Pitäisikö Suomen olla yksikielinen?

[JPK]

Tulipa vaan mieleen että onko olemassa mitään tutkimusta että paljon tämä Suomen kaksikielisyys maksaa joka vuosi meille veronmaksajille?
Oma kantani on pakkoruotsi ja kaksikielisyyspalvelut pois ja siitä jäävä säästö annettaisiin opiskelijoille ja vanhuksille

 

[reino]

Tämän suomenruotsalaisten edun voisi myös ajatella tällä tavalla; kumman palkkaisit sihteeriksi mieluummin. A:n vai b:n?

a) Hei, olen 25:vuotias puntti salilla käypä nuoru kainen. Syön maito rahkaa ja tonni kalaa jokapäivä. Käsi painot ovat myös into himoni.

b) Hei, olen 25-vuotias nuorukainen ja harrastuksiini kuuluu mm. punttisalilla käyminen, maitorahkan syönti ja tonnikalan pyytäminen. Pidän enemmän käsipainoista kuin esimerkiksi taljoista.

Sihteeriksi? :D
A) on oikeinkirjoituksesta päätellen selvästi jonkun suomenkielisen bodarin kirjoittama. B) taas on selvästi joku nörtti, joka ei edes halua pukeutua lampaantaljaan.

Siispä valintani on:
c) Jätteheissan!!1! Jag heter Jacky. Jag är 25 år gammal och har många fascinerande hobbier som har med bodybuilding, tonfisk or kvarg att görä. Jag skulle älska att vara din lilla sekretär eller "personal assistant" som de säger nuförtiden. Och jag suger kuk jättebra.

 

[Carbon]

Olen suomenruotsalainen.

En osallistu keskusteluun sen enempää, mutta ihmetyttää joidenkin asenne suomenruotsalaisista:

1) Joskus minulta on kysytty miksi asun suomessa kun äidinkieleni on ruotsi, eikö kannattaisi mennä takaisin "kotiin"? Jotkut, aikuiset mukaanlukien, eivät käsitä että äidinkieli ei määrää maan kansalaisuutta.

2) Pelattiin joidenkin kanssa trivialia. Kun eteeni tuli kysymys jotain ruotsin kansallislaulusta, jotkut ihmettelivät ihan oikeasti miksi MINÄ en tiedä asiasta mitään.

Tämä viesti oli aika off-topic, kunhan halusin nostaa asian esille. Tiedän kuitenkin etteivät useimmat ajattele näin.

Kysymykseen vastaten, mielestäni kaksikielisyys on rikkaus ja suomen tulisi olla kaksikielinen. Mielestäni se ei ole edes valinta. Soini kommentoi että kaksikielisyys pitäisi poistaa, mutta on mahtava asia jos kaksikieliset perheet jatkaisivat oman äidinkielen puhumista. Eiköhän epävirallinen kieli kuole pois alle 20. vuodessa...?

 

[Arvid]

Pikaisella katsauksella Googleen kaksikielisyyden kulut arvioitiin 800 miljoonaksi euroksi vuodessa.

Google, tuo aikamme oraakkeli! Kestääkö lähde tieteellisen tarkastelun?

 

[Percele]

Eiköhän epävirallinen kieli kuole pois alle 20. vuodessa...?

Tuskin, ja olettamus että kieli kuolisi ilman perustuslaillista suojaa on omituinen. Ruotsin kielen nykyasemalle ei ole minkäänlaista järkiperustetta, joten yksikielisyys välkommen till Finland.

 

[Anne P]

Tästä tehdään ihan suuri ongelma sen takia, ettei se asia siitä mihinkään muutu. Eikä tarvi myöskään liioitella. Jokainen vähänkin järkevä ihminen tietää kyllä, että ei meillä aleta sitä arabiaa lukemaan, vaikka meillä sen kielistä kansaa olisikin.

Myöskin kustannusten lasku on oikeastaan ihan turhaa. Ei se tilannetta muuta. Valtiolle maksaa aika hemmetin moni muukin asia. Jokaisella on erimielipiteet noin yleisestikkin, mihin valtion varoja pitäisi suunnatta. Joidenkin mielestä se pitää ottaa pois urheilulta ja kulttuurilta, joku passittaisi somalit takaisin, joku nakkaisi saamelaiset getouttiin.Munkin mielestä Suomi syytää varojaan ihan turhiin asioihin, mutta vaikka niitä ei siihen pistettäisikään, ei se mun pussissa tuntus yhtään enemmän. Ennenkuin joku ymmärtää tämänkin väärin, niin en tarkoita että valtion varoja pitäs suunnata enemmän kielikysymykseen.

Joo moni ei tajua sitä, että ei kaksikielisyys liity kansalaisuuteen. Vaasassa asuessani kuulin paljon näitä suomenkielisten tiimoilta... "miten sä hurri kannatat suomea ,vaikka oot kakskielinen". "Miks sul on suomen maajoukkueen paita vaik oot hurri" COME ON! Vaikka joku onkin kaksikielinen, se ei tarkota että se olisi RUOTSALAINEN, vaan SUOMALAINEN. Se ei ole siis kansallisuuskysymys laisinkaan.

Ja mitä tuohon tieteelliseen kirjallisuuteen tulee, niin tottahan toki tiedän, että ruotsinkielinen tiedekirjallisuus on nano-osa jostain espanjankielisestä yms. Jos et kuvittelisi yhtään enemmän kun minä kirjoitin, tajuaisit sen, että en verrannut muita kieliä tai niiden tuottamia hyötyjä.. Ainoastaan yritin löytää parin pointin, missä minä olen kokenut hyväksi ruotsin kielen.
Jokainen voi edellenkin opiskella ihan mitä kieltä haluaa, kirjastoon vaan ja lukemaan:thumbs:

Asiat ovat niinkuin ne ovat. Jokainen tietää, että kyseessä on sen verran jytky kokonaisuus, ettei sitä nettipalstoilta muuteta, eikä mistään muualtakaan. Keskustelu on kivaa ja mielipiteitä pitää esittää, mutta asioiden liiotteleminen ja tyhmyyksiin vieminen ei ole paikoin kiehdo. Samoten joillakin on tapana kuvitella/käsittää enemmän kuin joku kirjoittaa, tajuta tahallaan pointit väärin, ja aletaan lyttäämään toisia.. ei asiallista;)

 

[Joze86]

Ehdottomasti yksikielinen Ruotsalaisia on niin vähän verrattuna Suomalaisiin, että
hommassa ei ole mitään järkeä.

 

[Tuomas H.]

Ehdottomasti yksikielinen Ruotsalaisia on niin vähän verrattuna Suomalaisiin, että
hommassa ei ole mitään järkeä.

Ruotsalaisia on n. 9 miljoonaa ja suomalaisia n. 5,2 miljoonaa. Ei siis mitään järkeä EI koko hommassa niinQ.

 

[Niriste]

Ruotsi vapaaksi

Olen kielivapauden kannattaja. Siksi kannatan myös ruotsin kielen vapaaehtoisuutta. Yksi virallinen kieli riittää ja Suomen tapauksessa se on suomen kieli. Hyvä tavoite olisi saada Suomen perustuslakiin sellainen muutos, että jatkossa todettaisiin suomen kieli Suomen ainoaksi kansalliskieleksi.

Yksi kansa, yksi kansallisvaltio, yksi kansalliskieli.

 

[grimJester]

1) Joskus minulta on kysytty miksi asun suomessa kun äidinkieleni on ruotsi, eikö kannattaisi mennä takaisin "kotiin"? Jotkut, aikuiset mukaanlukien, eivät käsitä että äidinkieli ei määrää maan kansalaisuutta.

Heh, sama täällä. Esi-isät oli jo 1400-luvulla duunissa Raaseporin linnassa; miten vitun kauan täällä pitäis asua ettei haukuta maahanmuuttajaksi.

Oli muutenkin parempia aikoja kun ruotsi oli hallintokieli ja alaluokista ei niin hirveästi välitetty. Yliopistot, raastupa ja lääkärin vastaanotto takaisin yksikieliseksi niin alkuasukkaat tulee taas kerjäämään sitä pakkoruotsia kouluihin :evil:

 

[ironbay]

"Monet maat ottavat mallia suomen kaksikielisyysmenetelmästä ja pitävät meitä edelläkävijöinä. En ymmärrä tätä suomenruotsalaisvihaa, joka virtaa nuorissa."

Esimerkiksi mitkä maat? Taitaa olla enempi niin että jotkut suomalaiset yrittää tyrkyttää tätä mallia muille, mutta se ei kelpaa kenellekkään.

En nyt tähän hätään muista tarkalleen, mutta ellen ihan väärin muista niin esim. Espanjassa arvostetaan suomenruotsalaisten asemaa. Espanjassahan on vähemmistö joka puhuu katalooniaa. Korjatkaa te viisaammat.

 

[ssplit]

Olen suomenruotsalainen.

En osallistu keskusteluun sen enempää, mutta ihmetyttää joidenkin asenne suomenruotsalaisista:

1) Joskus minulta on kysytty miksi asun suomessa kun äidinkieleni on ruotsi, eikö kannattaisi mennä takaisin "kotiin"? Jotkut, aikuiset mukaanlukien, eivät käsitä että äidinkieli ei määrää maan kansalaisuutta.

2) Pelattiin joidenkin kanssa trivialia. Kun eteeni tuli kysymys jotain ruotsin kansallislaulusta, jotkut ihmettelivät ihan oikeasti miksi MINÄ en tiedä asiasta mitään.
<snip>

Tuo muaki ärsyttää (ite en oo suomenruotsalainen), että ajatellaan että suomenruotsalaiset on muka jotenki vähemmän suomalaisia kuin suomensuomalaiset. Ei se sitä kieltä kato.

edit: Annie Stark sano tämän ehkä vähän paremmin tuossa postinsa puolivälissä.

Joo moni ei tajua sitä, että ei kaksikielisyys liity kansalaisuuteen. Vaasassa asuessani kuulin paljon näitä suomenkielisten tiimoilta... "miten sä hurri kannatat suomea ,vaikka oot kakskielinen". "Miks sul on suomen maajoukkueen paita vaik oot hurri" COME ON! Vaikka joku onkin kaksikielinen, se ei tarkota että se olisi RUOTSALAINEN, vaan SUOMALAINEN. Se ei ole siis kansallisuuskysymys laisinkaan.

 

[reino]

Soini kommentoi että kaksikielisyys pitäisi poistaa, mutta on mahtava asia jos kaksikieliset perheet jatkaisivat oman äidinkielen puhumista. Eiköhän epävirallinen kieli kuole pois alle 20. vuodessa...?

Mä luulen, että sun ei tarvitse olla huolissasi ruotsinkielen tai suomenruotsalaisen kulttuurin kuolemisesta pois, ihan riippumatta siitä, onko Suomi tulevaisuudessa yksi-, kaksi- vai monikielinen.

Kahden sukupolven kuluttua kaikki tällä hetkellä suomenkieliset ovat siirtyneet puhumaan ghettoneekerien jou män veri bäd Finnlander motherfuckah -talkkia ja kulkevat löysissä vaatteissa Mellunmäen metroaseman liepeillä iholtaan kauniin suklaanruskeina kuin Pode bodikisoissa.

Kahden sukupolven kuluttua ja siitä maailman tappiin asti suomenruotsalaiset puhuvat ruotsia, pitävät rapukestejä, laulavat snapsvisor ja tekevät kaikkea sitä, mitä kuuluu tehdä silloin kun ollaan suomenruotsalaisia. Ja valitsevat joka vuosi Lucian, joka on luonnostaan platinanvaalea.

Suomenruotsalainen kulttuuri ja identiteetti ovat niin vahvoja, ettei niitä horjuta, vaikka Suomesta tulisi virallisesti yksikielinen maa. Eikä pidä antaa suomenruotsalaisen "eliitin" näennäissuvaitsevaisuuden hämätä. Ryhmään kuulumista ei määritetä sen kautta, ketä ryhmä suostuu ottamaan Suomeen eläteiksi. Eikä sen kautta, kenelle Pia-Ingrid-Lillemor erehtyi antamaan piparia etelän rantalomalla. Loppupeleissä ankkalampea suljetumpaa ja rasistisempaa yhteisöä on tuskin missään.

Mutta hyvä kulttuurillinen itsetunto on tietenkin vain hyvä asia.

 

[reino]

En nyt tähän hätään muista tarkalleen, mutta ellen ihan väärin muista niin esim. Espanjassa arvostetaan suomenruotsalaisten asemaa. Espanjassahan on vähemmistö joka puhuu katalooniaa. Korjatkaa te viisaammat.

Espanja - katalonia on suunnilleen sama kuin suomi - savo.

Onhan Espanjassa myös baskinkielinen vähemmistö, joka heittelee pommeja. :D

 

[Tuomas H.]

Tai tämänhän voisi myös ajatella niinkin , että kumman suomenruotsalainen palkkaisi mieluummin.

a) 5 vuoden työkokemus alalta, tuntee asiakkaat, kielinä suomi, englanti, heikko ruotsi

b) 0 vuotta työkokemusta alalta , ei tunne asiakkaita, täys käsi , ei saa tehtyä mitään itsenäisesti, äiti johtoportaassa, soomenrootsalaine, kielinä hoono soomi , mycke kiva svenska.

molemmilla henkilöillä samat tutkinnot.

Vastaushan tietysti on äidin pikku vittunaaman(=hlö B) , joka ei osaa kun purra kynsiään ja narista kunnei osaa mitään

Tai kumman aito, OIKEA suomalainen palkkaisi mieluummin:

a) 5 vuoden työkokemus alalta, tuntee asiakkaat, kielinä suomi, englanti, ruotsi (äidinkieli)

b) 0 vuotta työkokemusta alalta, ei tunne asiakkaita, täysi käsi, ei saa tehtyä mitään, AITO suomalainen, isi johdossa, kielinä vain suomi ja huono englanti

molemmilla samat tutkinnot.

Vastauksesta ei enempää. On tuossa pointtia, todellakin, niin se elämä vain menee, suhteilla palkataan aika usein, jopa OIKEAT suomalaiset tekevät näin.

Aika negatiivinen asenne täällä monilla, tuntuu että se on monelta pois, jos toinen on kaksikielinen. Huvittavinta tässä ehkä on, että jengi alkaa heti vaahdota PAKKORUOTSISTA kuin Osama Raamatusta, kun puhutaan, pitäisikö Suomen olla yksikielinen. Tapahtuisiko prosessi yksikielisyyteen muuten eliminoimalla kaikki muuta kuin suomen kieltä harjoittavat jäsenet vai miten?

 

[-Marchi-]

Suomi yksikieliseksi tai sitten Ruotsikin kaksikieliseksi että saavat ne puhevammaiset jonkun oikean kielen opeteltavaksi.

 

[Lohhari]

Espanja - katalonia on suunnilleen sama kuin suomi - savo.

Onhan Espanjassa myös baskinkielinen vähemmistö, joka heittelee pommeja. :D

Itse en ole vielä Barcelonassa ehtinyt käymään, Valenciassa vaan, mutta kuulemani mukaan Kataloniassa on usein vaikea saada palvelua Madridin tienoilla ja latinomaissa puhutulla kastilian kielellä (castellano). Katalonian omasta kielestä taas ei saa minkäänlaista selkoa kastilianosaamisen perusteella. Tilanne on siis enemmänkin hyvin lähellä Manner-Suomi - Ahvenanmaa -asetelmaa.

 

[lagus1]

Mietin edelleen mitä tapahtuisi jos kenellekään ei olisi pakollista opiskella ruotsia Suomessa..? Olisiko se todella niin kamalaa? Olisiko kamalaa jos ruotsi olisi ihan valinnainen kieli opiskella? Jos ei sotketa tähän luonnontieteitä tai "vieras kieli on hyödyllinen" juttuja yleensä.

En vain löydä tästä threadista yhtäkään hyvää syytä ruotsin pakolliselle opiskelulle yläasteelta lähtien. Ja todella mielelläni niitä näkisin, suupielissäni ei ole pisaraakaan vaahtoa kumpaankaan suuntaan. Olen vain hämmästynyt suomalainen joko opiskeli ruotsia kieltä kiltisti läpi lukion ja ammattikorkean.

Vääntäkää joku rautalangasta tyhmälle koska en ole vielä työelämässä tajunnut tätä , Annie vaikka;
Suomalaisen on pakko opiskella ruotsia yläasteelta lähtien esimerkiksi saksan sijasta koska:

1. Perustuslaissa lukee että Suomi on kaksikielinen maa.
2. ?
3. ?
4. ?
5. ?

Pointtini threadin aiheeseen on että olisiko Suomi kaksikielinen maa ellei sitä ihan pakolla sellaisena pidettäisi? Eli eläisikö suomenruotsalainen kulttuuri ns. omillaan jos pakollinen ruotsin opiskelu olisi vapaaehtoista? Ilmeisesti ruotsia edelleen opiskeltaisiin.......?

 

[Joo]

Kysymykseen vastaten, mielestäni kaksikielisyys on rikkaus ja suomen tulisi olla kaksikielinen. Mielestäni se ei ole edes valinta. Soini kommentoi että kaksikielisyys pitäisi poistaa, mutta on mahtava asia jos kaksikieliset perheet jatkaisivat oman äidinkielen puhumista. Eiköhän epävirallinen kieli kuole pois alle 20. vuodessa...?

Joo joo, kauniisti osataan kyllä puhua, ja hokea koko ajan "kaksikielisyys on rikkaus" virttä. Mutta sanokaapa nyt, että miten se rikkaus ilmenee ja mitä niin suurta hyötyä siitä on, että esim. ruotsia pitää väkisin opettaa?

 

[S.A]

Olkoon kukakin kieleltään minkä värinen hyvänsä, ainut asia mikä ottaa päähän on, että minkä helvetin takia KAIKKI täytyy edelleenkin vääntää kadunkylteistä lähtien länsinaapurin kieltä mukaillen. Onks siinä mitään ideaa vääntää joku kukkokallionmäki khykkökhallionbäkkäniksi ja iskeä tämä kadunviittaan ja joka helvetin lippuseen ja lappuseen. Sama toimii kaikissa virastoissakin, joka hemmetin arkki paskapaperista lähtien täytyy olla kahdella kielellä ja laki määrää tämän.

Aivan järjetöntä. Eiköhän jos Suomessa ollaan, niin kuuluisi vähemmistöiltä vaatia maan pääkielellä toimiminen, eikä päinvastoin, olkoon mitkä historiat mitä mieltä tahansa?Virasto ym. vastaavissa systeemeissä tuhlataan aivan järjettömiä voimavaroja, mitkä varmasti olisi hyödyllistä käyttää vähän muuhunkin.

Onhan näistä ollut jo konkreettisia ja koomisia tilanteita ympäri Suomen.Tapauksia, jossa joltain laitokselta on vaadittu ruottin kielen taitoa, vaikka kunnassa asu "ainuttakaan" ruottin kielistä ihmistä. Näitäkin juttuja riittää liiaksikin.

Eli suomennettuna, onko mitään järkeä kääntää joka ikinen lippu ja lappu ym. kaikki ruottin kielelle, kun Suomessa ollaan ja eletään?