Pitkät sarjat eivät ole arvossaa salilla. Jo yli 15 ei kuulemma kehitä enää mitään..no mites sitten aerobiset lajit juoksu, mäkikävely, hiihto, soutu, halonhakkuu, lapiointi yms. liikettä toistetaan tuhansia kertoja. Onko pitkät sarjat vain yksitoikkoisia ja saman (lähes) voi hoitaa tehokkaammin itse lajissa? Ja salilla on tavoitteena lähes kaikilla ensisijaisesti lihasten hankinta (kasvatus = ulkonäkö) Luulisi että perusliikkeet, kyykky, penkki, etunojapunnerrus,taljat, pystypunnerrus tuottavat aina jotain hyötyä myös pitkillä sarjoilla...
Pohdintaa sarjatoistoista: pitkät sarja -eikö kannata tehdä
- Keskustelun aloittaja blueberry06
- Aloitettu
- Liittynyt
- 24.10.2008
- Viestejä
- 905
Joku tutkimus oli jossain, että kyllä pidemmätkin sarjat lihasta kasvattavat. Voimaa ei samaan malliin tule. Kuitenkin maalaisjärjelläkin ajatellen, jos vaan progressiota saa noudatettua, niin eiköhän lihastakin tartu. Toistoalueiden vaihtelullakin on varmaan jotain vaikutusta.
Pitkissä sarjoissa on vähän se ongelma, että kivunsietokyky varmasti rajoittaa monia. 20 toiston kyykytkin on sellaista tuskaa jo kympin kohdalla, ettei lihaksen ''todellinen' loppuun ajaminen kaikilta onnistu. Koskee toki kaikkia liikkeitä. Perinteisellä 6-12 toiston alueella taas on helpompi ajaa lihasta loppuun + saada pumppia/tuntumaa lihakseen + saada suhteessa enemmän voimaa ja sen kautta progressiota.
Edit: Pitkissä sarjoissa toistojen puhtauskin alkaa helpommin hajoamaan.
Pitkissä sarjoissa on vähän se ongelma, että kivunsietokyky varmasti rajoittaa monia. 20 toiston kyykytkin on sellaista tuskaa jo kympin kohdalla, ettei lihaksen ''todellinen' loppuun ajaminen kaikilta onnistu. Koskee toki kaikkia liikkeitä. Perinteisellä 6-12 toiston alueella taas on helpompi ajaa lihasta loppuun + saada pumppia/tuntumaa lihakseen + saada suhteessa enemmän voimaa ja sen kautta progressiota.
Edit: Pitkissä sarjoissa toistojen puhtauskin alkaa helpommin hajoamaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 25.4.2012
- Viestejä
- 242
Itse uskon, että jokainen toistoalue voi kehittää. Varsinkin lihashakuisessa treenissä. Kaikki on vaan suhteellista loppupeleissä.
Mitä olen itse ymmärtänyt, tärkeintä on, että saadaan tarpeeksi hyvä treenivaste. Eli treeni tuntuu lihaksessa tarpeeksi kovalta, ei tarvi olla huutelemassa yeah buddya saati itkeä kyykkysarjan jälkeen, kunhan tietää ,että hei tämä oli haastava sarja. Yksi "teoria" on, että 25-30 toistoa per lihas/treeni olisi tarpeeksi stimuloimaan maksimilihaskasvua. Se miten ne toistot saadaan kasaan, on ihan preferenssikysymys. Eli teetkö 3x10 90´, 10x3 180´, 5x5 120´ vai jopa yhden sarjan failureen 25-30 toistolla.
Mitä olen itse ymmärtänyt, tärkeintä on, että saadaan tarpeeksi hyvä treenivaste. Eli treeni tuntuu lihaksessa tarpeeksi kovalta, ei tarvi olla huutelemassa yeah buddya saati itkeä kyykkysarjan jälkeen, kunhan tietää ,että hei tämä oli haastava sarja. Yksi "teoria" on, että 25-30 toistoa per lihas/treeni olisi tarpeeksi stimuloimaan maksimilihaskasvua. Se miten ne toistot saadaan kasaan, on ihan preferenssikysymys. Eli teetkö 3x10 90´, 10x3 180´, 5x5 120´ vai jopa yhden sarjan failureen 25-30 toistolla.
- Liittynyt
- 6.2.2003
- Viestejä
- 13 631
- Ikä
- 42
Teorian asteelle taitaa jäädäkin, koska se ei ole ihan sama miten sen tekee. 10x3 tai 1x30 ei ole lihaskasvun kannalta sama asia, koska ensimmäisessä on varovasti arvioiden volyymiä noin tuplasti jälkimmäiseen nähden johtuen kaksi kertaa isommista painoista.
- Liittynyt
- 25.4.2012
- Viestejä
- 242
Itse en ole kokeillut sillä tavalla, että voisin argumentoida "bro science" meiningillä puolesta tai vastaan tota 1x30 toimivuutta. Ja onhan noissa todella iso ero,itsekin kallistuisin enemmän 10x3 ryhmään kuin toisinpäin. Mutta toisaalta mu ei ollut tarkoitus väittää kumpaakaan paremmaksi tai yhtä tehokkaaksi, vaikka huonosti artikuloidulla tekstilläni niin saatan ilmaista
- Liittynyt
- 6.9.2015
- Viestejä
- 173
Palautumisajat tietysti oma lukunsa. Itse olen värkännyt noita 10x3 kyykkyjä 40 sekunnin tauoilla, ja silloin tosiaan alkaa kunnolla hapottaa vasta kuudennessa sarjassa, jolloin fiilis alkaa hieman muistuttaa pitkän sarjan väsymystä. Pitkissä sarjoissa vaatii kyllä aika helvetillistä hermoa ja keskittymistä että saa viimeiset mehut irti tyylipuhtailla toistoilla.
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 952
tietynlaisilla saleilla varmasti lihasmassa on se päätavoite. hyvin iso osa kuitenkin treenaa voima tavoitteena ja punttisali ei oo se päälaji. lajista riippuen erilaiset kestovoimajutut on salillakin tehtynä hyödyllisiä ja ainakin tiettyinä harjoittelukausina. anaerobinen kestävyys on kuitenki sen verran lajisuoritusriippuvaista, ettei siihen kannata tuhlata energiaa salilla. peruskestävyyttä...no...jokainen voi kokeilla tehdä edes puoli tuntia kyykkyjä vaikka luudanvarrella. yleiskestävyydellekin löytyy siis parempia vaihtoehtoja. saahan salillakin noita erilaisia kestävyysominaisuuksia yrittää tehdä, mutta kyse on enempi kiinni siitä, onko se sen päälajin kannalta millään tasolla hyödyllistä.
- Liittynyt
- 8.8.2015
- Viestejä
- 847
Kysytään nyt tässä ku tuli vastaan. Tulee käytyä hiihtelemässä ja siinähän tunnetusti tulee tehtyä aika pitkiä "ojentajatreenejä" - käytännössä tuhansia toistoja joka kerta. Tuhoanko siinä varsinaisista ojentaja-/rinta-/olkapäätreeneistä palautumisen kokonaan?
- Liittynyt
- 11.4.2006
- Viestejä
- 1 030
Kyllä. Ihan kaikki gainssit menee kankkulan kaivoon ja kansi kiinni.
- Liittynyt
- 24.10.2008
- Viestejä
- 905
Luulisin että menee ihan palauttavan liikunnan puolelle tuo. Tietty jos oikeasti raivolla pistät menemään, niin sitten voi olla eri asia.
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 952
juu kyllä se on kiinni siitä määrästä ja tehosta. kompromissi se aina on, jos haluaa tehdä selkeesti kohdennettua kestävyys- ja voimatreeniä jollekin lihasryhmälle. hiihto on loistava koko kropan laji ja yleiskestävyyslajina yks parhaita. sen takia sen "haittavaikutuksetkin" voimatreeniin on aika laajoja. ei oikein oo liikettä, mitä kova hiihtotreeni ei häiritsis. jos se meno on lepposaa hiihtelyä sit vaan, kyse on enemmän palauttavasta liikunnasta sitten.
- Liittynyt
- 8.8.2015
- Viestejä
- 847
Eipä sitä ainakaan ojentajien kannalta taida meikäläisen hiihdot kovin leppoisia olla, jalat taasen eivät juuri työtä tee (melko käsivoittoista etenemistä), mutta eivät ne kyllä tee paljon salillakaan. Täytyypä jättää aina työntävien jälkeen ainakin yksi lepopäivä jotta edes vähän ehtisivät palautua.
- Liittynyt
- 6.1.2007
- Viestejä
- 112
Kyllä ne jalat aika paljon duunia tekee hiihdossa. Jos et hirveesti ole hiihtänyt, suosittelen aloittamaan ilman sauvoja. Näin minä opin tekniikan (tapahtu toisin vahingossa kun unohdin sauvat kotiin kerran, mut sit jätinkin tarkoituksella sauvat vähäksi aikaan pois kun juttelin entisen kilpahiihtäjän kanssa).
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 17 375
Toistomääriin liittyy olennaisesti time under tension. Eri liikkeissä kun on eri pituiset liikeradat niin samalla toistomäärällä time under tension ja tehty työ on hyvin erilainen. Vrt vaikka syväkyykky metrin nostomatkalla vs olankohautukset 10cm nostomatkalla. Varsinkin jos kohautuksen tekee ilman pitoa ylhäällä niin time under tensionin saa riittävän pitkäksi vain tekemällä varsin monta toistoa.
- Liittynyt
- 8.8.2015
- Viestejä
- 847
Juuri siksi käsivoittoista kun jalat eivät eivät todellakaan tee töitä omalla kohdalla niin paljon kuin pitäisi. Sitä paitsi tänä päivänä mennään kisojakin tasatyönnöllä lähdöstä maaliin. Totta kai sitten luistellessa on eri juttu kun polkee ylämäkeä (siis ilman pitoja toisin kuin pertsalla)
Mutta asiaan; kumpi olisi mielestänne parempi tapa jaksottaa jos haluaa tehdä just noita pitkiä ja myös lyhyempiä: viikon kahdessä treenissä toinen pidempinä ja toinen lyhyempinä vai esim. kuusi pelkkä pitkää sarjaa ja perään toinen lyhyttä?
- Liittynyt
- 8.8.2015
- Viestejä
- 847
Ok, kiitos, ja viestissäni piti tietysti lukea "kuukausi" eikä "kuusi" mutta arvasit tämän.
- Liittynyt
- 15.2.2016
- Viestejä
- 607
Jos et ole tähtäämässä paino- tai bodauslajeissa kilpailemaan, eikä salilla ole menossa esim huippukausi penkissä, niin suosittelen jättämään aiheesta stressaamisen kokonaan pois. IMO parempi keskittyä näin talvella siihen hiihtoon (käyden kuitenkin salillakin) ja lumien sulettua siirtää fokus takaisin salille. Hiihto on kuitenkin sen peruskunnon kannalta parempi laji. Kesäksi jättää aerobiset pois ja kolistelee lokakuun aikana ennätysrautoja penkissä ja dipissä
Jos tähtäimessä on esimerkiksi puolimaraton kesälle, kannattaa salilla tapahtuva kehittyminen ja eritoten siitä huolen kantaminen jättää taka-alalle ja pitää hiihto/juoksu kokonaan ykköslajina.- Liittynyt
- 6.2.2006
- Viestejä
- 163
https://www.t-nation.com/training/tip-a-new-method-for-big-hard-legs
^Mitäs mieltä olette tuosta ohjeesta jaloille? Yksi pumppaava sadan toiston sarja jaloille ennen varsinaisen treenin aloitusta.
^Mitäs mieltä olette tuosta ohjeesta jaloille? Yksi pumppaava sadan toiston sarja jaloille ennen varsinaisen treenin aloitusta.
- Liittynyt
- 24.10.2008
- Viestejä
- 905
Vähän epäilyttää kyllä tämä: ''4-6 weeks will change your lower body forever!''. Kai tuota sitten kannattaisi tehdä myös yläkropalle lämppärinä, niin olisi kuukauden päästä koko ukko kovassa tikissä.
