Presidentinvaalikeskustelu: Niinistö vai Halonen?

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Ei kai Halonenkaan väittänyt, että Nato-yhteensopivuus takaisi Nato-maiden avun, vaan totesi, että Nato-yhteensopiva kalusto on välttämättömyys, mikäli Euroopan kriisinhallintayhteistyötä aiotaan kehittää sellaisten maiden kanssa, joista enemmistö kuuluu Natoon. Tuon kriisinhallintayhteistyön kehittämisen myötä on mahdollista sitten saada toimivat turvatakuut. Tällä hetkellähän EU antaa jäsenmailleen vapaamuotoisen lupauksen turvatakuista, muttei olisi tarpeen vaatiessa kykenevä tuota lupausta lunastamaan.
 
Willie sanoi:
Ei kai Halonenkaan väittänyt, että Nato-yhteensopivuus takaisi Nato-maiden avun
Radion vaalitentistä sanatarkasti
Halonen: "Asejärjestelmien yhteensopivuus on erittäin tärkeää, koska jos jostain sattuu, niin me osataan antaa apua tai me voidaan saada sitä muilta."
Niinistö: "Minä en usko, että pelkästään yhteensopivat asejärjestelmät tuottaisivat meille oikeuden saada apua Natolta. Ei todellakaan."
 
Sziget sanoi:
Surkuhupaisaa seurata, miten moni perusduunari haluaa yhtäkkiä profiloitua yläluokkaiseksi ja hyvätuloiseksi porvariksi, vaikka ammatti, koulutus, palkkapussi, arvostus tai älykkyyskään ei antaisi siihen mitään aihetta. Samalla unohdetaan se, miten paljon on itse hyvinvointivaltiolta saatu, ja uhotaan Niinistön nimissä, että Sauke kyllä näyttää kommarilesboämmille kaapin paikan. Hyvin on näköjään Niinistön "työväen presidentti" -slogan ainakin mennyt perille.

Niinistön vaalikampanjassa on käytetty taitavasti mainostoimiston laatimia korulauseita joissa ei ole mitään todellista sisältöä. Jos lähdekritiikki puuttuu niin perusduunarikin saattaa mennä halpaan. Sitten kuvitellaan että "me ollaan herroja kaikki ja kohta jokaisella on mersu perseen alla". :wall:

Sziget sanoi:
Mitä tulee eiliseen vaalitenttiin, niin Niinistön rooli näkyi olevan lähinnä kommentoida Halosen sanomisia. Halonen vastasi kysymyksiin ja kertoi mielipiteensä, Niinistö pyrki tarttumaan mahdollisiin porsaanreikiin Halosen kommenteissa. Välillä vaikutti jopa siltä, että Sauli olisi yksi haastattelijoista eikä tentattavista. Niinistöllä on kyllä hyvät esiintymistaidot ja karismaakin löytyy, mutta varsinainen tietopohja ja asiantuntijuus jäivät heikoiksi. Myös argumentoinnissa Halonen oli uskottavampi.

Tästä olen täsmälleen samaa mieltä. Niinistö joutui myöntämään useimmissa asiakysymyksissä sen että hän on istuvan presidentin kanssa samaa mieltä. Jopa paljon keskustelua herättäneessä Nato-kysymyksessä päädyttiin siihen että Sauli Niinistö ei voi kävellä presidentin, hallituksen ja eduskunnan yli. Se olisi perustuslain vastaista.
 
protsku sanoi:
Stadin kundi Vexi Salmi sanoo että Tarja Halonen. Onks Vexikin nyt kommareiden kätyri vai miten tää menee?

Eli jos joku laulaja/näyttelijä sanoo jotain, niin sä oot heti samaa mieltä? Aika hyvät perustelut omalle kannalle:thumbs:
 
protsku sanoi:
Niinistön vaalikampanjassa on käytetty taitavasti mainostoimiston laatimia korulauseita joissa ei ole mitään todellista sisältöä. Jos lähdekritiikki puuttuu niin perusduunarikin saattaa mennä halpaan. Sitten kuvitellaan että "me ollaan herroja kaikki ja kohta jokaisella on mersu perseen alla". :wall:



Tästä olen täsmälleen samaa mieltä. Niinistö joutui myöntämään useimmissa asiakysymyksissä sen että hän on istuvan presidentin kanssa samaa mieltä. Jopa paljon keskustelua herättäneessä Nato-kysymyksessä päädyttiin siihen että Sauli Niinistö ei voi kävellä presidentin, hallituksen ja eduskunnan yli. Se olisi perustuslain vastaista.

Takinkääntäjä
 
protsku sanoi:
Niin, mistä tosiaan johtuu sellainen vaikutelma että nuoret 20-25 -vuotiaat Kokoomuksen kannattajat tuntuvat olevan juuri näitä isän bemarilla kuntosalille ja solariumiin kaahaavia egoisteja joilla on loppuiäksi turvattu työpaikka faijan firmassa? Helppohan sieltä on sitten huudella suu vaahdossa Tarja Halosen vastaisia kommentteja. Tähän olisi mukava saada vastaus.QUOTE]

Tämä nyt on niin naurettava ajatus.

Minä: 25-vuotias nainen, juristi, itse koulutukseni, asumiseni, elämiseni jne. maksanut 16-vuotiaasta alkaen. Teen kahta työtä: 1. juristina, 2. jumppaohjaajana. Ei autoa, ei edes omaa asuntoa (vielä). Ulkomaanopinnot maksettu omilla ansioilla. Viikkorahatkin ansaitsin lapsena kotitöillä jne. Meillä on arvostettu aina työtä. Eikä faijalla ole edes firmaa..

Huudan suu vaahdossa vain Niinistön ajatuksia. Tulevaisuudessa työntekeminen tulee olemaan entistä suuremmassa arvossa. Suurten ikäluokkien jäädessä eläkkeelle meillä on edessä varsinainen eläkepommi, puhumattakaan siitä kuka maksaa meidän eläkkeemme??
 
Aimo sanoi:
Hehe!


Nythän täällä tukka irtoilee ideologian räiskyessä, mutta kukaan ei kuule! :lol2:

:D Eikä välitä, taitaa Esson baarit olla täynnä vastaavanlaista poliittista paskanjauhantaa, joka vaihtuu parin kaljan jälkeen joko säästä jutusteluun tai pajatsorahan pummaamiseen...
 
lej sanoi:
Ei kannata tarkertua pelkkiin lukuihin. Ne oli äkkiä hatusta vedetty ilman laskutoimituksia. Ne itse luvut ovat sinänsä irrelevantteja.

Sen selvityksen pointti mihin tuolla kirjoituksellani viittasin olikin juuri siinä, että lopullinen verokertymä ei olisi ollut esim. tuo 120, vaan 110 ilman niitä veronalennuksia.

Tietysti talouskasvu vaikuttaa paljon. Aina toki pitää tietysti myös miettiä, että mikä aiheuttaa talouskasvua.
Jep, luvut toki ovat täysin hatustavedettyjä, koitin vain selventää tuota esimerkkiä. Siis väitettiinkö siinä tutkimuksessa noin päin, että verenalennusten kanssa verokertymä olisi suurempi kuin ilman niitä? Noin päin ainakin ymmärrän tuon sinun tuossa sanomasi.

Koitan vielä lyhyesti selittää mitä tarkoitan. Veronalennukset aiheuttavat jonkin verran talouskasvua, osa talouskasvusta tulee ihan muualta. Veronalennusten aiheuttamasta talouskasvusta tuleva verokertymän lisäys ei ole yhtä suuri, kuin veronalennuksiin käytetty rahamäärä. Onko tästä joku eri mieltä?
 
Ruokalusikka sanoi:
Radion vaalitentistä sanatarkasti
Halonen: "Asejärjestelmien yhteensopivuus on erittäin tärkeää, koska jos jostain sattuu, niin me osataan antaa apua tai me voidaan saada sitä muilta."
Niinistö: "Minä en usko, että pelkästään yhteensopivat asejärjestelmät tuottaisivat meille oikeuden saada apua Natolta. Ei todellakaan."

Nähdäkseni Halonen toteaa tuossa juuri sen minkä aiemmin sanoin: asejärjestelmien yhteensopivuus antaa meille mahdollisuuden toimia sotilaallisessa yhteistyössä muiden Euroopan maiden kanssa. Niinistö ymmärtää joko vahingossa tai tahallaan väärin, ja katsoo Halosen sanovan asejärjestelmien yhteensopivuuden olevan takuu avun saamisesta.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Willie sanoi:
Oma näkemykseni on, että Suomesta puuttuu kyvykäs ja pystyvä keskustapuolue, joka kykenisi yhdistämään oikean ja vasemman laidan kannat toimivaksi kokonaisuudeksi.

Ehkä niin, mutta tää onnistuu vallitsevassa tilanteessa esim sateenkaarihallituksissa suht hyvin. Esim. on ollut erittäin kätevää napata Vasemmistoliitto ja Vihreät mukaan hallitusvastuuta jakamaan ja näin hiljentaa niiden "räksytys" oppositiossa. Samalla tavalla saadaan yleensä myös puolueen sisäiset vastarannankiisket oman linjan taakse.
 
Ruokalusikka sanoi:
Jäätteenmäki Niinistön taakse

Se on siinä! Hyvästi Tarja!

Vanha koukkunokka teki hyvän työn!

Alkaako oikeasti näyttämään ensi kerran siltä, että Suomi yllättää kansana positiivisesti!?

:eek:


Edit: Huomio! Kateellisuuskorttia ei ole kukaan vielä käyttänyt. Olisko kohta aika?
 
Protsku!

Nyt olisi oikein kiva, jos lopettaisi viestieni vääristelyn. Kiitos. En sanonut siten, miten olit minua lainannut.

Sanoin vain alentuvani samalle tasolle, jos väitäisin SDP:n kannattajien kykenevän vain mutterin vääntämiseen.

Mutta sinä vajosit niin alas tuolla vääristelylläsi, että samalle tasolle pääsemiseksi tarvitaan Triesteä.
 
Afrodite sanoi:
Ehkä niin, mutta tää onnistuu vallitsevassa tilanteessa esim sateenkaarihallituksissa suht hyvin. Esim. on ollut erittäin kätevää napata Vasemmistoliitto ja Vihreät mukaan hallitusvastuuta jakamaan ja näin hiljentaa niiden "räksytys" oppositiossa. Samalla tavalla saadaan yleensä myös puolueen sisäiset vastarannankiisket oman linjan taakse.

Sateenkaarihallitus toimii hyvin jonkin aikaa, mutta samalla se tappaa poliittisen keskustelun ja kehityksen pitkällä aikavälillä. Sen lisäksi, että tarvitaan toimiva keskustapuolue yhdistämään oikea ja vasen laita, tarvitaan myös sitä oikeistoa ja vasemmistoa luomaan vastakkainasetteluja joiden avulla saadaan luotua uutta. Jatkuvalla yhteisymmärryksellä ja tyytyväisyydellä asioiden nykyiseen tilaan on taipumus tappaa kehitys.
 
Willie sanoi:
Ei kai Halonenkaan väittänyt, että Nato-yhteensopivuus takaisi Nato-maiden avun, vaan totesi, että Nato-yhteensopiva kalusto on välttämättömyys, mikäli Euroopan kriisinhallintayhteistyötä aiotaan kehittää sellaisten maiden kanssa, joista enemmistö kuuluu Natoon. Tuon kriisinhallintayhteistyön kehittämisen myötä on mahdollista sitten saada toimivat turvatakuut. Tällä hetkellähän EU antaa jäsenmailleen vapaamuotoisen lupauksen turvatakuista, muttei olisi tarpeen vaatiessa kykenevä tuota lupausta lunastamaan.
Näin minäkin olen tämän ymmärtänyt. Tuntuu, että Niinistö ja kannattajat yrittävät vähän väkisin löytää jotain epäselvyyttä Halosen Nato-kannasta. Samoin ensimmäisellä kierroksella tingattiin Haloselta ja Vanhaselta Naton harjoituksiin osallistumisesta ihan turhaan, mielestäni he selittävät kantansa ja taustat varsin hyvin. Minusta Halonen on ilmaissut kantansa Natosta ihan hyvin, tällä hetkellä ei Natoon, mutta tulevaisuudessa mahdollista, jos Nato muuttuu.

Minusta tuntuu nimenomaan, että Niinistö ei ole oikein ilmaissut omaa todellista kantaansa. Minulla on ollut aikaisemmin kuva, että hän on varsin Nato-myönteinen, mutta tässä vaalikampanjassa hän on tuntunut hiukan piilottelevan Nato-myönteisyyttään, ei ole suoraan suostunut sanomaan kuinka hän asiasta ajattelee.

Tuossa Nato-keskustelussa on muutenkin eksytty hiukan väärille poluille, menty näihin perinteisiin kliseisiin kuten: "Olimme niin yksin vuonna 39" ja "Ei sitä apua sitten enää saa, ellei ajoissa mennä mukaan". Kyllähän nuo totta ovat, mutta nuo ovat lähinnä pintapuolista mielikuvien maalailua. Oikeasti pitäisi puhua siitä, että onko Naton päätöksenteko ja toiminta sellaista, että haluamme liittyä siihen. Eli onko se vain USAn imperialismin työkalu, vai demokraattisesti toimiva puolustusliitto. Ja pitäisi ymmärtää myös se, että kenenkään toimintaa kriisitilanteessa ei voi varmasti ennakoida. Jos emme ole Natossa kriisin sattuessa, niin voi olla, että silti saamme apua. Jos olemme Natossa, niin voi silti olla, että emme saa apua. Toki Natoon kuuluminen todennäköisesti parantaa mahdollisuuksia avun saamiseen. Kuten Willie sanoi, niin puolueettomuudestakin voi olla etunsa hankalissa tilanteissa. Tuotakin on vaikeata ennakoida.

Minusta on järkevintä kehittää nyt EU:n nopean toiminnan joukkoja ja puolustusyhteistyötä. Ja juuri tuota on tehty ja siksi Suomen joukkoja pyritään saamaan Nato-yhteensopiviksi, koska silloin ne ovat myös yhteensopivia muiden EU-maiden joukkojen kanssa. Samalla tuo Nato-yhteensopivuus on eduksi, jos joskus tulevaisuudessa liitymme Natoon. Jos Nato tulevaisuudessa muuttaa luonnettaan demokraattisemmaksi ja enemmän kriisinhallintaan painottuvaksi, niin silloin Suomi voi harkita liittymistä. Sillä, että kenen järjestämissä harjoituksissa joukot nyt käyvät, ei ole lopulta kovinkaan suurta merkitystä. Sikäli tuo ensimmäisellä kierroksella esiin nostettu kohu Suomen osallistumisesta Naton harjoituksiin ja valtionjohdon väitetty salailu asiassa oli minusta populistiselta haiskahtavaa taktikointia.
 
Vastakkainasettelun aika on ohi!

Taantumuksellisiempienkin tahojen tulisi jo pikkuhiljaa herätä siihen todellisuuteen, että Suomen 2006 vaalit käydään PORVARIpuolueiden kesken. Työväenluokka on keskiluokkaistunut. Nykyään duunarit ajavat kotiin E-Mersuilla ja Suzuki Hayabusilla. Samaten puolueet ovat porvarillistuneet. Enää eivät punikit käy taistelua nälkäkuolemaa ja köyhyyttä vastaan, vaan heidän intressinsä ovat samat kuin perinteisillä porvareilla; Eli talouskasvu ja kilpailukyky.

Minun ääneni menee ehdokkaalle, joka on astunut menneisyydestä nykyisyyteen.
 
MC Aropupu sanoi:
Jep, luvut toki ovat täysin hatustavedettyjä, koitin vain selventää tuota esimerkkiä. Siis väitettiinkö siinä tutkimuksessa noin päin, että verenalennusten kanssa verokertymä olisi suurempi kuin ilman niitä? Noin päin ainakin ymmärrän tuon sinun tuossa sanomasi.

Koitan vielä lyhyesti selittää mitä tarkoitan. Veronalennukset aiheuttavat jonkin verran talouskasvua, osa talouskasvusta tulee ihan muualta. Veronalennusten aiheuttamasta talouskasvusta tuleva verokertymän lisäys ei ole yhtä suuri, kuin veronalennuksiin käytetty rahamäärä. Onko tästä joku eri mieltä?
Ymmärsit sinänsä oikein, että sen selvityksen mukaan Suomessa sillä tietyllä ajanjaksolla (eli ei voida yleistää kaikkiin maihin tai tämän päivän Suomeen) veronalennuksista saatiin positiivinen vaikutus valtion talouteen. Mistäköhän sen löytäisi, että voisi lukea, kun sitä hankala selittää.

Toisaalta siinä oli sitten sekin, että todennäköisesti pelkkiin palkkaverotukseen kohdistuvilla alennuksilla tulevaisuudessa ei olisi niin suurta hyötyä, kuin tuolla tietyllä ajanjaksolla, koska oli saavutettu piste, missä jarru on muualla, kuten niissä työn sivukuluissa.

Kyllä mä ymmärän tuon mitä tarkoitat. Ja olen aika pitkälti samaa mieltä, mutta kuten se tutkimus osoitti niin tietyissä tilanteissa veronalennusten vaikutus voi olla suurempi, yleensä silloin, kun kokonaisverotus on hyvin korkea, kuten Suomessa. Toki tulee huomioida niin, että kyse on optimoinnista ja tietyn rajan ylitettyä vaikutus saattaa kääntyä negatiiviseksi. Ja itsekin seuraavaksi näkisin fiksumpana keskittyä siihen, että työllistämisestä tehdään halvempaa, sen sijaan, että keskitytään vain työntekijöiden vertotukseen.

Edit: Lisätään vielä se, että esim. autoveronverokertymä kasvoi veronalennuksista huolimatta, koska alenettu vero nosti niin paljon uusien autojen myyntiä.
 
protsku sanoi:
Niin, mistä tosiaan johtuu sellainen vaikutelma että nuoret 20-25 -vuotiaat Kokoomuksen kannattajat tuntuvat olevan juuri näitä isän bemarilla kuntosalille ja solariumiin kaahaavia egoisteja joilla on loppuiäksi turvattu työpaikka faijan firmassa? Helppohan sieltä on sitten huudella suu vaahdossa Tarja Halosen vastaisia kommentteja. Tähän olisi mukava saada vastaus.

Itseltä ei suvusta löydy tällä hetkellä yhtään korkeakoulutettua, itsestä tulossa tosin ensimmäinen. Äiti on "duunari" ja isäni keskipalkkainen toimistotyöntekijä. Tosin olenkin jo yli tuon 20-25 ikärajan. Saulia äänestän siksi, koska olen yhtä mieltä monista hänen kannanotoistaan ja eilinen Ylen vaalikeskustelu vain vahvisti asiaa. Myös "duunari"-äitini, jonka on kuulunut koko elämänsä palkkansa puolesta alempaan neljännekseen, äänestää Niinistöä.

En tiedä mistä tuollainen vaikutelma johtuu; tosin ymmärrän sitä. En itsekään ymmärrä miten joku voi noista kahdesta ehdokkaasta valita Halosen, jos vähänkään kuuntelee mitä ehdokkaat puhuvat. En silti ole leimaamamassa kaikkia 20-25 vuotiaita demarien kannattajia Vantaalaisiksi betonihelvetissä kasvaneiksi ammattikoulunkin keskeyttäneiksi luusereiksi, joiden äo on pienempi kuin oma kengännumero,valtaosa tilistä menee joka perjantaiseen Alkossa käyntiin ja loppu vapaa-aika menee sitten karvanoppaNissanien tuunaamiseen. Tosin Vantaalla Halosta kannatetaan huomattavasti enemmän kuin Espoossa ja Helsingissä...

Eniten tosin minua surettaa demokratiassa se, että niiden ihmisten, ketkä ovat perehtyneet asiaan, ottaneet asioista selvää ja tekevät perustellun valinnan, ääni on täysin samanarvoinen kuin sen lähibaarin juopon joka krapulapäivänä kirjoittaessaan numeron ei edes muista mitä lappuun kirjoitti. Tämä riippumatta siitä ketä äänestää. Äänestäköön kukin ketä haluaa, mutta yrittäköön edes jollain tavalla perustella se edes itselleen, eikä äänestä siksi, että "Sale on Salosta" tai "Tartsti on nainen" - argumenteilla.
 
DayOne sanoi:
Enpä muista kuulleeni koskaan perusteluja sille, miksi Halonen on köyhien puolella ja Niinistö rikkaiden? Aikamoista demaripropagandaa tämäkin, mihin perustuu? Jos näin rohkeita väitteitä tehdään, pitää se perustella, mutta musta tuntuu että tää on monilla vaan se mielikuva, eikä perustu todellisuuteen sen enempää kuin sekään että Niinistö on kokenut maajussi.
Kyllä tämän pitäisi olla aika selvää Suomen politiikkaa seuranneelle. SDP:tä äänestävät heidän politiikastaan enemmän suhteessa köyhemmät ja myös siksi SDP tekee enemmän heitä hyödyttävää politiikkaa. Samoin Kokoomusta äänestävät enemmän rikkaat ja Kokoomus ajaa enemmän rikkaita hyödyttävää politiikkaa. Turha näitä on alkaa kiistämään, tuo on ihan perusjuttua politiikassa. Ei ole olemassa mitään kaikin puolin kaikille ryhmille parasta vaihtoehtoa, johon suuntaan maata pitäisi viedä. Siitähän tämä koko poliittisen kentän kirjo syntyykin. Jos olisi löydettävissä yksi ratkaisu, joka olisi kaikkien kannalta juuri se paras vaihtoehto, niin kyllä silloin noin tehtäisiin varsin yksimielisesti.

Mutta tietysti tuo on vain yksi puoli asiasta. Molemmat puolueet yrittävät myös tottakai ajaa koko Suomen etua, ei kukaan voi alkaa kapeakatseisesti pelkästään tiettyä ryhmää suosimaan muista välittämättä. Tuo jako rikkaiden ja köyhien suosimisessa puolueiden välillä on mielestäni vuosien saatossa kaventunut, mutta kyllä se on edelleen olemassa. Mutta ei tämäkään tarkoita, ettäkö tuo jako olisi noin mustavalkoinen. Puolueet ajavat myös monia muita asioita ja heillä voi olla erilaisia painotuksia niissäkin. Myös jotkut köyhät äänestävät Kokoomusta ja jotkut rikkaat SDP:tä.

DayOne sanoi:
Ehkä naurettavuuden huippu on se, että kun Niinistö ajaa sloganilla työväen pressa, mikä on, myönnettäköön, ehkä paskin slogan koko ehdokasrivissä, niin tämä aiheuttaa suurta närää. Mutta sitten Halonen on KOKO KANSAN pressa? Eli hän niinkun ownaa koko vitun yleisjoukon sitten, ja se ei ole kaksinaismoralismia?
Minusta tuo työväenpresidentti slogan ei kuitenkaan ole mikään naurettava ja perustelematon. Minusta siinä haetaan nimenomaan tuon perinteisen "köyhät - SDP ja rikkaat -Kokoomus" -asetelman unohtamista. Eli tärkeintä olisi nyt keskittyä lisäämään työllisyyttä ja sitä kautta parantamaan Suomen taloudellista tilannetta. Toki siinä on mukana sekin elementti, että ikäänkuin mennään Halosen reviirille ja kiistetään hänen yksinoikeus työväen ehdokkaana. Mutta kyllä tuollainen myös vaaleihin kuuluu, varsinkin presidentinvaaleihin. Periaatteessa Halonen tekee ihan samaa tuolla Koko kansan presidentti -sloganilla, mutta Niinistön slogan vaan on hieman iskevämpi.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom