteetti, että lisää, lisää työntekijälle lisää ikuisesti. Sä et tajua miten paljon sitä hyvää on suomalaisella työntekijällä. En mä väitä, etteikö saisi olla, mutta kun se ei ole mun tai sun väitöksistä kiinni. Jos kummastelet miten noi kehitysmaakommentit liittyy tähän keskusteluun niin suomalaiset on noin 0,1% koko maailmanväestöstä. Sillä 99,9% ei ole KAIKILLA asiat yhtä hyvin. Ja me joudutaan kilpaileen niitten kanssa globaalissa ympäristössä.

Minusta työntekijöiden joustot ovat olleet välttämättömiä ja siten asenne ei ole lisää lisää jatkuvasti vaan enemmänkin: joku roti se olla pitää.
Varsinkaan kun duunarin pidempiaikainen ja jatkuva aseman alennus ei todistettavasti tuo sitä yleistä hyvinvointia laisinkaan.

Niin, jos ollaan samaa mieltä, että noista vanhuksista ja sairaista huolehditaan pidemmällä kun 4 vuoden tähtäimellä niin tervetuloa toiseen leiriin. Ei se ole häpeä myöntää kuljetusala, että oot tässä väärässä. Tosta kohtuullisesta ja rehdistä palkasta on työttömienkin keskuudessa 300 000 mielipidettä. Toivottavasti et väitä vakavalla naamalla puhuvas kaikkien työttömien puolesta ja tietävän mitä ne pitää kohtuullisena ja reiluna. Ja miten realistisia niitten kuvitelmat on, on sitten ihan eri juttu.

Kuten olen sanonut en ole täällä kenenkään edustajana vaikka pidänkin näiden ns vähempiosaisten (tyttömät,duunarit sairaat jne) ryhmien etuja tärkeinä.
Demarit ovat hallinneet maata jo niin pitkään ja loppujen lopuksi kohtuullisen hyvällä menestyksellä ettei minulla ole mitään syytä uskoa etteivätkö he tekisi sitä seuraavan 4 tai 40 vuoden aikana aivan yhtä hyvin.

Väärässä.. no joo mä erehdyin tosta yhdestä postin numerosta :D mutta muutoin toivotan sinulle samat sanat ja pyydän että toistat hiljaa mielessäsi sanat oikeudenmukaisuus, hyvinvointi ja tarja halonen. :D

Jos sä lukisit sitä kansantaloustiedettä niin ymmärtäisit sellasen perusjutun kun kysyntä tarjonta. Mihin sä perustat noi vapaaehtoset myönnytykset? Kyllä varmasti on myönnytyksiä esim. yrityksissä annettu hyville työntekijöille. Totta kai sille hyvälle työntekijälle myötäillään, kun siihen on aihetta. Mutta edelleenkään se ei mene näköjään peruskommunistille jakeluun, että turha niitä millään yleisellä tasolla on kaikille antaa. Ei motivaatiota työntekijällä -> huono työpanos -> ei tuottavuutta -> ei yrityksiä -> ei työtä -> köyhyyttää ja pahoinvointia.

Justiinsa, montas vuotta herra olikaan ollut työelämässä mukana. Vai että on yrityksissä annettu myönnytyksiä ihan noin vaan hyvän mielen takia hyville työntekijöille ja että niitä ei pidä antaa yleisesti. Tuota noin mitäs jos vaikka työntekijä sairastuu? ja ei sen tähden kykene toimimaan kuin 95%työteholla vaikka kaikkensa yrittäisikin? Mitäs jos hän tulee raskaaksi? Mitäs jos hän lähentelee eläkeikää ja ei sen tähden pysy nuorempien vauhdissa? Ovatko nämä sinusta siis hyviä syitä rankaista häntä hänen "huonoudestaan"??????

Millon oot kuullu työpaikkatasolla, että huono työntekijä on vapaaehtosesti ALENTANUT palkkaansa kun on niin paska tekeen hommia? LOL. Toisinpäin asioita kyllä tapahtuu. Ja nyt KYLLÄ/EI -kysymys sulla. Multakin onnistu, joten tarkkana nyt. Onko työnantaja mielestäsi joustanut työntekijöiden suuntaan?

EI

Kato sitä listaas ja niitä suuren ja mahtavan SAK:n saavutuksia. Keneltä ne on saatu. Mieti tota "ei pakon edessä tehdä mitään"-kommenttia ja miten naiivi se on. Jos vastaat kyllä niin onneksi olkoon, olet juuri myöntänyt, että itseasiassa työnantajapuolelta hommaa on hyvinä aikoina joustettu. Kun on ollut "pakko" sun mielestä, mutta oikeasti siksi, koska on ollut mahdollista. Nää on eri asia. Sisäistä.

Empä vastannut koska pakon edessä joustoa ei lasketa. Yksittäis tasolla näin on kuitenkin saattanut tapahtua mutta yleisesti ei.

Jossain vaiheessa sitä on pakko miettiä miten turvataan se tulojen hankkimispuoli.

Sori pätkä lainaus mutta muu osa ei sisältänyt kysymystä mutta siis nimenomaan suomeen tarvitaan pysyviä reiluja työpaikkoja ja sdp on kehittämässä tilaa jossa näiden saaminen on mahdollista.

Joo, sun älykkyyttä ei tarvitse kenenkään aliarvioida. Sä annat siitä aika realistisen kuvan. Ja kun sä nyt kuitenkin olet rohkeasti uskaltanut tulla tänne meitä viihdyttään, niin mistä johtuu, että oot ollut aikaa hiljaa Halosesta. Niistä jutuista mitä siitä on puhuttu? Onko se jotenkin vaikeempaa perustella kun noi sun idealistiset/naiivit käsitykset maailmasta? Tää ketju on presidentinvaalit-ketju. Sä oot muakin pahempi offtopic sankari. Puhuttasko siitä Halosesta välillä?

Kuten muistaakseni jossain aiemmin mainitsinkin en ole mikään erityinen Halonen fani. Minä väittelen tässä ennenkaikkea Niinistöä vastaan en niinkään Halosen puolesta.
Halonen on minusta realistisista ehdokkaista paras mutta en erityisemmin ihaile häntä joten sen tähden en voi häntä erityisesti myöskään henkilönä hehkuttaa vaan tyydyn kuten olet ehkä huomannutkin hehkuttamaan sitä mitä hän edustaa ja mitä arvoja hän ajaa.

Alota vaikka noilla posteilla, mitkä sujuvast hyppäsit yli:

Kun ei vastapuolikaan niin en itsekkään jaksa lähteä noita vanhoja viestejä selaamaan. Tehdään niin että jos siellä on joku mikä mieltäsi painaa niin quottaa sitä seuraavaan vastaukseesi niin setä kertoo sinulle sitten huomenna mitä mieltä hän ko asiasta on.

) Vaikka sä kuljetusala oot ilmeisen aivopesty

Miten mä muistan aivopestyillä aivoillani teidän kehoittaneen ihmisiä täällä äänestämään saulia vaikka eivät asioista mitään tietäisikään, eli sensijaan että kertoisit miksi, niin harrastat ylevää en kerro miksi mutta se on oikea tyyliä.

Kyllä mä tiedän mitä sulla on olla siellä kaveriporukkas keskellä kun toiset jätkät sanoo että sauli se on hyvä ehdokas ja vaikka sä hiljaa mielessäsi haluaisit sanoa että ei ole vaan Halonen on parempi niin ujous saa vallan koska haluat vain kuulua joukkoon.
Hyvänä uutisena mä voin kertoa että itsevarmuus kasvaa yleensä iän myötä
ja ei täydy enää olla samaa mieltä vain kuuluakseen porukkaan.

Ja kuljetusalalle, voidaan tapella näistä vanhoista teemoista, vaikka ei näytä menevän jakeluun, mutta puhuttais nyt vähän siitä Halosestakin.

Mä olen perustellut sulle nyt noin 20viestiä miksi äänestää demareita Halonen=Demari (tulikohan sulle yllätyksenä).

Mä lähden nyt viettämään lauantaita joten voit rauhassa hakea vastauksia kysymyksiini sieltä puoluekirjasta tai vaikka soittaa saulille jos tuli joku kinkkisempi kysymys.
Nyt kuitenkin juoppo duunari :kippis1:

 

[Dymond]

Tarkoitat siis siitä kun minun olisi pitänyt ymmärtää että keskustelija ei tarkoittanutkaan mitä sanoi vaan hän tarkoittikin jotain muuta jota ei siis sanonut mutta ajatteli LOL

Ei kun ihan normaalia luetun ymmärtämistä peräänkuulutin, mutta unohda, mä luovutan, toi sun järkeily on jotain sanoinkuvaamattoman typerää. :thumbs:

 

[Alec]

http://www.iltalehti.fi/2006/01/07/200601073937430_uu.shtml

 

[training_addict]

Listaappa itte ne asiat, joissa työntekijät on vapaaehtoisesti parantaneet yritysten työllistämismahdollisuuksia. Nehän ei siihen suostu edes lakon edessä. Mikä kuten kaikki hyvin tietää ei ole edes joustoa! LOL.

Työntekijät ovat suostuneet tinkimään mm työajoissa, palkkakehityksessä jne jne joten meni arvauksesi heidän joustamattomuudestaan taas hutiin.

Siis vapaaehtoisesti tinkineet työajasta ja palkkakehityksestä. Lisänneet työaikaa tai vähentäneet palkaa? Millon? Mihin toi jne, jne kommentti viittaa? Luulis nyt tulevan tähän taas sitä listaa vai onko tää kuitenkin vähän lyhyempi kun noi sun listaamat työnantajien myönnytykset?

Vai pidätkö TUPO-neuvotteluissa tehtyjä päätöksiä työntekijöiden joustoina? Onko nää niitä kuuluisia joustoja ilman lakon uhkaa, vai mitkä? Käsittääkseni kysymyksessä on kuitenkin asioista sopiminen, joten olettaa vois, tää on aika rohkee arvaus, mutta luulen että työnantajakin on joustanut mm. työajassa ja palkoissa. Se on sitä yhdessä sopimista kuljetusala. Ei työntekijän joustamista/riistämistä.

Demarit ovat hallinneet maata jo niin pitkään ja loppujen lopuksi kohtuullisen hyvällä menestyksellä ettei minulla ole mitään syytä uskoa etteivätkö he tekisi sitä seuraavan 4 tai 40 vuoden aikana aivan yhtä hyvin.

Etkö pelkää, että demareilla ei ole uskallusta tehdä niitä oikeita päätöksiä. Ymmärtävätkö heidän äänestäjänsä varmasti minkälainen tulevaisuus meitä odottaa. Eikö vaarana ole, että toimitaan juurikin niin kun on aina toimittu, koska sitä äänestäjät odottavat. Sinäkin näköjään aika paljon.

Justiinsa, montas vuotta herra olikaan ollut työelämässä mukana. Vai että on yrityksissä annettu myönnytyksiä ihan noin vaan hyvän mielen takia hyville työntekijöille ja että niitä ei pidä antaa yleisesti. Tuota noin mitäs jos vaikka työntekijä sairastuu? ja ei sen tähden kykene toimimaan kuin 95%työteholla vaikka kaikkensa yrittäisikin? Mitäs jos hän tulee raskaaksi? Mitäs jos hän lähentelee eläkeikää ja ei sen tähden pysy nuorempien vauhdissa? Ovatko nämä sinusta siis hyviä syitä rankaista häntä hänen "huonoudestaan"??????

Ei ole. Onko sun mielestä? Millon se menee siihen jakeluun, että on turha laittaa sanoja mun suuhun? Naurettavan naiiveja esimerkkejä, jotka jokainen tajuaa. Mieti noita sun juttujas. Ja tuskin on sunkaan kokemus työelämästä niin laajaa, että osaat sanoa mua paremmin minkälaisia kannustusjärjestelmiä yrityksissä käytetään. Jos sä oot joku rekkapena, tosta nimimerkistä päätellen niin ei varmaan sen alan perusteella kannatta paljon esiintyä koko työkentän asiantuntijana.

Pakkiksellakin oli hiljattain kommentti miten duunarille oli pomo tullut sanoon, että laitetaanpas palkankorotus kun oot niin kova tekeen töitä. Millonkas oot kuullu, että se kävis toisinpäin? Joo, vitun naiivi esimerkki myös, mutta KYLLÄ vai EI kuljetusala, oletko kuullut yrityksistä jossa ahkeria työntekijöitä kannustetaan etuisuuksilla/palkkioilla? Nykypäivän yrityksille on ihan itsekkäistä syistä hyötyä pitää siitä työntekijästä huolta. Tottakai sen odotetaan näkyvän myös siinä työpanoksessa. Jos tästä ollaan samaa mieltä niin tervetuloa toiseen leiriin!

Empä vastannut koska pakon edessä joustoa ei lasketa. Yksittäis tasolla näin on kuitenkin saattanut tapahtua mutta yleisesti ei.

Tää nyt kiinnostaa enemmänkin. Kun sä et tajua mistä me puhutaan ja takerrut meidän sanomisiin niin selitä nyt meille mitkä on joustoja. Ja jos työnantaja ei ole näitä tehnyt niin lista niistä työntekijän vastaavista. Jos on tullut aiemmin niin ihan linkki riittää.

Kuten muistaakseni jossain aiemmin mainitsinkin en ole mikään erityinen Halonen fani. Minä väittelen tässä ennenkaikkea Niinistöä vastaan en niinkään Halosen puolesta.

Edes suuri ja mahtava kuljetusala ei ole Tarja fani? Mitä ihmettä? Aika moni kuitenkin on. Sun ei tarvi spekuloida muiden kannoilla, mutta eikö tää johdu just tietämättömyydestä niin kun sunkin kohdalla. Äänestetään sitä demaria. Jos sulla on huomenna krapuloissa aikaa niin tässä vähän kommentoitavaa siitä realistisesti parhaasta ehdokkaasta. Samalla vähän muita kysymyksiä, mutta ei ole sulta vastausta kuulunut.

Kun ei vastapuolikaan niin en itsekkään jaksa lähteä noita vanhoja viestejä selaamaan.

Niin mä selitin minkä takia meidän on turha sulle mitään listoja tässä postailla. Joo, historiassa se SAK/demarit on ajanut enemmän pienen ihmisen etuja. Itsestäänselvyyksiäkö tässä nyt haetaan? Nää ei ollu mitään vanhoja viestejä vaan ei herraa kiinnostanut kommentoida. Syökse nyt se oikeisto sinne suohon kun vauhtiin pääsit. Älä ala ujosteleen yhtään. Pakkohan noihin on sulla on selvät vastaukset. Selitä meillekin.

Millä eväillä Suomen duunareilla pidetään globaalissa taloudessa nykyiset etuisuudet?

Jatkokysymyksiä: Minkä takia a) yritykset b) huippuosaajat tulis/jäis Suomeen, jos ne tekee parempaa tulosta / tienaa enemmän muualla? Edelleen, jos huippu/erityisosaamista ei ole, perusduunarihommatkin tehdään muualla halvalla, mistä hyvinvointivaltio saa rahoituksensa? Ja vinkkinä mitkään pääomaveron nostot TUSKIN...auttaa asiaa, jos muistan oikein niin niitäkin joskus tarjoilit.

Mitenkä nyt tarvitaan arvojohtajaksi "köyhien ja sorrettujen" puolustaja? Meneekö Suomessa nyt köyhällä jotenkin huonosti? Jos menee, niin luuletko, että tulevaisuudessa tätä hyvinvointia on enemmän jaettavissa? Ja jotta vastauksellas olis mitään realistista pohjaa, niin sisällytä vähän mistä sitä revitään enemmän kun talouskilpailukiristyy, kilpailu osaajista kiristyy, luonnonvarat maailmassa vähenee, eläketaakka häämöttää...ym. mitä kauhu skenaarioita tässä nyt on maalailtu.

Oot varmaan samaa mieltä, että yrittäjiä kuitenkin tarvitaan lisää? Tästähän ollaan läpi puoluekentän suht yksimielisiä, jos en aivan hakuteillä ole, korjaa jos oon väärässä, jäi vasemmistoliiton viime puoluekokous väliin...Miten tää onnistuu ilman, että työntekijä joustaa yhtään? Mikä siitä yrittämisestä tekee yhtäkkiä niin suosittua? Väkimääräkin on vähenemässä.

Minkälaiset tuloerot ei ole hyväksyttäviä? Kannatatko sä ollenkaan markkinataloutta ja tajuatko, että niitä tuloeroja tulee väkisin? Pitäiskö työkykyisen, terveen ihmisen elintaso olla automaattisesti jotenkin huomattavasti parempi, kun minimi, millä toimeen tulee? Perustele.

Onko oikein, että toinen tienaa vaikka 10 miljoonaa vuodessa, toinen "vähempiosainen" vaikka 10 000 vuodessa? Jos ei ole, niin mitenkäs se, että joku kolmas tienaa 10€ vuodessa? Syö kiviä ja juo sadevettä, jossain kehitysmaassa. Eikä mitään ostovoima/hintataso paskaa tähän näin. Tajuat varmaan pointin? Onko kehitysmaissa on sun mielestä alempiarvosia ihmisiä? Vai miksei sitä hyvinvointia viedä suoraan siihen eniten tarvitsevaan selkärankaan? Onko ne vaan syntyny väärään paikkaan / väärään luokkaan? LOL! MAAILMA EI OLE OIKEUDENMUKAINEN, EI MILLÄÄN MITTARILLA...mä tiedän sen, sä tiedät sen ja joka köyhän pitäis tajuta se ja tehdä KAIKKENSA, sen oman tilansa muuttamiseen. Suomalainen köyhä = aika vitun hyväosanen alunperinkin.

Sun mielestä Niinistön Työväen presidentti -slogan on kansalle valehtelua. Joo, sitä ei yksinkertasempi heti ymmärrä, mutta mites tää Halosen Koko kansan presidentti -ilveily? Vasemmistoliiton eli pahimpien kommareiden hyväksymä ehdokas! Eivät viittineet edes laittaa omaa ehdokasta(vaikka kaikilla muilla, hiton populisti perussuomalaisia myöten on sellanen) kun Halonen ajaa heidän etujaan niin hyvin. LOL x 100. Koko kansan edut = Vasemmiston edut: Ootteko te Halosen kanssa ihan tosissanne tän kanssa??

Muistetaan sen presidentin rooli sisäpoliittisissa asioissa. Lähinnä mielipidejohtaja/keskustelun avaaja. Luuletko, että tulee kovinkin rohkeita keskustelun avauksia/puhutaan sossuille kipeistä asioista, kun demarit on hallitusvastuussa? Joo, eduskuntavaalit on kohta, mutta eikös pojat jo sopinu, että näillä jaoilla jatketaan...

Jos Halonen kerran osaa ajaa niin hyvin vasemmiston ja oikeiston(Koko kansan presidentti) etuja(mitenkä?) niin miten vitussa Niinistö ei voi ajaa jokaisen työntekijän, parkettikosmetologista huippujohtajaan, etuja?? Jälkimmäisessä on jotain järkeekin, siitä hyötyy epäsuorasti KAIKKI, jopa ne suurimmat kommunistit. Toi Halosen kikkailu taas on just sitä linjaa mikä sillä on. Ei olla oikein mitään mieltä mistään...vakavissaan ainakaan. Hyödyttää lähinnä Halosta.

Jatkoo tohon, mikä on suurin haitta/haitat mikä Niinistön valitsemisesta seurais? Vaikka se kuinka kyykyttäis köyhää joka puheessaan? Pura nyt kaikki kun niitä on varmaan paljon. Toivottavasti ei mitään päiväkotihoidon, ilmasen terveydenhuollon lakkauttamisia, mitä jotkut sankarit on tarjonnu...niille ei jaksa edes nauraa enään...

Mitä mieltä Stasi-listojen salaamisesta 40 vuodeksi? Oletko kuullut Koiviston konklaavista, sen peittelystä? Häiritteekö köyhien puolesta puhujaa? Demarit kyykytti köyhää valtion ja pankkien eduks. Itsemurhia tehtiin urakalla. Halonen panttaa pöytäkirjoja kassakaapissa. Se oli/on oikein? Kateellisten panettelua? Ei oo todisteita?

Halosen maailmanpelastusinto? Miten se ajaa Suomen/duunarin/köyhän etuja? Yhdysvaltojen haukkuminen? Kauppasuhteet?

Halonen on ollut 6 vuotta presidenttinä. Suosio oli 80% huitteilla, vieläkin yli 50%. Mä oon vähän hidas ja yksinkertanen niin selitä niin että tyhmempikin kokoomus-jugend tajuaa mistä tää johtuu? Mitkä on Halosen tärkeimmät ulkopoliittiset saavutukset? Onko Halosen muumimammaimago/imago yleensä hyvä Suomen kannalta? Mitkä on yleensä sen saavutukset presidenttinä? 6 Vuotta!!

Miten Halosen huonot pisteet johtajuusarviossa? Jotain kommenttia? Sai huonoimman mahdollisen arvosanan. Vaan harvat pystyy niin paskaan suoritukseen. Ei haittaa? Halosen tempperamentti? Miten luulet, että selviää kriisitilanteissa, kun ei pysy viileenä edes rauhanajan kokouksissa? Kynä, kynä, kynä!! Perkele!

Halosen työväentausta? Mitä sä luulet, että halonen tietää duunarin hommista? Mäkin oon tehnyt niitä enemmän kuin se...Ajaako se nyt tosiaan köyhän etuja vai omiaan? Onko nää YK-viran havittelupuheet sun mielestä vain puheita?

Jotain kommenttia tuolta löytyviin lausuntoihin...

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin...&postcount=363

...siinä on pari aatetoveria jo tullu puolittain järkiinsä. Millos sä alat seuraan politiikkaa/maailmanmenoa?

Kun kokoomus puhuu työnhinnan kalleudesta se sisällyttää mukaan myös sen että palkkoja on alennettava tai että niitä ei ainakaan saa nostaa.
Puhuvat paljon joustoista ja niitä joustoja on työntekijän puolelta tehty nyt 10vuotta mutta työnantajan puolelta ei ole joustoa kuulunut vaaan työntekijän asema heikkenee joka vuosi. Palkkaus on surkeaa ja edut olemattomat.

Puolustatko nyt niitä korkeestikoulutettujen etuja? Niillähän täällä on surkeet palkat länsimaalaisittain. Toisin kun esim. teollisuustyöntekijöillä, jolla on 7. korkeimmat koko maailmassa. Kenen palkat täällä on surkeat? Olemattomat edut? LOL. Oikeesti, mitä etuja sä kaipaat lisää? Lakko-oikeutta? Irtisanomissuojaa? Työntekijöille maksetaan lomarahat, lomaltapaluurahat, pitkät kesälomat, huipputerveyden huolto, työturvallisuus on korkea, työaika 40 tuntia viikossa(tällehän nauraa variksetkin) Kuka yrittäjä/johtaja tekee tollasta viikkoo? Oot joo oikeilla jäljillä, työntekijä on aivan koiran asemassa Suomessa, sen eduthan on heikennetty ihan olemattomiin!!...Missä ne sun ihanteet oikein on? Mikä riittää? Kuuleeko kuljetusala, nyt aika lääkäriin ja pyydät ittelles reality checkin. Millä planeetalla sä oikein asut?

Kommentteja Halosen jäätymiseen MTV3:n haastattelussa?

Ihan hyviä pointteja muutenkin

Presidentti Martti Ahtisaaren(SDP) kommentit:
- Kyseenalaistaa Halosen 6-vuotiskauden saavutukset.
- Kommentoi Henrik Laxin kamppaniaseminaarissa Halosen kannatuslukuja: "Se ei kerro tipan tippaa miten asianomaisen aikana Suomi nähdään maailmalla".

Talouselämän kritiikkiä:

- Taloussanomien mukaan 80% yritystenedustajista arvostelee Halosta vienninedistäjänä
- Kiukuttelua Aasiassa: Halonen jollekin yritysedustajalle, että hänhän ei kyseisen yrityksen kapitalismia lähde tukemaan.
- Vienninedistämismatkoille vain vannoutuneet kolmikannan edustajat.

Halosen kamppaniasta:

- Ei juurikaan uusia linjavetoja.
- Ei uusi esityksiä / avauksia.
- Ei kirjallisia tuotoksia.

Ulkopolitiikasta vielä:

- Yhdysvaltojen julkinen kritisointi Irakin sodasta YK:ssa.
- Venäjän ihmisoikeusloukkauksia Tshetshenian sodassa Halonen ei kuitenkaan ole tuominnut suoraan millään julkisella foorumilla.

Jotain perusteluja ton muijan valinnan puolesta? Soiniakin järkyttävämpi populisti noitten Hyvinvointiyhteiskunnan puolustaja/ Koko kansan presidentti -lässytystensä kanssa.

Mä olen perustellut sulle nyt noin 20viestiä miksi äänestää demareita Halonen=Demari (tulikohan sulle yllätyksenä).

Joo, sä oot nyt puhunu läpiä päähän 20 sivua. Ympäripyöreetä lässytystä ja vanhojen aikojen muistelua. Mutta koitappa kattoo nyt tulevaisuuteen. Ihan 6 vuoden päähänkin aluks, tän ketjun aiheeseen liittyen. Onko toi puolue siis ainut syy miksi äänestät Halosta? Vois olla kuka tahansa, kunhan on demari? Kytke presidentin tehtävät, Halosen persoona ja noi sun jalot aatteet(niistä kiinni pitäminen, niihin pyrkiminen) nyt yhteen jotenkin järkevästi. Tätä voisit pitää lähtökohtana. Kai se nyt on sulle kuitenkin suht selvää, joten eikun bittivihteeks vaan. Anna palaa.