Presidentinvaalikeskustelu: Niinistö vai Halonen?

[MC Aropupu]

Katsoikos kukaan tänään Vaalit 2006 Loppuottelu -ohjelmaa TV1:ltä? Halonen näytti parantaneen selvästi edellisestä väittelystä. Halonen oli asiakysymyksissä ajoittain niskan päälläkin ja esiintyminenkään ei ollut ollenkaan niin huonoa kuin edellisessä kohtaamisessa. Nyt ehdokkaat seisoivat pöydän ääressä ja kamera kuvasi suurimman osan ajasta vain ylävartaloon rajattuna. Halonen oli paljon luontevamman ja rauhallisemman oloinen kuin viimeksi ja myöskin puhui aika rauhallisesti ja määräteitoisesti. Tosin ei Sauli esiintymispuolella sen huonompi ollut, muttei ainakaan paljoa parempikaan. Asiakysymyksissä Halonen pääsi välillä vähän kyykyttämäänkin ja Sauli joutui pari kertaa vähän miettimään, että mitenkäs tää nyt menikään. Sauli vähän juuttui toistelemaan samoja asioita ja lähinnä koko ajan vain pyrki kritisoimaan Halosta, ei niinkään esittämään omia näkemyksiään. Ei silti, ei Sauli kokonaisuutena ainakaan paljoa hävinnyt, mutta aikaisempaan verrattuna Halonen oli kyllä parantanut selvästi.

Edit: Tämä ohjelma näyttäisi tulevan uusintana Yle24:ltä tänään klo 20.50.

 

[Haukifile]

Edit: Tämä ohjelma näyttäisi tulevan uusintana Yle24:ltä tänään klo 20.50.

Ja tuo väittelyhän tuli siis jo keskiviikkona ulos.

 

[ironisti]

Katsoikos kukaan tänään Vaalit 2006 Loppuottelu -ohjelmaa TV1:ltä?

En katsonut, mutta eikös tuo ole vain uusinta keskiviikolta? Se väittelyhän täällä yleisesti tuomittiin 100-0 Niinistölle. Itse olisin ehkä taipunut jarkkoniemishengessä vain 6-2 lukemiin Niinistön hyväksi.

EDIT:

viestistä #765 alkaen on siis tuon tentin arvioita jos kiinnostaa.

 

[Raejuusto]

Mulle pienyrittäjien asema ja sen parantaminen on lähellä sydäntä, vaikka olenkin tällainen sossu. Suuryritysten irtisanomiset (vaikka menee hyvin) on jotain käsittämätöntä. En ymmärrä sitä, että kasvu ihan vaan kasvun vuoksi työntekijöiden kustannuksella on tavoiteltava asia. Sijoituksille ja siinä otetuille riskeille toki tulee saada kohtuullista korvausta, mutta rajansa kaikella.

Se on käsittämätöntä, mutta kokonaisuuden kannalta oikein.

Juuri kuten Uncle Sam sanoi tuossa aiemmin, ei firmojen kannata pitää yllä sellaista liiketoimintaa joka ei tuota voittoa omistajille. Viime kädessä irtisanomisista ym. päättää yrityksen hallitus eli sen omistajien edustajat. Kannattaa muistaa että yritys on olemassa omistajiaan varten! Sama kuin jos jokin kone ei tuota omistajille lisäarvoa halutulla tavalla, siitä hankkiudutaan eroon.

Se että yritys tuottaa omistajilleen parhaimmalla mahdollisella tavalla taas hyödyttää koko yhteiskuntaa, sillä silloin sen resurssien voidaan nähdä toimivan kaikista tehokkaimmin.

Ongelma onkin yhteiskunnassa, kuten työttömyydessä, eikä itse firmoissa. Jos firmoista irtisanotut ihmiset työllistyisivät nopeasti uudestaan ei irtisanomisia voisi pitää ongelmana ollenkaan.

Se että joku yritys ylipäänsä on olemassa ja luo työpaikkoja pitäisi olla riittävä kiitos työntekijöille; niiden roikuttaminen firmassa jonkun mukamas yleisen hyvän vuoksi, se vasta onkin itsekästä.

 

[Alarik]

Niin niin, "yritykset eivät voi tehdä mitään virheitä, yrityksille tulisi sallia kaikki, ongelma on yhteiskunta...". Kertokaapa että mistä ne yritykset saavat niitä työntekijöitä jos ei sieltä kirotusta yhteiskunnasta? Jos haluaa tätä ylikansallista menoa nähdä niin kyllä sitäkin löytyy maailmalta jos vähän reissaa, en kyllä suoraan sanottuna haluaisi sitä Suomeen sen kustannuksella että täällä alettaisiin purkamaan hyvinvointiyhteiskuntaa.

 

[Tuomas H.]

Niin niin, "yritykset eivät voi tehdä mitään virheitä, yrityksille tulisi sallia kaikki, ongelma on yhteiskunta...". Kertokaapa että mistä ne yritykset saavat niitä työntekijöitä jos ei sieltä kirotusta yhteiskunnasta? Jos haluaa tätä ylikansallista menoa nähdä niin kyllä sitäkin löytyy maailmalta jos vähän reissaa, en kyllä suoraan sanottuna haluaisi sitä Suomeen sen kustannuksella että täällä alettaisiin purkamaan hyvinvointiyhteiskuntaa.

Lueppas toi Raejuuston vastaus vielä kerran.. Mutta voisitko selventää hieman kysymystäsi, kun allekirjoittaneelta meni ohi viestisi ydinteema.. Yhteiskunta on tämä koko järjestelmä, jonka muodostaa me kaikki, firmat, ihmiset jne. Ei kai me ylikansallisella menolla aleta purkaankaan yhteiskuntaa, meidän tulee vain vastata uuden maailman haasteisiin. Ja voiko olla niin, että "ylikansallisella menolla" (mitä lie tarkoitatkaan), pystytään säilyttämään tämä yhteiskunta tällaisenaan tai jopa parantaa sitä? Niin, ja mistä yhteiskunta saa hyvinvointia, jos ei niistä yrityksistä?

 

[Willie]

Niin, ja mistä yhteiskunta saa hyvinvointia, jos ei niistä yrityksistä?

Tässä ollaankin asian ytimessä. Suomalaisen yhteiskunnan muodostavat suomalaiset. Yksilön ja sitä myöten myös yhteiskunnan hyvinvointiin vaikuttaa todella moni muukin asia, kuin vain ja ainoastaan materia. Mikäli yritysten tehokkuus tehokkuus viedään äärimmilleen, tuottaa se helposti eri sidosryhmilleen pahoinvointia.
Hyvinvointi koostuu mm. sosiaalisista suhteista, turvallisuudentunteesta, mahdollisuudesta toteuttaa itseään ja stressittömyydestä. Saattaisiko jokin näistä edellämainituista kärsiä jonkun työntekijän kohdalla, mikäli työmarkkinat tehostettaisiin yritysten kannalta äärimmilleen?

Edit: Oikeisto puhuu hyvinvointiyhteiskunnasta ja uskon heidän olevan sen säilyttämisen kannalla. Epäilen kuitenkin, että minun ja kyseisten tahojen käsitys hyvinvoinnista ja hyvinvointiyhteiskunnasta poikkeaa toisistaan huomattavasti. Minulle hyvinvointi ei tarkoita epävarmuutta työpaikastani korkeimman mahdollisen tuottavuuden takia, se ei tarkoita sosiaalisten suhteiden kärsimistä kilpailuttaessani itseäni työmarkkinoilla, se ei tarkoita luokkaerojen vahvistumista ja sen kautta yhteiskunnan ristiriitojen kasvamista. Vaikka ei mentäisikään äärimmäisyyksiin, niin on silti pohdittava missä mitassa mainitsemani haittavaikutukset toteutuvat.

Olet oikeassa, totta kai hyvinvointiin liittyy muitakin asioita kuin materia. Lähinnä vastakysymykseni oli osoitettu Alarikille, joka hieman kärjisti, että firmat eivät ole mitään ilman yhteiskuntaa. (Totta kai firmat tarvitsee yhteiskuntaa, mutta myös vice versa ;))

Näin on, ja näiden kahden välille täytyy löytää tasapaino. Kilpailua osaavista työntekijöistä ei käydä pelkästään suurella palkalla ja alhaisilla veroilla. Sitä käydään myös niillä olosuhteilla ja ympäristöllä, joissa ihmiset joutuvat työskentelemään.

 

[Tuomas H.]

Tässä ollaankin asian ytimessä. Suomalaisen yhteiskunnan muodostavat suomalaiset. Yksilön ja sitä myöten myös yhteiskunnan hyvinvointiin vaikuttaa todella moni muukin asia, kuin vain ja ainoastaan materia. Mikäli yritysten tehokkuus tehokkuus viedään äärimmilleen, tuottaa se helposti eri sidosryhmilleen pahoinvointia.
Hyvinvointi koostuu mm. sosiaalisista suhteista, turvallisuudentunteesta, mahdollisuudesta toteuttaa itseään ja stressittömyydestä. Saattaisiko jokin näistä edellämainituista kärsiä jonkun työntekijän kohdalla, mikäli työmarkkinat tehostettaisiin yritysten kannalta äärimmilleen?

Olet oikeassa, totta kai hyvinvointiin liittyy muitakin asioita kuin materia. Lähinnä vastakysymykseni oli osoitettu Alarikille, joka hieman kärjisti, että firmat eivät ole mitään ilman yhteiskuntaa. (Totta kai firmat tarvitsee yhteiskuntaa, mutta myös vice versa ;))

Edit: Niinistöhän nimenomaan on puhunut, että työntekijällä tulee olla vapautta ja varmuutta, jolloin innovaatiot lisääntyvät ja myös sen riistäjäkapitalistin firma tuottaa lisäarvoa näiden työntekijöiden tulosten/ajatusten muodossa. Ei yritykset enää elä Taylorin aikaa, jolloin työntekijä nähtiin vain fyysisen edun tuottajana, työnantajan tiukan valvonnan kohteena. Ei ole firmalle jo innovaatioiden keksimisenkään takia hyvä, että työntekijällä ei ole vapautta tai että huoli työpaikastaan on suuri.

 

[Willie]

Näin on, työntekijäkään on tehokkaimillaan silloin, kun hän voi hyvin. Tämän luulisi yritystenkin ymmärtävän, mutta kumma kyllä, käytäntö on osoittanut niiden toimivan monasti juuri päinvastoin. Vaikka politikkomme ymmärtäväisivätkin tämän, pitäisi viesti saada menemään perille myös työnantajapuolelle. Se ei yleensä onnistu kuin lainsäädännön ja kohtalaisen vahvojen liittojen kautta.

 

[Alarik]

Lueppas toi Raejuuston vastaus vielä kerran.. Mutta voisitko selventää hieman kysymystäsi, kun allekirjoittaneelta meni ohi viestisi ydinteema.. Yhteiskunta on tämä koko järjestelmä, jonka muodostaa me kaikki, firmat, ihmiset jne. Ei kai me ylikansallisella menolla aleta purkaankaan yhteiskuntaa, meidän tulee vain vastata uuden maailman haasteisiin. Ja voiko olla niin, että "ylikansallisella menolla" (mitä lie tarkoitatkaan), pystytään säilyttämään tämä yhteiskunta tällaisenaan tai jopa parantaa sitä? Niin, ja mistä yhteiskunta saa hyvinvointia, jos ei niistä yrityksistä?

Ei vaan kyse on yhteiskunta vs. yritykset - asetelmasta, ihan vaan selvennyksenä. Ylikansalliset yritykset jotka toimivat ilman säätelyä. Eihän tässä olla valitsemassa esim. Shellin johtajaa vaan Suomen presidenttiä.

 

[Pecman]

OT: Esko Aho on haastateltavana paraikaa CNBC Europella. Täytyy kyllä hämmästellä kuinka sujuva ja sukkela mies hän edelleen on, jopa englanniksi.

mitähän 6 vuotta sitten oikein tapahtui? :jahas:

 

[Pertti 123]

mitähän 6 vuotta sitten oikein tapahtui? :jahas:

Sama, joka tulee tapahtumaan viikonpäästä sunnuntaina :(

Kerrankin toivon olevani väärässä. Toivotaan, että Suomen kansa osottaa pelkoni turhaksi :isänmaallinenhymiö:

 

[Pohjoisvirta]

Jos saisin kysyä Tarja Haloselta tai Sauli Niinistöltä yhden kyssän...
Kysyisin koska viimeksi olet syönnyt perunaa

 

[lIhaa]

Ei vaan kyse on yhteiskunta vs. yritykset - asetelmasta, ihan vaan selvennyksenä. Ylikansalliset yritykset jotka toimivat ilman säätelyä. Eihän tässä olla valitsemassa esim. Shellin johtajaa vaan Suomen presidenttiä.

Ihan vaan selvennyksenä, mitä yrität sanoa?

 

[Big Evil]

mitähän 6 vuotta sitten oikein tapahtui? :jahas:

Suomen naiset järjestivät yhteisen "näytetään niille miehille"- rintaman. Sukupuoli ratkaisi.

 

[mxm]

No niin, nyt Ylen ykkönen päälle, Sauli ja Tarja on Uutisvuodossa!

 

[Pecman]

No niin, nyt Ylen ykkönen päälle, Sauli ja Tarja on Uutisvuodossa!

heti eräs pieni huomio: sauli on sen verran oikeistolainen, että sillä on lähes koko ajan vasen silmä puoliksi kiinni?
:jahas: :D

 

[Pacem]

Mun mielestä yksi suurimpia kysymyksiä Suomessa on se, miksi tavalliset kansalaiset omistavat niin vähän rahastosijoituksia ja suoria osakesijoituksia. Kun näin on, suomalaiset eivät itse omista yrityksiä, eivätkä näin ollen pääse nauttimaan menestyksellisten yritysten tuotosta.

Tähän on varmastikin pitkälti syynä juuri -90 luvun lama, kun monet menettivät paljon sijoituksissaan, mutta kuitenkin. Nyt suuri osa tuotosta valuu ulkomaisten sijoittajien taskuihin, eikä palaa missään muodossa takaisin suomalaiseen yhteiskuntaan.

Pienempi veroprossa ja jonkinasteinen kampanja siihen, että suomalaiset sijoittaisivat suomalaisiin yrityksiin.

 

[Joze86]

itekkin ennen olin halosen kannattaja mutta nyt kyllä kallistuu vahvisti niinistön puolelle. eli neutraalin sanoin '''Muumi mamma pihalle"!

 

[DayOne]

Minun kysymykseni on kaksijakoinen. Ensinnäkin, miksi työntekijää verotetaan niin vitusti että se ei melkeen edes kannata. Työnteko siis.

Toisekseen, missä vaiheessa tämäkin hoivavaltio on ottanut kantaa moraalisiin kysymyksiin niin että se estää minua tekemästä asioita mitkä ei muille kuulu? Missä vaiheessa minun pitäisi pitää pyöräilykypärää päässä jne jne jne. Valtio pois yksityisten ihmisten asioista, saatana. Se ei vaan sille kuulu.