Poliisikouluun

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Tove
  • Aloitettu Aloitettu
Paitsi toivottavasti enää ikinä ei oteta täysiä kursseja. Vaikka koulun ovet lyötäisiin kiinni, menisi useampi vuosi että palkkausjono saataisiin purettua. Ei ole mitään järkeä kouluttaa edes tuollaisia vajaita kursseja. Ovet kiinni vaan...

Liitto mainitsi yhden koulutettavan hinnaksi 100k, joten eiköhän valtiokin jossain vaiheessa tajua että tuossa on oiva säästökohde (mikä tässä tilanteessa olisikin pelkästään järkevää).
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Valistuneemmat varmaan voivat kommentoida tarkemmin, mutta näin maalaisjärjellä ajateltuna jonkinasteinen koulutusrakenteen muutos olisi varmaan järkevää. En väheksy työssäoppimista mutta vähentämällä koulun työharjoittelujaksoja ja tältä osin supistamalla koulutusta, voisi vapautuvat määrärahat ohjata uusiin virkoihin. Toinen vaihtoehto on muuttaa poliisikoulun työharjoittelu palkattomaksi, vastaamaan muita oppilaitoksia, tosin tämä vaihtoehto ei houkuttele koska itse olen juuri aloittamassa opintoja. Tuntuu vaan suhteettoman kalliilta tuo poliisikoulutus, verrattuna muiden alojen opiskeluun, joissa pääsääntöisesti opiskelija vastaa kaikista kuluistaan itse.. Tähänkin varmaan löytyy selitys ja monta hyvää syytä miksi näin on, mutta kun vertaan aikaisempaan opiskeluuni, tuntuu poliisikouluun lähtö todella helpolta, taloudellisesti siis.
 
Sisään vaadittiin tällä kertaa 20p

Mistä johtuu, että nyt vaadittiin enemmän pisteitä kurssipaikaksi? Muistelen, että pitkään tuo raja oli 18 pistettä, jolla pääsi vähintään varasijalle. Onko pääsykokeiden pisteytystä muutettu vai pienennettiinkö yhtäkkiä kurssikokoa ja tämän vuoksi pisteraja nousi?
 
Mistä johtuu, että nyt vaadittiin enemmän pisteitä kurssipaikaksi? Muistelen, että pitkään tuo raja oli 18 pistettä, jolla pääsi vähintään varasijalle. Onko pääsykokeiden pisteytystä muutettu vai pienennettiinkö yhtäkkiä kurssikokoa ja tämän vuoksi pisteraja nousi?

En tiedä montako otetaan tuohon syyskuun aloitukseen sisään, mutta itse kun olin tuossa kesäkuun valintakokeessa, josta siis valitaan marraskuussa alkavaan koulutukseen niin valintayksikön tätit sanoivat, jotta sisään otetaan 20-24. Ja hakijoita oli muistaakseni 377, eli olisko tuolla jotain osuutta asiaan. Luulenpa, että tohon marraskuun alotukseen ei edes tuo 20 pistettä riitä..
 
Paitsi toivottavasti enää ikinä ei oteta täysiä kursseja. Vaikka koulun ovet lyötäisiin kiinni, menisi useampi vuosi että palkkausjono saataisiin purettua. Ei ole mitään järkeä kouluttaa edes tuollaisia vajaita kursseja. Ovet kiinni vaan...

Liitto mainitsi yhden koulutettavan hinnaksi 100k, joten eiköhän valtiokin jossain vaiheessa tajua että tuossa on oiva säästökohde (mikä tässä tilanteessa olisikin pelkästään järkevää).

No itse olisin sitä mieltä et poliisille vähän hitosti sitä fyrkkaa lisää, että saatais lisää poliiseita ja nykyset työttömät palkattua.
 
No itse olisin sitä mieltä et poliisille vähän hitosti sitä fyrkkaa lisää, että saatais lisää poliiseita ja nykyset työttömät palkattua.
Tuo on valitettavasti täysin epärealistinen toive, vaikkakin suotava. Rahahanoja on tiukennettu joka vuosi, ja nyt leikataan vielä entisestään. Pollarihan on monta sataa virkaa miinuksella valtion tehostamisohjelmassa, eli tulevaisuudessa on vielä huomattavasti tiukempaa.
 
Tuo on valitettavasti täysin epärealistinen toive, vaikkakin suotava. Rahahanoja on tiukennettu joka vuosi, ja nyt leikataan vielä entisestään. Pollarihan on monta sataa virkaa miinuksella valtion tehostamisohjelmassa, eli tulevaisuudessa on vielä huomattavasti tiukempaa.

Näinpä. Tuoreimmassa hallitusohjelmassa poliisin määrärahoja leikataan 10 miljoonaa euroa. Käsittääkseni tämä hallitusohjelma on luotu olettamukselle, että taloudessa menee hyvin/nousussa, Suomessa ja muualla maailmassa. Sitten jos (ja toivottavasti ei) synkkiä pilviä tulee talousrintamalle niin leikkaukset voivat olla poliisissakin vielä isompia.

Suomi on kuitenkin ottanut viime vuosiana aika runsaasti velkaa ja ottaa edelleen lähivuosina. Tämä velkaantuminen on kuitenkin saatava loppumaan tavalla tai toisella. Tästä voikin päätellä mikä on todennäköinen tilanne poliisin rahoitukseen tulevaisuudessa. Tuskinpa on määrärahoihin tulossa lisäyksiä.

Voin olla väärässikin, mutta pessimisti ei pety.
 
Noo, vois olla ehkä vähän parempiakin kohteita säästää ku poliisi. Ottaen huomioon et suomessa on euroopan vähiten poliiseita väkilukuun suhteutettuna niin ei hyvältä vaikuta. Itse valitsisin oman maan asiat ja lakkauttaisin kaikki ulkomaanavut ensin. Mut enpähän ole päättämässä..eikä sen puoleen kukaan jota äänestinkään. :D
 
Ei vaan, ihmettelen oikeesti miks poliiseita koulutetaan vielä lisää. Jos hallitus antoi ruhtinaalliset -10 piljoonaa euroa poliisille taas "lisää" niin ei ole kyllä järkeä upottaa siihen kouluttamiseen älyttömiä summia. Toisaalta poliisikouluakaan oikein niin vaan voi lakkauttaa.
 
Ei vaan, ihmettelen oikeesti miks poliiseita koulutetaan vielä lisää. Jos hallitus antoi ruhtinaalliset -10 piljoonaa euroa poliisille taas "lisää" niin ei ole kyllä järkeä upottaa siihen kouluttamiseen älyttömiä summia. Toisaalta poliisikouluakaan oikein niin vaan voi lakkauttaa.

Vastasit itse tuossa viimeisessä lauseessa siihen. Suurin osa niistä poliisikoulun "opettajista" on suojatyöpaikassa. He eivät pärjäisi oikeissa töissä enää, joten laitosta on paha pistää kiinni. Toinen mikä estää koulun sulkemisen on se, että opiskelijat loppuisivat laitoksista ja suurin osa Suomen laitoksista pysähtyisi. Harjoittelijoiden ja kenttäjaksolaisten osuus on yhä niin suuri täydestä työvoimasta.

Tilanne on päin helvettiä.
 
Näinpä. Sen lisäks jos koulun lakkauttais sieltä sais kenkää opettajien lisäks, taloushallinto, siivoojat, vartijat, huoltomiehet yms. No ne nyt vähens sentään niitä alotuspaikkoja. Mut silti. -10 miljoonaa niin ei todellakaan palkata yhtäkään poliisia tänävuonna(kaan).
 
Valistuneemmat varmaan voivat kommentoida tarkemmin, mutta näin maalaisjärjellä ajateltuna jonkinasteinen koulutusrakenteen muutos olisi varmaan järkevää. En väheksy työssäoppimista mutta vähentämällä koulun työharjoittelujaksoja ja tältä osin supistamalla koulutusta, voisi vapautuvat määrärahat ohjata uusiin virkoihin. Toinen vaihtoehto on muuttaa poliisikoulun työharjoittelu palkattomaksi, vastaamaan muita oppilaitoksia, tosin tämä vaihtoehto ei houkuttele koska itse olen juuri aloittamassa opintoja. Tuntuu vaan suhteettoman kalliilta tuo poliisikoulutus, verrattuna muiden alojen opiskeluun, joissa pääsääntöisesti opiskelija vastaa kaikista kuluistaan itse.. Tähänkin varmaan löytyy selitys ja monta hyvää syytä miksi näin on, mutta kun vertaan aikaisempaan opiskeluuni, tuntuu poliisikouluun lähtö todella helpolta, taloudellisesti siis.

Parempi vaan että ei supisteta työharjoitteluita koska niitä rahoja ei ikinä saataisi virkoihin. Ja muutenkin, niitä opeteltavia asioita on kuitenkin jonkin verran joten kovin lyhyt aika siihen opetteluun ei riitä. Ja kun miettii vielä sitä että Suomessa on paikkakuntia joissa on hiljaisempaa ja oppiminen tapahtuu pidemmällä aikavälillä...

Palkaton työharjoittelu on ideana aika nihkeä. Opintoja on aika helvetin vaikea rahoittaa its mitenkään jos tekee epäsäännöllistä kolmivuoroa palkatta ja palkattomuus on täysi vitsi koska opiskelijoilla selvästi paikataan työvoimapulaa. Kyllä työstä palkka pitää saada.

Mitäs muiden alojen koulutus maksaa? Sehän tässä tulee toki muistaa että valtio maksaa pitkät siivut kaikesta koulutuksesta, ei poliisikoulu ole ainoa oppilaitos johon rahaa palaa.
 
Lähinnä tarkoitin juuri tuota vääristymää siinä että opiskelijoita käytetään selkeästi työvoimana joka taas vähentää näennäisesti virkojen tarvetta. Omaa kokemusta tai tietoa ei ole niin paljon asiasta että voisin jotain varmaksi sanoa, kunhan heittelen ajatuksia ilmaan, mutta jos ajatellaan rajavartiolaitoksen nykyistä mallia jossa raja/merivartio-alueet ilmoittavat imatran rajavartiokoululle vapautuvista tai avoinna olevista viroista ja sen mukaan otetaan uusia opiskelijoita kouluun. Niin siinä olisi varmaan paras toimintamalli poliisikoulullekin, nyt vaan tilanne on jo vuosia sitten karannut käsistä ja työttömiä poliiseja alkaa olla pilvin pimein.

Mitä taas tulee muiden alojen opiskeluun, verrattuna poliisikouluun, on sanomattakin selvää että ilmainen asunto, ruoka ja lisäksi vielä päiväraha ovat aika suuria etuja verrattuna ns. normaaliin opiskeluun.
 
Lähinnä tarkoitin juuri tuota vääristymää siinä että opiskelijoita käytetään selkeästi työvoimana joka taas vähentää näennäisesti virkojen tarvetta. Omaa kokemusta tai tietoa ei ole niin paljon asiasta että voisin jotain varmaksi sanoa, kunhan heittelen ajatuksia ilmaan, mutta jos ajatellaan rajavartiolaitoksen nykyistä mallia jossa raja/merivartio-alueet ilmoittavat imatran rajavartiokoululle vapautuvista tai avoinna olevista viroista ja sen mukaan otetaan uusia opiskelijoita kouluun. Niin siinä olisi varmaan paras toimintamalli poliisikoulullekin, nyt vaan tilanne on jo vuosia sitten karannut käsistä ja työttömiä poliiseja alkaa olla pilvin pimein.

Mitä taas tulee muiden alojen opiskeluun, verrattuna poliisikouluun, on sanomattakin selvää että ilmainen asunto, ruoka ja lisäksi vielä päiväraha ovat aika suuria etuja verrattuna ns. normaaliin opiskeluun.

Mielestäni työssäoppiminen on kaikista parasta- ja varmasti mielekkäintä opiskelua. Totta kait siitä maksetaan palkkaa, koska se on työn tekoa.

Ajatellaampa tuota asunto ja ruokaetua tarkemmin, Asunto 250€/kk 250*12=3000€. 100 000€-3000€=97 000€. Eli ei se nyt niin kovi suuri etu ole, sitä paitsi koululle tuo asunto on vielä paljon halvempi / oppilas. Lisäksi jos verrataan rajavartiolaitokseen niin siellähän opiskelija saa tääyden palkan heti kun astuu kouluun.

Paljonko esimerkiksi palo-opistolla maksaa koulutus/ oppilas. Tuskin paljoa vähempää ainakaan.


Vielä kersantille: Mielestäni on aivan järjetön ajatus muuttaa työharjoittelu palkattomaksi. Keski ikä opiskelijoilla on 25 vuotta. Tässä iässä monella on jo perhettä/ lainaa, liäksi poliisin/ poliisiopiskelijan muuta työntekoa on rajoitettu siten että tietyt ammatit ovat kiellettyjä ja kaikki muu työnteko on luvanvaraista. Liäsksi aikuisopiskelijatukea saavat eivät käytännössä voi työskennellä tuki aikana, koska he muuten menettävät tukensa.
 
Valistuneemmat varmaan voivat kommentoida tarkemmin, mutta näin maalaisjärjellä ajateltuna jonkinasteinen koulutusrakenteen muutos olisi varmaan järkevää. En väheksy työssäoppimista mutta vähentämällä koulun työharjoittelujaksoja ja tältä osin supistamalla koulutusta, voisi vapautuvat määrärahat ohjata uusiin virkoihin. Toinen vaihtoehto on muuttaa poliisikoulun työharjoittelu palkattomaksi, vastaamaan muita oppilaitoksia, tosin tämä vaihtoehto ei houkuttele koska itse olen juuri aloittamassa opintoja. Tuntuu vaan suhteettoman kalliilta tuo poliisikoulutus, verrattuna muiden alojen opiskeluun, joissa pääsääntöisesti opiskelija vastaa kaikista kuluistaan itse.. Tähänkin varmaan löytyy selitys ja monta hyvää syytä miksi näin on, mutta kun vertaan aikaisempaan opiskeluuni, tuntuu poliisikouluun lähtö todella helpolta, taloudellisesti siis.
1) En tiedä oonko valistuneempi, mutta:
2) Amistyylinen koulutus on aina kalliimpi. Muilla aloilla opiskelija ei maksa mistään, kuten väitit. Mitä luulet onko opiskelijat maksanu esim. Tampereen yliopiston rakennusta ja opettajien palkkoja? Opiskelijoitahan siellä on kirjoilla 15000. Tähän kun vielä lisää sen faktan, että poliisikoulussa koulutetaan VAIN poliiseja, ja niitäkin vain muutamia satoja yhden vuoden aikana, on kustannuksia vaikeampi karsia.
Mieti esim. ihan lukio vs amis. Lukiossa on 15 opettajaa ja rakennus luokkahuoneineen (karsittu esimerkki kustannuksista). Polamkissa hieman enemmän rahareikiä, ei istuta luennoilla kuuntelemassa "pelkällä opettajan palkalla" ja saada papereita käteen.

Kiinnostaisko sua täyspäivänen työssäharjottelu 1.5 vuotta palkatta? Millä eläisit? Realistisesti ei vois edes vuorotyössä käyvänä hankkia toista palkallista työpaikkaa. Vaikka voisitkin, niin saisitko sitä edes läheskään heti kun pitäs muuttaa 95% varmasti toiselle paikkakunnalle työharjotteluun?

edit: Niin työssoppimisjaksoja ei taideta tulla ikinä vähentään, nuoremmat konstaapelit on erittäin halpaa työvoimaa laitoksille. Shagrath tästä on tainnu jo jauhaa aika paljonkin :)
Koitin täs vaan jotain lisätä santsarin kirjotukseen.
 
Niin, tarkoitus ei ollut alkaa väittelemään eri koulutusten kustannuksista saati enempää vertailemaan niitä, vaan enemmänkin herättää vain keskustelua
siitä miten tilannetta olisi mahdollista parantaa. Tosiasiahan on nyt se että tilanne on kaikinpuolin huono, eikä toivottavasti jatku tällaisena. Tuskin kenenkään etua
palvelee pitkällä tähtäimellä se että ylipäätään koulutetaan ihmisiä turhaan mihinkään ammattiin. Koulutuksen kustannuksia kommentoidessani, johdatelma oli oppilaan näkökulmasta.

Hyvä että foorumi elää, ja keskustelua syntyy, mutta olisi mielenkiintoista kuulla jos jollakulla olisi jotain ajatuksia miten ongelmia voisi ratkaista.
 
Ihmisiä on koulutettu jo monta vuotta turhaan tiettyihin ammatteihin esimerkiksi juuri yliopistoissa. Teknillisistä yliopistoista en niin tiedä, mutta normaaleissa yliopistoissa on moniakin pilipalialoja, joista ei käytännössä voi valmistua oman alan ammattiin töiden puuttuessa. Ainoo ratkasu ois tiivistää yhteistyötä työnantajapuolen kanssa, joka maksaisi koulutuksen ja repisi "omat jätkät" koulusta suoraan töihin. Nythän tilanne on niin, että porukka opiskelee itseään varten. Tilanteen pitäisi mennä niin, että opiskeltaisiin yrityksiä varten.
 
Ei se meidän foorumilla pähkäily mitään auta. Itse manailen tällä foorumilla vain sen takia, että uudet hakijat tietävät mihin päänsä pistävät, en sen takia että uskoisin että mikään muuttuisi milloinkaan.

Poliisin heikot määrärahat on ollut tiedossa päättäjillä ja kansalaisilla jo toistakymmentä vuotta, ja viime vuosina (ainakin vuodesta 2006) heikkenevää työllisyystilannetta on retosteltu lehdissä asti useaan otteeseen. Mikä muuttuu? No ainakin se, että nyt tuli vielä vähemmän rahaa käyttöön...

Veikkaan että ainoa skenaario millä tähän touhuun saataisiin jotain järkeä, olisi jos joku päättävä taho saisi kokea resurssipulan ihan konkreettisesti. Sama kyllä koskee monia mamu-asioitakin yms...Norsunluutornista on helppo huudella että "valtakunnassa kaikki hyvin".
 
Kersantti pyysi pohdintaa joten tässä tulee mietintää suuremmassa kontekstissa:

Yhteiskunnan kannalta on isossa mittakaavassa melkein samantekevää, onko poliisi virassa vai ei. Työtön insinööri on aina hyödytön (omassa toimntaympäristössään), mutta työtön poliisi voi palvella ja ohjata edelleen yhteiskuntaa omalla toiminnallaan jos se vastaa poliisin arvomaailmaa tai ainakin yhteiskunnan määrittelemää hyvää. On aina yhteiskunnan kannalta hyödyllistä, jos löytyy yksilöitä jotka ymmärtävät miten systeemi toimii ja mille arvoille sen toiminta perustuu, etenkin jos yksilöt hyväksyvät sen toimintamallit ja arvot.

Toisaalta voisi sanoa, että näennäisesti samaan päämäärään voitaisiin päästä pienemmällä resurssien tuhlauksella. Voitaisiin jopa sanoa, että yleinen moraalikoodisto, valtarakenteiden tuntemus ja yksilön oikeudet ja velvollisuudet yhteiskunnan silmin katsottuna pitäisi opettaa jokaiselle paremmin jo peruskoulussa. Valitettavastihan tilanne on se, että usealle kansalaiselle laki ja oikeus on ainoastaan sitä mitä he edessään näkevät, ja tulkinta siitä tehdään sitten omien mutuilujen perusteella. Ehkä ne muut koodistot tulevat sitten hajautetusti jostain uskonnontunneilta tai äidiltä. Uskontotunnit jos mitkä olisi korvattava yleisellä moraalin ja etiikan tutkiskelulla, jo tällä resurssien kohdentamisella päästäisiin huimiin tuloksiin. Tämä myös muokkaisi yhteiskunnan arvomaailmaa enemmän kuin mitkään yksittäisen poliisimiehen toimet missään tilanteessa. Toisaalta tämä on myös organisaatiolle uhka, koska se väistämättä johtaisi vaatimuksiin yksilön oikeuksien kasvattamiseksi.

Poliisin (ja myös armeijan) olemassaolon oikeuttaa vain ja ainoastaan jos se tukee yleistä turvallisuuskäsitystä. Jos kansalaisille voidaan luoda tunne turvallisesta maailmasta halvemmalla, se pitäisi niin tehdä. Se ei tarkoita että maijan pitäisi näkyä ikkunasta vartin välein. Jos kansalainen tuntisi paremmin systeemin toiminnan ja uskoisi omiin mahdollisuuksiinsa vaikuttaa hyväksyttävästi myös lain silmissä, ei poliisiakaan tarvittaisi samassa mittakaavassa. Valitettavasti poliisin nykylinjaus on antaa ja pakottaa kansalaisen uhrautumaan aina kun mahdollista. Tämä on vain ja ainoastaan keppihevonen sille, että määrärahoja nostettaisiin. Tämä myös tuo itse organisaatiolle varmuutta oman olemassaolon oikeutuksesta ja samalla koko käytössäolevan ammattietiikan hyväksyttävyydestä.

Yhteiskunnan kannalta vastuullisinta ja myös halvinta toimintaa olisi opettaa kansalselle yleisiä toimintamalleja kriisitilanteissa, juridiikkaan liittyviä hätävarjelusäännöksiä, psyyken toimintaa stressitilanteissa yms. Voi vain ihmetellä miksei näin tehdä. Toisaalta miettimällä asiaa tovin aikaan huomataan myös vastaus. Vastuuta ja tietotaitoa halutaan ottaa pois kansalaiselta yhä etenevissä määrin, jotta olemassaolevat organisaatiot saisivat sidottua yhteiskunnan resursseja enemmän itseensä. Tämä ei ole inhimillisyyden ja yksilön kehityksen kannalta paras tavoite, se päinvastoin tukee yhteiskunnan fragmentoitumista erilaisiin hierarkisiin vastuukenttiin jossa normikansalainen jää sivustaseuraajaksi. Ensimmäistä kertaa koko ihmisyyden historiassa olemme viimeisen sadan vuoden aikana kohtaamassa tilanteen, jossa näin tapahtuu jopa täysin absoluuttisesti. Milloinkaan ei ole annettu näin suurta valtaa koneistolle, systeemille jonka toimintatavoista ei kerrota järkevästi vaan siihen luotetaan lähes sokeasti. Olemmeko sitten valmiita olemaan näin passiivisia sivustaseuraajia, on jokaisen päätettävissä.

Idealistinen turvallisuuskäsitystä tukeva ratkaisu pähkinänkuoressa:
1 Moraalikoodistoa pitää vahvistaa jo kouluissa.
2. Yksilön tietotaitoa kriisitilanteissa on vahvistettava ja kannustettava puuttumaan asioihin tarvittaessa.
3. Lainsäädännön tulee kehittyä siihen suuntaan, että perustelluista syistä tehdyt teot yksilön ja omaisuuden suojelemiseksi tulee olla enemmän hyväksyttäviä. Oikeudettomat hyökkäykset tulee voida torjua.
4. Lakipykäliä ja rangaistuksia pitäisi tarkistaa alaspäin (ja myös tarvittaessa dekriminalisoida) niissä rikoksissa, missä asianomistaja on vain ja ainoastaan abstraktilla tasolla yhteiskunta ja sen valtarakenteet.
5. Poliisien määrä tulee vähentää systemaattisesti ja samalla seurata siitä aiheutuvia seurauksia ja myös yleisen turvallisuuskäsityksen muodostumista.
6. Koko oikeustajun määrittely pitäisi sitoa enemmän siihen päämäärään, mikä vaikutus sillä on yhteiskuntaan ja sen resursseihin. Pelkästään kostomentaliteetti ei ole validi syy määritellä rikosta ja rangaistusta. Rangaistusmuotoja pitää uudelleenharkita, mikä funktio on sitoa resursseja vankeihin ja mitä sillä saavutetaan.

Tämä oli nopeasti tehty hajatelma aiheesta, joten lisäkohtia voi olla mutta nämä tulivat päällimmäisinä mieleen.

EDIT: lopuksi konkreettista "offtopic" pohdintaa vielä ikuisuusaiheesta, eli tarvittaisiinko poliisia kentällä ollenkaan suomessa jos alkoholia ei käytettäisi. Henkeen ja terveyteen kohdistuvat rikokset vähentyisivät ehkä noin 80%. Koko keskustelun ydinhän pohjautuu lopppupeleissä siihen, mitä resursseja me haluamme kohdistaa pääasiassa alkoholin haittoja vastaan. Miksi me hyväksymme sen sillä tasolla mitä me teemme, miksi taistelemme mielummin tuulimyllyjä vastaan sen sijaan että puramme niitä.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom