Pohdiskelua yksinkertaistetusta treenistä

[Snafu]

Kesä on tulossa (toivottavasti) ja ajattelinkin kokeilla nyt muutaman kuukauden jotain uutta. Lähinnä mielessä on koko kropan treenit, koska kesällä tulee käytyä salilla vähän muista menoista riippuen. Pyrin kuitenkin käymään sen 2-3 krt viikossa, jotta tulokset vähintäänkin säilyisivät.

No niin, asiaan. Treeniohjelmaa miettiessäni aloin pohtia, että mikä olisi minimimäärä liikkeitä joka riittää myös kehittymiseen. Oletetaan, että lepo ja ravinto ovat kunnossa. Riittääkö ohjelman rungoksi esim. vain

Joku kyykyn variaatio
Joku maven variaatio
Punnerrusliike pystysuunnassa (pystypunnerrukset, vinopenkit, dipit?)
Vetoliike pystysuunnassa (leuanvedot, ylätaljat)
Punnerrusliike vaakasuunnassa (penkit)
Vetoliike vaakasuunnassa (kulmasoudut, alataljat)

Liikkeissä käytettäisiin siis 2-3 eri vaihtoehtoa ja toistomääriä vaihdeltaisiin vaikkapa HST-tyyliin.

Varsinainen kysymys kuuluu, että voisiko tämä toimia myös pidempään kuin pari kuukautta ja voisiko tällä kasvattaa tasapuolisesti koko kehon lihasmassaa?

Äkkiä tulee mieleen, että ainakin pohkeet ja vatsat pitäisi lisätä tuohon, mutta ainakin vatsa ottaa aika kivasti hittiä noissa jalkaliikkeissä (en käytä vyötä).

Mielipiteitä? Kokemuksia? Ehdotuksia?

 

[Larzan]

Kesä on tulossa (toivottavasti) ja ajattelinkin kokeilla nyt muutaman kuukauden jotain uutta. Lähinnä mielessä on koko kropan treenit, koska kesällä tulee käytyä salilla vähän muista menoista riippuen. Pyrin kuitenkin käymään sen 2-3 krt viikossa, jotta tulokset vähintäänkin säilyisivät.

No niin, asiaan. Treeniohjelmaa miettiessäni aloin pohtia, että mikä olisi minimimäärä liikkeitä joka riittää myös kehittymiseen. Oletetaan, että lepo ja ravinto ovat kunnossa. Riittääkö ohjelman rungoksi esim. vain

Joku kyykyn variaatio
Joku maven variaatio
Punnerrusliike pystysuunnassa (pystypunnerrukset, vinopenkit, dipit?)
Vetoliike pystysuunnassa (leuanvedot, ylätaljat)
Punnerrusliike vaakasuunnassa (penkit)
Vetoliike vaakasuunnassa (kulmasoudut, alataljat)

Liikkeissä käytettäisiin siis 2-3 eri vaihtoehtoa ja toistomääriä vaihdeltaisiin vaikkapa HST-tyyliin.

Varsinainen kysymys kuuluu, että voisiko tämä toimia myös pidempään kuin pari kuukautta ja voisiko tällä kasvattaa tasapuolisesti koko kehon lihasmassaa?

Äkkiä tulee mieleen, että ainakin pohkeet ja vatsat pitäisi lisätä tuohon, mutta ainakin vatsa ottaa aika kivasti hittiä noissa jalkaliikkeissä (en käytä vyötä).

Mielipiteitä? Kokemuksia? Ehdotuksia?

Tulee nyt äkkiseltään mieleen, että miten tuo nyt sitten poikkeaa perus-HST:stä? Ja kyllähän tuollainen ohjelma toimii pidempäänkin ja kasvattaa koko kehon massaa. Itse kyllä hyppäisin tilanteessasi suoraan suosiolla "oikeaan" HST-treeniin. Siihen sopisi hyvin tuo 2-3krt/vko tahti.

 

[sorzo]

Omiin kokemuksiini pohjautuva mielipide on, että juuri yksinkertaistettu ja intensiivinen, esim. kahteen jaettu pelkkiä perusliikkeitä sisältävä treeni on kaikkein tehokkainta voiman ja lihasmassan kasvun kannalta, kunhan treenipainoja lisätään progressiivisesti koko ajan (tekniikan kärsimättä).

 

[Snafu]

Siis voi hyvin olla, että päädyn ihan perus HST-treeniin. Tämä on lähinnä tämmöistä teoreettista pohdintaa, että kuinka vähäinen määrä liikkeitä riittää kehitykseen (älkää pliis sanoko, että tempaus ja työntö ;) ). Tossahan ei siis tehtäisi kuin ns. isoja liikkeitä eli ei mitään eristäviä liikkeitä. Se kai on ero HST:hen?

En ole vielä ihan täysin kahlannut sitä jättitrediä läpi, joten en tiedä onko HST:stä joku karsittu versio.

 

[japa]

Samalla linjolla on suunnitelma mennä kesä/heinäkuu ainakin treenien suhteen. (Tässä onkin nyt vaan aikaa suunnitella treenejä)
Joku seuraavan tyylinen pohja on hahmotelmissa:
Treeniä 2-3 krt viikko. Muina päivinä tulee sitten liikuntaa muissa muodoissa(lenkkeilyä,uintia,pyöräilyä jne)
Perusliikkeet vaan eri variatioilla mukaan ja treeni lyhyt ja intensiivinen. Liikkeitä max. 8kpl. Kolme kovaa sarjaa. Toistot joku 10-8-6.
Tässä voin sanoa edellisiltä kesiltä sen kokemukseni pohjalta että tärkeintä on pitää kunnolla kirjaa siitä että mitä on mennyt edellisellä kerralla painoa/toistoja jne. Jos sitten tuntuu että joku alkaa junnaamaan paikallaan niin sitten otetaan joku muu variaatio käyttöön pariksi viikoksi. Ja tosiaan pitää se progressiivisuus kokoajan mukana.

 

[Larzan]

Siis voi hyvin olla, että päädyn ihan perus HST-treeniin. Tämä on lähinnä tämmöistä teoreettista pohdintaa, että kuinka vähäinen määrä liikkeitä riittää kehitykseen (älkää pliis sanoko, että tempaus ja työntö ;) ). Tossahan ei siis tehtäisi kuin ns. isoja liikkeitä eli ei mitään eristäviä liikkeitä. Se kai on ero HST:hen?

En ole vielä ihan täysin kahlannut sitä jättitrediä läpi, joten en tiedä onko HST:stä joku karsittu versio.

HST:ssä yleensä on tarkoitus käyttää perusliikkeitä. Lähinnä tuossa sun ehdotuksessa oli erona se, ettei siinä ollut erikseen liikkeitä ojentajille, hauiksille ja takareisille. Itsellä tuntuu ainakin noissa 15 toiston viikoissa menevän ojentajat niin jumiin jo penkistä ja pystypunneruksesta, ettei niille ainakaan jokaiseen treeniin varmaan pakollisena tarviisi omaa liikettä. Hauikset eivät ehkä väsy treenissä ihan yhtä paljoa. Toisaalta vaikka lisäisit sekä ojentajalle että hauikselle liikkeet ei tuo vieläkään kovin pahasti venyisi alkuperäisestä ajatuksesta. Itse teen nyt tälläistä:

Kyykky 1 sarja
Mave/SJMV 1 sarja (vuorokerroin)
Reisikoukistus 1 sarja (silloin kun teen Mavea)
Alatalja/ylätalja 1 sarja (vuorokerroin)
Penkki 1 sarja
Pystypunnerrus 1 sarja
Dippi 1 sarja
Hauis käsipainoilla 1 sarja
Pohkeet istuen 1 sarja
Vatsaa 3 sarjaa

Jos käyn välillä vain kahdesti viikossa treenaa saatan tehdä joissain liikkeissä kaksi sarjaa, mutta pääsääntö on, että teen vain yhden. Ja painot nousee joka treenissä niin, että treenikerran paino on laskettu prosentteina edellisestä toistomaksimista tyyliin 80, 85, 90, 95, 100 ja 105%. Tuolla 9:llä liikkeellä ja pienellä sarjamäärällä ainakin minä olen kehittynyt paremmin kuin koskaan.

 

[Snafu]

Larzan: Laskin maven variaatiot takareisiliikkeiksi ja lisäksi kyykkään aika leveältä, joten ajattelin sen riittävän takareisille. Toi sun setti näyttää kyllä tällä hetkellä lähelle todennäköiseltä vaihtoehdolta. Lähinnä tässä mun pohdiskelussa on kyse siitä, etten muuten "uskalla" jättää noita eristävämpiä liikkeitä pois vaan teen niitä tavallaan varmuuden vuoksi. Eli jättäisin jopa pohkeet pois ohjelmasta jos joku sanoisi (perustelujen kera), että syväkyykky riittää pohkeille.

Hauis ja olkapääthän taitavat yleensä olla kaikkein ylitreenatummat lihasryhmät. Tästä ei nyt tarvitse provosoitua, mutta muistaakseni t-magista joskus lueskelin, että hauiksille voisi ihan hyvin riittää lisäpainoleuanvedot kapealla vastaotteella ja kulmasoutu vastaotteella. Vähän samaa mietin jostain vipunostoista ja yhden nivelen ojentajaliikkeistä, että ovatko ne kovinkaan tarpeellisia ei-kilpailevalle treenaajalle kehityksen kannalta.

 

[Larzan]

Larzan: Laskin maven variaatiot takareisiliikkeiksi ja lisäksi kyykkään aika leveältä, joten ajattelin sen riittävän takareisille. Toi sun setti näyttää kyllä tällä hetkellä lähelle todennäköiseltä vaihtoehdolta. Lähinnä tässä mun pohdiskelussa on kyse siitä, etten muuten "uskalla" jättää noita eristävämpiä liikkeitä pois vaan teen niitä tavallaan varmuuden vuoksi. Eli jättäisin jopa pohkeet pois ohjelmasta jos joku sanoisi (perustelujen kera), että syväkyykky riittää pohkeille.

Hauis ja olkapääthän taitavat yleensä olla kaikkein ylitreenatummat lihasryhmät. Tästä ei nyt tarvitse provosoitua, mutta muistaakseni t-magista joskus lueskelin, että hauiksille voisi ihan hyvin riittää lisäpainoleuanvedot kapealla vastaotteella ja kulmasoutu vastaotteella. Vähän samaa mietin jostain vipunostoista ja yhden nivelen ojentajaliikkeistä, että ovatko ne kovinkaan tarpeellisia ei-kilpailevalle treenaajalle kehityksen kannalta.

Joo, takareidet kyllä hoituu hyvin mavella ainakin mulla, enkä välttämättä varmaan tarviisi tuota reisikoukistusta ollenkaan. Hauikset ei itsellä mitenkään erityisesti tunnu väsyvän noista mun selkäliikkeistä. Johtuneeko sitten vahvasta selästä vai mistä. Aikanaan tehdessä leuanvetoja haukkari kyllä meni niin jumiin, ettei niille omaa liikettä tarvittu. Olkapäät mulla kyllä tuppaa menemään jumiin tuollakin treenilla varsinkin 15 toiston viikoilla, mutta ainahan ne voi sitten jättää yhdessä treenissä tekemättä ja seuraavassa kulkee taas... ;)

En tiedä riittääkö pohkeille pelkkä kyykkäily. Itsellä kovin pohjetreeni on kyllä aamulenkit ja salilla pohkeet tulee tehtyä aika kevyesti, että pystyy vielä juoksemaan aamun HIIT treenit ilman totaalijumia.

 

[Snafu]

En tiedä riittääkö pohkeille pelkkä kyykkäily. Itsellä kovin pohjetreeni on kyllä aamulenkit ja salilla pohkeet tulee tehtyä aika kevyesti, että pystyy vielä juoksemaan aamun HIIT treenit ilman totaalijumia.

Sama homma, eli tässä keväällä on tullut dietin tueksi vähän juoksenneltua välipäivinä ja pohkeet on usein siinä kunnossa ettei niitä salilla paljon pysty rankaisemaan. Usein pohkeet kipeytyvät jo kyykyssä. En sitten tiedä johtuuko sekin tosta lenkkeilystä vai mistä. Tekniikka pitäisi olla kunnossa.

Nyt kun ehdin vähän kaivelemaan söötsillä, niin löysin tällaisen massaohjelman:

daven homma oli ihan ok.

jos mennään kuitenkin todella simppelille linjalle, jolloin myös massaa tulee lujaa, ehdottaisin myös seuraavaa:

lähes sama treeni kaksi kertaa viikossa:
Eka päivä:
1. Penkki/Dippi
2. Kyykky/Prässi
3. Leuanveto/Ylätalja
4. Vatsa lisäpainoilla/jalkojen nosto nilkat ranteisiin

Toka päivä:
1. Kapea penkki/vinopenkki
2. Etukyykky/Hack- kyykky
3. Kulmasoutu kapea/leveä
4. Vatsa kiertäen/venäläinen kierto vinop.

Kuulostaa kammottavan yksinkertaiselta vai mitä? Eikä ole mitään liikkeitä edes hartioille, hanskoille yms... niinpä niin. Kyseessä on ns. koko kropan massaohjelma, jossa tehdään melko vähän liikkeitä, mutta niissä panostetaan määrään ja laatuun kunnolla. Liikkeitä on vähän, mutta ne kuormittavat kaikkia lihasryhmiä.

Jaa treenit kahteen kauteen: perus- ja maksimivoimakausi:
perusvoimakaudella pyrit nostamaan yhteensä nostettua rautamäärää per laji. aloita esim. raudalla, jolla saat tehtyä hyvin 3*4. tätä samaa rautaa käyttäen pyrit nostamaan kuukaudessa sarjat 4*6:een. tämän jälkeen aloitetaan homma alusta suuremmalla raudalla. tee pari kuukauden jaksoa. kevyitä viikkoja kannattaa laittaa sekaan suhteessa 3:1 tai 2:1 kunnosta riippuen.

maksimikaudella osa (eka ja toka) liikkeistä tehdään maksimivoimaperiaatteella, eli haetaan ykkönen tehden 3-4 sarjaa välillä 90-100%. muut tehdään perusvoimaperiaatteella, mutta toistoja on 5-8... vain 1-2 kovaa sarjaa per liike ja joka treenissä pyritään uuteen ennätykseen raudassa tai toistoissa. jos haluat maksimivoimaa myös muihin liikkeisiin, vaihtele niitä treenin alkuun. yleensä vatsalle ja yläselälle kuitenkin riittää se 5-8... poikkeuksena leuanveto. vatsallekin voidaan tehdä noin lyhyitä sarjoja, muttei sitten mitään vispailuja. kiertovatsoissa toistomäärät tuplana.

ohjelma todella toimii. usein paljon paremmin, kuin monimutkaisemmat viritelmät.

iloisia treenejä.

Onkohan toi nyt se mitä haen? En tiedä enää itsekään :D Vähän ihmetyttää noi voimatreeniltä kuulostavat sarjat, mutta kyllähän tossa kuitenkin puhutaan massaohjelmasta ja en kyllä mitenkään kyseenalaista jto:n juttuja. Tollanen äärimmäisen simppeli ohjelma olisi ainakin totaalista vaihtelua nykykuvioihin.

Onko jollain kokemuksia noin pelkistetystä ohjelmasta?

 

[Sepsis]

Itsevaihdoin 3 -jakoisen bodailuohjelman vuodenvaihteessa 2-jakoiseen voimaohjelmaan, jossa ei paljoa ylimääräisiä vemputella ja kehitys on olut todella hyvää.
Selällekin tulee nykyään tehtyä pelkästään leuanvetoa (3 krt/viikko + satunnaiset kulmasoudut) ja voimaa ja kokoa on tullut kivasti lyhyessä ajassa lisää.
Keskiroppakin on saanut rymyä pirusti lisää (ja perse =) )

Aluksi ihmetytti miten noin "vähillä" sarja/toistomäärillä voi kehittyä, mutta kun tuollasta voimaohjelmaa tosissaan vääntää, niin välillä tulee oikeasti äitiä ikävä. Raskasta mutta palkitsevaa.

Ja mukavaa on myös se, että tulokset nousee kohisten...

 

[Snafu]

No niin, laitetaan tähän jotain kyhäelmää. Ihan äärisimppelille linjalle en nyt ehkä kuitenkaan uskalla lähteä. Mielipiteitä ja parannusehdotuksia otetaan ilolla vastaan

Eli treeni 1

Kyykky
Penkki
Leuanveto myötäotteella
Dippi
Kulmasoutu vastaotteella
Pohkeet seisten / istuen
​

ja treeni 2

Etukyykky / Mave
SJMV / Prässi
Kapea penkki
Leuanveto vastaotteella
Pystypunnerrus seisten
Alatalja​

Kaikkia liikkeitä 2 sarjaa ja toistot 15/10/5 aina 2 viikkoa kutakin. Ja käyn siis sen 2-3 krt/vk vähän miten satun ehtimään nyt kesällä. Voisi sitten kesän aikana opiskella tarkemmin tota HST:tä miten se oikeasti kuuluu tehdä ja aloittaa syksyllä sitten systemaattisemmin ma-ke-pe treenit. Osaako kokeneemmat sanoa voisiko tuolla pohjalla jatkaa syksyllä kolmesti viikossa vai meneekö liian rankaksi esim. alaselälle?

 

[lexx]

2-3 kertaa viikossa koko kroppa läpi, eri liikkeet eri päivinä pitäisi toimia kyllä pirun tehokkaasti. Kunnon tahdilla kun vetää läpi, pitäisi pistää hormoonitoimintaankin vauhtia. Ainut ongelma on että menee ylikuntoon helposti. Kaveri tilitti että oli elämänsä parhaassa kunnossa tuollasella ohjelmalla mutta homma kaatui pidemmän päälle tuohon ylikuntoon, rupesi ilmeisesti sairastelemaan jne.

 

[Tales]

Tekisi mieli yrittää tätä jto:n ohjelmaa, mutta kannattaako noita nelosia vielä näin nuorella iällä tehdä?

 

[Larzan]

No niin, laitetaan tähän jotain kyhäelmää. Ihan äärisimppelille linjalle en nyt ehkä kuitenkaan uskalla lähteä. Mielipiteitä ja parannusehdotuksia otetaan ilolla vastaan

Eli treeni 1

Kyykky
Penkki
Leuanveto myötäotteella
Dippi
Kulmasoutu vastaotteella
Pohkeet seisten / istuen
​

ja treeni 2

Etukyykky / Mave
SJMV / Prässi
Kapea penkki
Leuanveto vastaotteella
Pystypunnerrus seisten
Alatalja​

Kaikkia liikkeitä 2 sarjaa ja toistot 15/10/5 aina 2 viikkoa kutakin. Ja käyn siis sen 2-3 krt/vk vähän miten satun ehtimään nyt kesällä. Voisi sitten kesän aikana opiskella tarkemmin tota HST:tä miten se oikeasti kuuluu tehdä ja aloittaa syksyllä sitten systemaattisemmin ma-ke-pe treenit. Osaako kokeneemmat sanoa voisiko tuolla pohjalla jatkaa syksyllä kolmesti viikossa vai meneekö liian rankaksi esim. alaselälle?

Hyvältä tuo näyttää. On tietenkin yksilöllistä mitä alaselkä tuosta tuumaa. Itse en pysty kyllä joka treeniin tekemään Mave variaatiota ainakaan noilla 15 ja 10 toiston viikkojen jälkimmäisillä viikoilla. Nyt kun aloitin juuri uuden HST kierron tein ensimmäisessä treenissä maven, toisessa SJMV:n ja kolmannessa en kumpaakaan. Ensi viikolla teen varmaan samoin. Mulla nyt tässä kierrossa kanssa vuorottelee kyykky ja prässi eri treeneissä niin, että prässin "parina" on mave ja kyykyn SJMV tai ei kumpaakaan.

 

[Snafu]

Hyvältä tuo näyttää. On tietenkin yksilöllistä mitä alaselkä tuosta tuumaa. Itse en pysty kyllä joka treeniin tekemään Mave variaatiota ainakaan noilla 15 ja 10 toiston viikkojen jälkimmäisillä viikoilla. Nyt kun aloitin juuri uuden HST kierron tein ensimmäisessä treenissä maven, toisessa SJMV:n ja kolmannessa en kumpaakaan. Ensi viikolla teen varmaan samoin. Mulla nyt tässä kierrossa kanssa vuorottelee kyykky ja prässi eri treeneissä niin, että prässin "parina" on mave ja kyykyn SJMV tai ei kumpaakaan.

Se on sitten laitettava toi ohjelma kokeiluun Täytyy kyllä eka kierto ottaa erityisen varovaisesti ja venytellä entistäkin huolellisemmin. Eiköhän se alaselkä kestä kun vaan malttaa pitää painot sen verran pieninä ettei tekniikka pääse kärsimään - treenaahan jotkut voimanostohirmut jollain Kortellakin joka treenissä kyykkyä vetoa ja penkkiä :whip: Tossa mun ohjelmassa ei onneksi tulekaan vetoa kuin joka toisessa treenissä.

2-3 kertaa viikossa koko kroppa läpi, eri liikkeet eri päivinä pitäisi toimia kyllä pirun tehokkaasti. Kunnon tahdilla kun vetää läpi, pitäisi pistää hormoonitoimintaankin vauhtia. Ainut ongelma on että menee ylikuntoon helposti. Kaveri tilitti että oli elämänsä parhaassa kunnossa tuollasella ohjelmalla mutta homma kaatui pidemmän päälle tuohon ylikuntoon, rupesi ilmeisesti sairastelemaan jne.

Saman suuntaisia positiivisia kommentteja olen myös kuullut ja lukenut. Onkin jo pidemmän aikaa pitänyt kokeilla jotain tän tapaista. Varmaan pari kiertoa menee opetellessa, että missä menee rajat tolle ylirasitukselle, mutta ainahan ne oppirahat pitää maksaa.

Kiitosta vaan kaikille kommenteista :kippis1:

 

[PanaSync]

Snafu, meinasitko tehdä tota 2-jakoista enemmänkin HST-tyylillä eli aloitat pienillä painoilla vai sitten suoraan 2x 15/10/5 kovaa?

 

[-Marchi-]

Minä ajattelin kanssa ottaa kesäksi jonkun koko kroppa syteemin. Pari-kolme kertaa viikossa kävisin sitten tuossa takapihalla vähän rautaa ottamassa.
Mielessä oli joku tämmöinen:

Kyykkyä, Mavea, Leukoja, Dippiä, Pystypunnerrusta, Penkkiä ja ehkä vähän hausikääntöjä ja pohjenousuja kaupan päälle. Vai olisikohan sittenkin parempi käyttää treeni1&2 metodeja, että saisi vähän vaihtelua... No vielä on aikaa miettiä.

 

[Snafu]

Snafu, meinasitko tehdä tota 2-jakoista enemmänkin HST-tyylillä eli aloitat pienillä painoilla vai sitten suoraan 2x 15/10/5 kovaa?

Joo suunnilleen (vaikka toi on mun mielestä 1-jakoinen, mutta se ei nyt ole tässä oleellista). Aion siis tehdä "vähän sinnepäin HST:n" noilla liikkeillä, koska en kovin systemaattista settiä pysty/halua kesällä toteuttaa. Tässä on nyt kolmisen kuukautta ainakin aikaa ottaa vähän tuntumaa ton tyyppiseen treeniin ja syksyllä voisi sitten tehdä kaikki SD-levot, maksimikokeilut eri toistomäärille ja laskea oikeat progressiot noille painoille sekä treenata jatkuvasti kolmesti viikossa.

Nyt siis suunnilleen näin:

1-2 vk 15 toistoa
3-4 vk 10 toistoa
5-6 vk 5 toistoa
7-8 vk 5 toistoa failureen​

Viimeisiä viikkoja lukuunottamatta on siis tavoitteena tehdä yo. toistomäärä ensimmäisessä sarjassa niin, että jää 1-2 toistoa varaa ja toinen sarja samalla painolla sen verran mitä menee toistoja ilman failurea. Painoja aion lisätä hyvin maltillisesti.

Vikat kaks viikkoa sitten täysillä, jonka jälkeen ansaittua lepoa ja kesästä nautiskelua

 

[Sepsis]

Minä ajattelin kanssa ottaa kesäksi jonkun koko kroppa syteemin.

Koko kroppa kerralla toimii, mutta on vaikea rajoittaa liikkeitä niin minimiin, ettei treenit veny turhan pitkiksi.

Parempi vaihtoehto olisi minusta 2 -jakoinen 4:llä eri ohjelmalla. Alle tunnin rypistyksiä ja 3-4 treeniä viikkoon.

Eli esim. 1. Kapea penkki/dippi, penkki- kässäreillä, leuat, ojentajat
2. Kyykky, julle/sjmv, vatsat, pohkeet
3. Penkki, leuat, ojentajat
4. Mave, zercher-/etukyykky, vatsat, pohkeet

Treenit kunnon intensiteetillä läpi ja kehitystä tulee. Tosin varsinkin tuo zercher-kyykky saa pulssin taivaaseen.

 

[veijari]

Tekisi mieli yrittää tätä jto:n ohjelmaa, mutta kannattaako noita nelosia vielä näin nuorella iällä tehdä?

IMO voit tehdä mitä tahansa sarjoja heti kun tekniikka on kunnossa... eli ei toi ikä oo mikään este koville sarjoille(tai no... ite en oo kasvanu senttiäkään pituutta sen jälkeen ku alotin treenaamisen(15v:nä) mutta mitä sitten, voimat on kasvanu sitäkin paremmin)

Ps: Siis aloin alusta asti tekemään kyykkyjä ja vetoja max2:iin asti joka treenissä :whip: