Pois Suomesta thread...maybe forever!!!

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Topah
  • Aloitettu Aloitettu
Tässä ketjussa löytyy syitä miksi muuttaa pois Suomesta/pysyä Suomessa, mutta ei yhtään konkreettista neuvoa kuinka lähteminen saadaan toteutumaan.

Miksi se lähteminen on toisille niin helppoa? Ja itselle niin pirun vaikeata vaikka kuinka kovasti yrittäisi. Ei sen haluamisen puolesta vaan että kuinka saada asia järjestymään. Toiset häipyy vaikka ei ole työpaikkaa eikä asuntoa tiedossa, minä haluaisin että olisi edes jotain varmuutta asioista ennen lähtöä.

Ja minnekö haluaisin lähteä:
- Kanada
- Australia
- Uusi-Seelanti
- Land of Hope and Glory
- Irlanti ja Englanti (vaikka asunnot ja pankkiliikenne ovat kuin kivikaudelta :down:)
- Saksakin käy kunhan saan palautettua lukiossa aloitetun ja kesken jätetyn saksan palautumaan mieleen.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Saksakin käy kunhan saan palautettua lukiossa aloitetun ja kesken jätetyn saksan palautumaan mieleen.

Kielen oppiminen on muuten helpohkoa sitten paikan päällä, kun motivaatiota on erilailla kuin luokassa istuessa. Tutkittu juttu, että integratiivinen ("mä haluan kuulua tähän ihmisryhmään, joka tätä kieltä puhuu") tai mediaattorillinen (okei, en osannut taivuttaa/kääntää tota sanaa, "jos en osaa kieltä en saa ruokaa kaupasta tai löydä oikeeta bussia") motivaatio johtaa parempaan kielenoppimiseen.
 
Tässä ketjussa löytyy syitä miksi muuttaa pois Suomesta/pysyä Suomessa, mutta ei yhtään konkreettista neuvoa kuinka lähteminen saadaan toteutumaan.

Miksi se lähteminen on toisille niin helppoa? Ja itselle niin pirun vaikeata vaikka kuinka kovasti yrittäisi. Ei sen haluamisen puolesta vaan että kuinka saada asia järjestymään. Toiset häipyy vaikka ei ole työpaikkaa eikä asuntoa tiedossa, minä haluaisin että olisi edes jotain varmuutta asioista ennen lähtöä.

Ei se lähteminen nyt niin vaikeaa voi olla, Kamat vaan myyntiin ja matkalle ;)
Itellä on kokemusta Irlantiin muutosta, joka meni yllättävän helpolla. Työkkärin sivuilta kaivoin paikan ja pistin paperit menemään. www.jobs.ie on kanssa hyvä saitti mistä töitä kaivaa. Pari viikkoa siitä olikin jo lähtö edessä, nopeesti kamat vaan menemään ja lennot alle. Alkuun parit päivät hotellissa, ennenku kämppä löytyi. Tosi helppoa hommata kämppä täältä, ku oikeestaan kaikki kämpät on valmiiksi kalustettuja. Ja oma kämppäkin on tosi hyvätasoinen, joten omalta kohdalta en allekirjoita tuota kämpät on paskoja. Vaikka se yleisellä tasolla totta onkin.
1.5v on nyt täällä tullut asusteltua ja lähitulevaisuudessa tuskin täältä pois muutan, ainakaan pitemmäksi aikaa. muutaman kuukauden palkaton hermoloma tosin aasiaan varmaan tulee otettua jossain vaiheessa.

Ja sanoit et pankkipalvelut on ihan syvältä, mistä moinen?
Mie en ainakaan ole huomannut mitään puutteita, nettipankki toimii loisvasti ja tilinkin sain todella helposti hoideltua
 
Käytännön elämää esimerkiksi tänään. Suht normaali hieno päivä. Ajettiin keskustaan ja auto parkkiin Asokelle, josta mrt:lla kohti weekend markettia. Niska/jalkahieronta ja lounas Black Canyon Coffeessa. Hinnat huokeita, eli Suomessa oleva ylellisyys voi olla arkipäivää täällä. Takaisin tullessa joku ihme hiippari tuli tekemään tuttavuutta subwayssa ja esitteli laukussaan olleita pieniä kultaharkkoja ja omaa pankkikirjaansa jonka sivuilla näkyikin miljoonankin bahtin siirtoja. Kehui omaavansa 4 vaimoa ja tarjosi mun käyttöön myös. Sanoin, että kiitos ei. Tiesi Nokian Suomesta. Haukkui svedujen Volvoja liian kalliiksi autoiksi ja hankaliksi huoltaa. Joku lateksiäijä se oli ja antoi käyntikorttinsa ja kirjoitti siihen kännykkänumeronsa. Tuskin soitan :D Nyt on muutaman bissen juonut ja pientä levytystä. Täällä ihmisen perusasiat tuntuvat jotenkin mukavimmilta, eli syöminen, paskominen, työnteko, naiminen, ryyppääminen, nukkuminen jne. Ei kai ihmisen elämässä oikeastaan muita tärkeitä toimintoja olekaan. Perusmättöä fiilismaustein.

edit: ja treenaaaminen on mannaa, kun on powerrack tossa pihalla ja voi käydä tekemässä lämpimässä illassa pienen tuulenvireen saattelemana kyykkysarjat, leuavedot tai mitä tahansa. Linnut laulaa, banjot soi ja taivaalta sataa mansikoita.... aaaahhh :D
 
Kyllä taas palanneeni Thaimaasta viime pe aamuna takaisin ajattelin että kyllä tieto ja kokemus on tuskaa .Jollei olisi ikinä käynyt missään niin ei voi verratakaan mitää mihinkään,niin siinä mielessä.Täällä Suomessa alkaa olemaan aika ahdistava paikka ja jollen olisi perheellinen niin kotimaa jäisi taakse ,minulla on muutama tuttu ulkomailla olleet jo 10v eikä heillä ole ikävä edes ruisleipää tai salmiakkia??
 
Hassua on etten ole ruisleipää ja salmiakkia kaivannut lainkaan. No tuttavat ovat karkkia lähinnä roudanneet ja tuleehan ne syötyä ihan mielellään.

Mutta ihan asiaakin, kaveri tuossa mesetteli Suomesta että oli ottamassa hatkat. Aivan yllättäen oli surffannut niinkin eksoottisia sivustoja kuin www.mol.fi ja bongannut sieltä jonkin tehtaan tuotannon-ohjaajan pestin Kiinassa, olikohan tunnin verran Honkkarista johonkin suuntaan autolla. Koskaan ei ole siellä edes käynyt ja oli neuvotellut itselleen mielestään kohtuullisen liksan ja kun käteen jää enempi (=verot) ja eläminen on halvempaa, tuntui se varmasti hyvältä diililtä. Halu nähdä maailmaa on suuri, joten kokemuksiahan sieltä ollaan varmaankin menossa hakemaan enemmän kuin suurta massimäärää...

Mutta joo, innoissaan on kaveri ja tsemppiä toivotan hänelle, varmasti tulee ainakin hyvä ja antoisa reissu, kun muisti työajatkin kirjata soppariin, ettei pääse kiinalaisten työajat yllättämään ;)
 
joka päivä on hymyilyttänyt kun esim. katson ulos tai kävelen ulkona. Kuinka moni voi sanoa samaa Suomessa?
Sulla se onni tulee tuosta, hyvä. Mulla se voi tulla siitä että menen äiskän luokse syömään lihapullia. Tämä ei tainnut olla kilpailu, mutta suomessakin voi olla onnellinen. Talvellakin.

Täällä ihmisen perusasiat tuntuvat jotenkin mukavimmilta, eli syöminen, paskominen, työnteko, naiminen, ryyppääminen, nukkuminen jne. Ei kai ihmisen elämässä oikeastaan muita tärkeitä toimintoja olekaan. Perusmättöä fiilismaustein.

Kuulostaa parikymppisen elämältä. Kolmekymppisenä kun alkaa olla perhettä ja muuta, niin tuleva vuosikymmen menee aivan eri tavalla kuin edellinen. Jos tuo kuvastaisi mun elämää nykyisin, niin laittaisin rattaat äkkiä pyörimään, jotta ei tarvitsisi elää elämäni edellistä vuosikymmentä uudestaan. Mutta tämäkään ei ole kilpailu, vaan voi avata silmät ja käsittää, että se perusmättö on joillain ihmisllä aivan erilaista.
 
Kuulostaa parikymppisen elämältä. Kolmekymppisenä kun alkaa olla perhettä ja muuta, niin tuleva vuosikymmen menee aivan eri tavalla kuin edellinen. Jos tuo kuvastaisi mun elämää nykyisin, niin laittaisin rattaat äkkiä pyörimään, jotta ei tarvitsisi elää elämäni edellistä vuosikymmentä uudestaan. Mutta tämäkään ei ole kilpailu, vaan voi avata silmät ja käsittää, että se perusmättö on joillain ihmisllä aivan erilaista.

Mulla just päinvastoin, eli reilu parikymppisenä elämä oli jo sillä mallilla, että "paketti" oli jo kasassa ja valmiina ns.oravanpyörässä pyörimiseen koko loppuelämän. Oli kämppä, nainen joka oli valmis naimisiin ja saamaan lapsia, työpaikka jossa huippuedut mitä nyt voikaan saada. Rillumareita tuli elettyä 18-vuotiaana ja siitä eteenpäin muutama vuosi. Kaikki se perusmättö tuli ikäänkuin jo katsottua läpi ja äkkiähän siinä tulee hätä, että "ei perkele tässäkö se elämä oli?" Joka kerta esim. baariin lähtiessä tiesi jo mitä se on. Samaa paskaa koko loppuelämän, jossei tee jotain radikaalia. Jotkut masentuvat tällaisen kuvion käytyään ja niin kävi minulle. Nyt olen elänyt viimeiset 3-vuotta elämäni parasta aikaa. Äidin lihapullat ja rasvaton maito ovat ihan kivoja asioita, eli jos nuo asiat tuovat jollekin onnellisuuden, niin onnittelut :).
 
Rupesi naurattamaan, kun ei mennyt kuin muutama posti ja taas tuli ensimmäiset kuka-on-missäkin-onnellisempi-mikä-maa-on-huonoin -jutut, mutta vilkaisinpa sitten ketjun ensimmäistä postia ja sehän alkaa "Suomi on masentava paikka...". Eli eihän tämän ketjun tarkoitus ollutkaan kertoa ulkomailla asumisesta vaan mollata Suomea.;)

Pitäisiköhän avata ketju "Arkielämää ulkomailla", mutta onkohan täällä kirjoittajia siihen... Kokemusta löytyy tosin omastakin takaa, mutta ei ketään kiinnosta koulukokemukset 1980-luvulla.
 
Ei se lähteminen nyt niin vaikeaa voi olla, Kamat vaan myyntiin ja matkalle ;)
Itellä on kokemusta Irlantiin muutosta, joka meni yllättävän helpolla. Työkkärin sivuilta kaivoin paikan ja pistin paperit menemään. www.jobs.ie on kanssa hyvä saitti mistä töitä kaivaa. Pari viikkoa siitä olikin jo lähtö edessä, nopeesti kamat vaan menemään ja lennot alle. Alkuun parit päivät hotellissa, ennenku kämppä löytyi. Tosi helppoa hommata kämppä täältä, ku oikeestaan kaikki kämpät on valmiiksi kalustettuja. Ja oma kämppäkin on tosi hyvätasoinen, joten omalta kohdalta en allekirjoita tuota kämpät on paskoja. Vaikka se yleisellä tasolla totta onkin.
1.5v on nyt täällä tullut asusteltua ja lähitulevaisuudessa tuskin täältä pois muutan, ainakaan pitemmäksi aikaa. muutaman kuukauden palkaton hermoloma tosin aasiaan varmaan tulee otettua jossain vaiheessa.

Ja sanoit et pankkipalvelut on ihan syvältä, mistä moinen?
Mie en ainakaan ole huomannut mitään puutteita, nettipankki toimii loisvasti ja tilinkin sain todella helposti hoideltua
Mitä töitä teet, missä päin Irlantia asut, millainen palkkaus, onko ok liksaisia hommia ns kouluttamattomalle?
 
Neropatti jätkä tuokin. "meillä on paska jääkiekko kun yksi kaveri veti herskaa". Juu ja Argentiinan jalkapallo on ihan paskaa kun Maradona nokitteli kokkelia.

Ja edelleen Manhattanilla on helvetinmoiset yhtiövastikkeet, yli 600 euroa kuukaudessa kämpissä, joten siitä vain vertaamaan stadin asuntoihin, vaikka kämpän hinta olisikin sama.

Veroissa tämä maa on perseestä aina, sille ei voi mitään.
 
Jäikö viimeinen lause Mikeltä lukematta?
 
Käytännön elämää esimerkiksi tänään. Suht normaali hieno päivä. Ajettiin keskustaan ja auto parkkiin Asokelle, josta mrt:lla kohti weekend markettia. Niska/jalkahieronta ja lounas Black Canyon Coffeessa. Nyt on muutaman bissen juonut ja pientä levytystä.

No jos noin elää niin on se herkkua Suomessakin. Tai vaikka Ruotsissa. Venäjällä ehkä ei.

Edelleen (sadannen kerran :) )peräänkuulutan sitä arkielämää. Yleensä arkielämään kuuluvat jonkinlaiset velvollisuudet, kuten esim. työskentely, joka vie monesti päivästä kahdeksan tuntia tai enemmän.
 
Hihhih, tuo kaveri lienee poiminut minun postaukset pakkikselta ja kerännyt ne yhteen ja niputtanut jutuksi ja tehnyt rahaa. Itse vuodatan täällä ihan ilmaiseksi :lol2:

Pistetään vielä quoteen jottei unohdu:

Suomi on paska maa


Jos Seppo Räty olisi saksalainen, hän voisi lukemastaan tuohtuneena lausahtaa: ”Finnland ist ein Scheissland” tai jotakin sen suuntaista.

Suomi on paska maa.

Hetkinen. Eihän näin voi olla. Suomi on korkeasti koulutettu, moderni jälkiteollinen yhteiskunta, jossa asiat ovat hyvin ja tulevaisuudessa vielä paremmin.

Suomi vie korkeaa teknologiaa, kehittää huippuosaamista ja on parhaita esimerkkejä sosiaalisen oikeudenmukaisuuden sisäistäneestä yhteiskunnasta. Ulkomailla suomalaisyritykset ovat malliesimerkkejä vastuullisesta ajattelusta. Suomi on huippuosaajien huippuyhteiskunta.

Niinhän me kuvittelemme.

Jos vaikkapa saksalainen haluaa tarkastella Suomea tarkoitushakuisen kriittisesti, kuva voi olla aivan toinen, kuin Pisa-tutkimuksissa ja kilpailukykymittauksissa.

Suomi potee työvoimapulaa, mutta täällä on 158 000 työtöntä reilun 5 miljoonan asukkaan maassa. Suomi hyppäsi maatalousyhteiskunnasta pikaisen teollistumisen kautta suoraan jälkiteolliseen itsepalveluyhteiskuntaan, koska suomalaisten alhaisella ostovoimalla ei muusta palveluista ole varaa maksaa.

Joku voisi pitää sitä pahanakin yhteiskunnallisena epäkohtana. Me puhumme rakenteellisesta työttömyydestä ja kohtaanto-ongelmasta. Suomeksi: näitä ei pirukaan työllistä.

Myös työssäkäyville Suomi on ankara. Palkansaajan ostovoima kuuluu EU:n häntäpäähän, mutta esimerkiksi pääkaupungin asuntojen hintataso pieksee jo miltei Manhattanin.

Verotus on lapsiperheille erityisen ankara, aivan EU:n kärkeä. Kuitenkin esimerkiksi juristit ja lääkärit voivat verosuunnitella palkkansa osinkotuloiksi ja helpottaa merkittävästi verotustaan toisin kuin tavallinen työssäkävijä. Joku voisi jopa puhua verokohtelusta, jossa toinen on selvästi tasa-arvoisempi kuin toinen.

Seksuaalinen häirintä rehottaa suomalaisilla työpaikoilla. EU:n työolotutkimuksen mukaan Suomi sijoittuu häirintätilastojen kärkeen. Myös Suomen kansan miespuoliset edustajat ovat kansansa näköisiä. Eduskunnan mieskansanedustajat on ainakin julkisuudessa leimattu lähinnä perverteiksi naisten seksuaalisiksi ahdistelijoiksi, joita pakoon luikkivat sekä naispuoliset kollegat että eduskunnan työntekijät.

Joku voisi nimittää sitä eurooppalaiseksi häpeäpilkuksi ja vaatia EU:lta toimia.

Väkivalta- ja henkirikostilastoissa Suomi on Euroopan kärkimaita asukaslukuun suhteutettuna. Iloton, luterilainen, itseään ruoskiva ja kateellinen perusmentaliteetti purkautuu ilmeisesti äärimmäisinä tekoina kymmenen kaljan ja salmarikossun jälkeen.

Lisäksi viikonloppuiltaisin keskustojen ja ostareiden kukkoina heiluvat teini-ikäiset pussikaljoittelijat, joiden vanhemmat eivät joko viitsi tai halua tietää jälkikasvunsa menemisistä.

Joku voisi puhua alaikäisten heitteillejätöstä kadulle ja vaatia kakaroita kuriin vaikkapa työllistämällä nyt työttömiksi valmistuvat poliisikurssit kaduille partioimaan.

Suomalaisen hiilidioksidipäästö henkeä kohti on maailman kärkeä, sillä energiankulutus asukasta kohti on suuri, kiitos ilmasto-olosuhteiden ja maantieteellisesti kriittisesti katsoen ehkä liiankin korkean elintason. Joku voisi miettiä, että tundran rajalla pitäisi jo aran luonnonkin vuoksi tyytyä vähään, jättää puut kaatamatta, sellut keittämättä ja atomiytimet halkomatta.

Jos kylmä yllättää, aina voi liikkua lämpimikseen.

Suomalainen urheilu räpiköi toistuvasti doping-skandaalien kourissa. Testeissä kärähtäneiden suomalaishuippuhiihtäjien määrä on vähintään pohjoismaista ellei peräti eurooppalaista ennätystasoa.

Suomalaisen jääkiekkoilun puhutuin nimi on Jere Karalahti, tosin ei urheilullisista vaan vapaa-ajan saavutuksista. Tuomioistuin ratkaisee tuonnempana, rahoittiko Jere huumekauppaa vaiko kauppiaat Jereä.

Joku voisi vaatia Suomea suljettavaksi kokonaan ulos kansainvälisestä urheilutoiminnasta toistuvien epäselvyyksien vuoksi.

Joku – epäilemättä suomalainen – voisi kaikkeen edelläsanottuun todeta, että ihan silkkaa panettelua vailla totuuden häivää.

No, tosiaan, itselle tuli (kiitos pakkiksen) ensimmäisenä mieleen sama kuin Mikella, eli nuo vastikkeet Manhattanilla ovat hieman toista ja myös vuokrat (vaikkevat vuokrat nyt mitään halpoja Suomessakaan ole). Tuon sattui vain IL toimittaja "unohtamaan" jutustaan taannoin ;)
 
Mulla just päinvastoin, eli reilu parikymppisenä elämä oli jo sillä mallilla, että "paketti" oli jo kasassa ja valmiina ns.oravanpyörässä pyörimiseen koko loppuelämän. Oli kämppä, nainen joka oli valmis naimisiin ja saamaan lapsia, työpaikka jossa huippuedut mitä nyt voikaan saada. Rillumareita tuli elettyä 18-vuotiaana ja siitä eteenpäin muutama vuosi. Kaikki se perusmättö tuli ikäänkuin jo katsottua läpi ja äkkiähän siinä tulee hätä, että "ei perkele tässäkö se elämä oli?" Joka kerta esim. baariin lähtiessä tiesi jo mitä se on. Samaa paskaa koko loppuelämän, jossei tee jotain radikaalia. Jotkut masentuvat tällaisen kuvion käytyään ja niin kävi minulle. Nyt olen elänyt viimeiset 3-vuotta elämäni parasta aikaa. Äidin lihapullat ja rasvaton maito ovat ihan kivoja asioita, eli jos nuo asiat tuovat jollekin onnellisuuden, niin onnittelut :).
Nyt täytyy sanoa, että putosin kärryiltä. Sulla oli suomessa alkava oravanpyörä ja nyt löytyy perusmättö fiilismaustein? Jep. Kuten sanoin, tuo "perusmättö" on ihan nastaa ja aikansa kutakin.

Joo ja mitä lihapulliin ja maitoon tulee, niin ei sen maidon ole pakko olla rasvatonta. Symbolin taakse oli piilotettu sellainenkin asia kuin perhesuhteet. Sunnuntaisin on kiva ajella äiskää moikkaamaan, mutta "voiko samaa sanoa Thaimaassa" <-- vertaus aiempaan kommenttiin. Ei näiden asioiden ole tarkoitus kilpailla, mutta kannattaa vaikka vilkaista tämän ketjun sivua 11. En ala toistamaan itseäni.
 
Paljon on myös asiaa T&T:n jutussa, kuten tämä.
Me puhumme rakenteellisesta työttömyydestä ja kohtaanto-ongelmasta. Suomeksi: näitä ei pirukaan työllistä.
 
Tässä ketjussa löytyy syitä miksi muuttaa pois Suomesta/pysyä Suomessa, mutta ei yhtään konkreettista neuvoa kuinka lähteminen saadaan toteutumaan.

Ei se lahteminen tosiaan ole niin vaikeaa, mutta asioiden toteuttaminen voi olla vahan pelottavaa ja vieda paljon aikaa. Minun kaytannon ohjeeni on, etta ei kannata ajatella loytavansa Suomesta kasin hakemalla sita huippuduunia esim. Kanadasta tai USAsta (niita hakemuksia ei edes katsota luultavasti). Ulkomaille muuttaminen kannattaa siis toteuttaa vaiheittain ja tehda ensiksi jotain mika onnistuu aika helposti. Esimerkiksi ensiksi voi kayda opiskelijavaihdossa ja suorittaa vaikka jonkun paikallisen diplomin (sellaisen suorittaa vuodessa yliopisto-opinnoilla) ja tehda samalla tuttavuutta paikallisten proffien kanssa. Tai vastaavasti voi kayda tyoharjoittelussa ulkomailla, etta saa jotain nayttoa CV:hen ja suhteita luotua. Naista ei tietenkaan paljon mitaan tienaa, vaan enemmankin nama pitaisi ajatella sijoituksena tulevaan.

Akateemisella puolella on viela lisaa vaihtoehtoja. Jos joku tutkinto on jo taskussa ja esimerkiksi jatko-opinnot harkinnassa voi hakea jonnekin ulkomaiseen yliopistoon "vierailemaan". Mina olen vieraillut Jenkeissa ja Englannissa, ja ollut sitten Jenkeissa post-doc paikalla myohemmin. Edelleenkin tallaiset keikat eivat paljon mitaan tuota, mutta suhteita on tarkea luoda ja siina samalla voi saada tyokekemusta esimerkiksi tutkimusassistenttina tai opettamalla. Tarkeaa on saada myohempiin tyohakemuksiin suosittelijoita, eli hyvat suhteet paikallisiin proffiin ovat tarkeita.

Sitten kun on muutaman tuollaisen keikan tehnyt, ja mieluiten tietenkin silloin kun on viela itse siella kohdemaassa, niin alkaa olla mahdollisuuksia saada joku ihan kunnollinen tyopaikka. Ja ajan kanssa edeta parempiin ja parempiin tyopaikkoihin.

Hyvana puolena noissa 6 kk tai vuoden mittaisissa kokeiluissa on se ettei tarvitse mitaan lopullista paattaa ennen kuin on kaynyt kokeilemassa etta milta se oikea elama vieraassa maassa tuntuu. Kannattaa varautua siihen etta jonkinlainen kulttuurisokki tulee muutaman kuukauden kuluttua lahdosta (ja vastaavasti myos kun palaa kotiin). Ruisleipaa ja salmiakkia on myos hyva varata mukaan, ainakin mulla on ihan kauhea ikava niita... :)

PS. Jenkkien terveydenhuollosta viela sen verran, etta nykyaan monet osavaltiot vaativat pakollisen sairasvakuutuksen (maksavat alkaen ehka $100 / kk jos joutuu itse sen maksamaan), eli nuo $600 hintaiset hammaslaakarikeikat ovat historiaa. Useimmat tyonantajat tarjoavat vakuutuksen tyosuhde-etuna, joten oma osuus on muutaman dollarin luokkaa kuukaudessa. Mina en kaytannossa maksa laakaripalveluista mitaan (hammaslaakarilla olen teettanyt kruunuja ja siltoja ja paikkauksi), ja silmalasit ja piilolinssit menevat vakuutuksen piikkiin jne. Myos aviopuolison ja mahdollisten lasten vakuutukset tulevat tyonantajan kautta. Tyossakayvalle siis tama systeemi on erittain hyva - ja tyottomalle ei kovinkaan hyva.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom