Pitäisikö mielestäsi suomen hallitus kaataa?

GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Jouni Virtamo sanoi:
Millaisella kokoonpanolla kokoaisit uuden hallituksen, mitkä olisivat sen tärkeimmät tehtävät aivan ensimmäiseksi?
Click to expand...

Kokoonpanoa joutuisin miettimään varmaan, mutta haluaisin sellaista hallitusta/eduskuntaa, joka jollain tavalla edes arvostaa tai kunnioittaa kansan mielipidettä.

Tarkalleen ottaen haluaisin Suomeen samanlaisen demokratian kuin Sveitsissä, jossa kansalla on todellinen valta vaikuttaa asioihin. Suomessa ei ole.

Tärkeimmät tehtävät hirvittävässä taloustilanteessa olisivat järjettömän maahanmuuton lopetus. Suomella ei ole varaa olla maailman sosiaalitoimisto. Velanottoa ei pidä tehdä ainakaan siinä määrin kuin Jyrgendaali on ehdottanu. Eli otetaan vitusti velkaa ja kyllä ne lapset ja lapsenlapset ne maksaa. Ennemmin leikkauksia ja kaikki leikkaukset ensisijaisesti kehitysapuun ja kaiken maailman humanitääriseen hölönpölöön.
 
Zimpanssi sanoi:
Minä luulen, että kansanedustajilla on mahdollisuus perehtyä asioihin monelta kantilta, kuunnella eri alojen asiantuntijoita ja tehdä vasta sitten mielipiteensä. Se on heidän työtänsä. Tätä mahdollisuutta ei ole suurimmalla osalla kansasta. Luulen, että tässä prosessissa voi tulla erillaisia mielipiteitä itse kullekin. Ainakin minulla voi olla ensimmäinen käsitys asiasta väärä ja jos perehdyn siihen tarkemmin, niin mielipiteeni muuttuu.
Click to expand...
Tuossa se koko homman pihvi. Kansalla on keskimäärin tapana ajatella asioita niin s*atanan mustavalkoisesti ja rakentaa mielipiteensä niiden ajatusten varaan. Lööpissä kun lukee jotain niin se on totuus ja järjestelmä on saman tien epäonnistunut. Paljon on joukossa ihmisiä, jotka asioita oikeasti selvittävät mutta massan voimalle ei oikein mahda mitään.
 
123jippo sanoi:
Oma mielipide on että nykyinen hallitus pitäisi kaataa kansalaisten yleisen edun nimissä :(
Click to expand...
Tästä tuli mieleen yksi vala johon törmäsin pitkästä aikaa yhdessä toisessa yhteydessä. Alkaa näin:
Minä tahdon kaikkialla ja kaikissa tilanteissa, rauhan ja sodan aikana puolustaa isänmaani koskemattomuutta, sen laillista valtiojärjestystä sekä valtakunnan laillista esivaltaa. Jos havaitsen tai saan tietää jotakin olevan tekeillä laillisen esivallan kukistamiseksi tai maan valtiojärjestyksen kumoamiseksi, tahdon sen viipymättä viranomaisille ilmoittaa. :D

Onneksi tätä foorumia varmasti lukee esivalta tai kaksikin, joten eiköhän homma ole hoidossa ilman sen kummempia ilmoituksia. XD

Imho täällä ei kannata hoitaa asioita "afrikan malliin". Jos nyt katsotaan vaikka Madagaskarin touhua niin on ihan kiva että täällä olla niin helposti nousemassa barrikaadeille. Toki uudet demokraattiset vaalit olisivat vaihtoehto, mutta valitettavan vähissä ovat ns. fiksut poliitikot joiden hallussa homma pelittäisi yhtään paremmin.

Karkeasti jaettuna ja tasapäistettynä oikeisto-vasemmisto -asettelun plussat ja miinukset kun on mielestäni jotakuinkin seuraavat:

Oikeisto: Kannustaa henkilökohtaisten voittojen maksimointiin ja siten tukee kasvua. Paskat heikoimmista, "survival of the fittest" jne. Pitkällä aikavälillä tämä ei valitettavasti toimi, sillä jossainvaiheessa kyrpiintyneitä köyhiä on tarpeeksi ja silloin jaetaan omaisuus tasan vaikka väkisin.

Vasemmisto: Ihmisen luonne ei oikein taivu solidaarisuuteen. Oma napa menee aina naapurin navan edelle ja siksi systeemi mätänee nopeasti. Hetkellisesti kaikilla menee tasapuolisesti hiukan paremmin, mutta pian joku keksii käyttää systeemiä hyväkseen ja se systeemi olikin sitten siinä.

Jotain muuta täytyisi keksiä siis tilalle, tai vaihdella edellämainittuja järjestelimiä vaikkapa kymmenen vuoden välein, mutta se taitaisi olla ihan oman ketjun paikka.
 
Zimpanssi sanoi:
Mistä luulet sen johtuvan?

Minä luulen, että kansanedustajilla on mahdollisuus perehtyä asioihin monelta kantilta, kuunnella eri alojen asiantuntijoita ja tehdä vasta sitten mielipiteensä. Se on heidän työtänsä. Tätä mahdollisuutta ei ole suurimmalla osalla kansasta. Luulen, että tässä prosessissa voi tulla erillaisia mielipiteitä itse kullekin. Ainakin minulla voi olla ensimmäinen käsitys asiasta väärä ja jos perehdyn siihen tarkemmin, niin mielipiteeni muuttuu.

Uskon, että eläkepäätöksen vastustus olisi minimaalista, jos jokainen kansalainen olisi istutettu samaan huoneeseen jonkun asiaan perehtyneen ekonomin kanssa ja hänelle olisi näytetty kaikki tieto ja piirretty homma ruutupaperille. Nythän ei niin ollut vaan televisiossa näytettiin välähdyksin 60-vuotiaita sairaseläkeläisiä, jotka kyynelsilmin vetosivat, ettei heitä pakotettaisi enää töihin..
Click to expand...

Sen takia, että vaalien alla ei käsitellä niitä asioita joista vaalikaudella tullaan päättämään, eikä vanhoja epäkohtia haluta kaivaa esille. Etenkin syvälle juurtuneet yhteiskunnan ongelmat on syytä pitää poissa kansan silmistä, jos mielii pitää nykyisen systeemin voimissaan (KOK, SD, KESK -karusellin).


Olen samaa mieltä tuosta kansanedustajien asiantuntijaroolista, mutta mielestäni se ei vaan toteudu kovinkaan tehokkaasti. Ensinnäkin meillä on ehkäpä tarpeettoman paljon kansanedustajia jolloin sekaan mahtuu missiä, hiihtäjää ja turhaa julkkista. Jos systeemi saataisiin muutettua siihen suuntaan, että näiden ihmisten pääasiallinen tehtävä olisi valmistella esityksiä äänestyksiin ja olla oman alansa asiantuntijoita saisimme kansanedustajista enemmän irti. Nykyäänhän riittää sopiva arvomaailma, nätti hymy ja tarvittava taloudellinen tuki kampanjaan. Jos eduskuntaan vie sitten mukanaan ainoastaan sen nätin hymyn, niin tuskinpa saamme hirveästi lisäarvoa päätöksentekoon.

Olen itse aina painottanutkin, että kansanäänestyksissä pitää tarjota aina syy ja seuraus samassa, eli äänestetään kokonaisuuksista, ei yksittäisistä kysymyksistä. Siis esimerkiksi tässä eläkekysymyksessä tulisi äänestää samalla siitä, että mistä se puuttuva rahasumma kaivetaan, jos eläkeikää ei nosteta.
 
Integrandi sanoi:
Tuossa se koko homman pihvi. Kansalla on keskimäärin tapana ajatella asioita niin s*atanan mustavalkoisesti ja rakentaa mielipiteensä niiden ajatusten varaan. Lööpissä kun lukee jotain niin se on totuus ja järjestelmä on saman tien epäonnistunut. Paljon on joukossa ihmisiä, jotka asioita oikeasti selvittävät mutta massan voimalle ei oikein mahda mitään.
Click to expand...

Politiikassa mukana olevat ihmiset on keskimääräistä paremmin koulutettuja ja parempitulosia, kuin meikäläisen Matti. Asiaa on kritisoitu, mut oikeesti, onhan siel julmetusti asioita, jotka vaatii enemmän perehtymistä ja laajempialaista ymmärrystä, kuin arkiajattelu, joka perustuu yksilön subjektiivisiin havaintoihin ja yleistyksiin. Valtion talouden hoito on vähän eri homma, kun yksittäisen kotitalouden pyöritys. Musta on ainakin turvallisempi, et lähiöräkälän Masa ei oo kansanedustaja, jonka ääni vaikuttais johonkin ratkaisevasti. Se, et Masan tahto suodattuu matkan varrella jonnekin pois, on ihan hyvä. Usein ne, jotka kaiken mukamas absoluuttisesti tietää ja pitää asioista kauheeta älämölyä, on vaan fanaatikkoja, ja ne jotka jotakin oikeesti tajuaa, pitää matalampaa profiilia.
 
SniffDaddy sanoi:
Tärkeimmät tehtävät hirvittävässä taloustilanteessa olisivat järjettömän maahanmuuton lopetus. Suomella ei ole varaa olla maailman sosiaalitoimisto. Velanottoa ei pidä tehdä ainakaan siinä määrin kuin Jyrgendaali on ehdottanu. Eli otetaan vitusti velkaa ja kyllä ne lapset ja lapsenlapset ne maksaa. Ennemmin leikkauksia ja kaikki leikkaukset ensisijaisesti kehitysapuun ja kaiken maailman humanitääriseen hölönpölöön.
Click to expand...
Heh, pienenä välikevennyksenä : tästä kannanotosta tuli jotenkin mieleeni jo edesmennyt valtakunnanjohtaja Siitoimen Peksi - kova pano-, ryyppy- ja asemies, rauha hänen sielulleen - jostain 90-luvun puolesta välistä, oli esiintymässä mm. laman kaatajana "hyvät pahat ja rumat"-ohjelmassa.

No, toimittaja (Aalto-setälä? Rantalainen?) siinä sitten tiedustelee Pekalta että mitkä ne on nämä keinot millä Pekka meinaa tämän laman kaataa? Pekkahan ei hätkähdä, vaan julistaa kovaan ääneen, toinen käsi ylväästi eteen ojennettuna että häneltä kyllä lääkkeet löytyy, valtaan pitäis tässä nyt vain ensin päästä.

Seuraa pientä vääntöä ja lypsämistä jonka päätteeksi Pekka sitten lopulta pudottaa pommin : "laitetaan pyörävero!"..
A/R : "Pyörävero?!?" ...
Pekka: "Niin, kymppi jokaisesta!"......
Muistaakseni Aalto-setälä : "Niin, no, tuolla voitaisiin kerätä muutama kymmentä miljoonaa. Tarvittais se 50 miljardia.." tms.
Pekkahan ei tästäkään toimittajan pikkumaisuudesta häkelly vaan lataa surutta : " No, laitetaan kaks kymppiä!":D Tässä vaiheessa olin jo lattialla kaksin kerroin, enkä muista tarkkaan miten keskustelu eteni, mutta muistaakseni toimittajat eivät asiasta jaksaneet enää enempiä kysellä..

Ajattelin vain, että harmi kun Pekan taistelu loppui ennen aikojaan. Nyt olisi nimittäin tilausta ja varmasti Persujen riveissä kova noste..
 
tattikuningas sanoi:
Mihin kansan mielipiteen tärkeys (ja ennen kaikkea "oikeellisuus") sitten päättyy? Tällä ajatusmallilla kansalaisella ei saisi olla mielipidettä yhtään mistään ja vaikka olisikin, se on kuitenkin väärä koska ei ole alan tutkintoa moisesta asiasta mielipidettä muodostaakseen.

Tällaisen ajattelun mukaan olisi hyvä että ainoastaan kulloistakin kysymystä vastaavan yliopistokoulutuksen omaavat saisivat äänestää? Ainoastaan ammattilaisilla ja asiantuntijoilla olisi tällöin lupa ilmaista (asiantunteva ja siten oikeutettu) mielipiteensä eikä "virheellisiä" äänestystuloksia ja niistä seuraavia tekoja pääsisi syntymään?
Click to expand...
ei, vaan kansa on tyhmää massaa joka hakee ainoastaan ikiomaa etuaan ja vielä mahdollisimman lyhyellä tähtäimellä. tämän takia pakko olla sääntöjä, käskyjä, määräyksiä, rajoituksia ym.

varmasti parikymppiset kaverit äänestäisi innolla eläkejärjestelmän purkamisen puolesta niin että rahat jaettaisiin tasan kaikkien kesken. kuuskymppiset olisivat "vähän" eri mieltä.

tämän takia tuo oikesito-vasemmisto on käytännössä hyvin toimiva systeemi ja miljardi kertaa parempi kuin mitä voisi olla. (Zimbabwe ym..)

ja kyllä oikeasti esim vanhanen on saanut hyvää palautetta toimistaan.
http://sijoittajaksi.blogit.kauppalehti.fi/2009/03/19/vanhanen-osoitti-kriisijohtajuutta/
ottakaa huomioon että joku eläkeuudistus on pakko tehdä ennemmin tai myöhemmin vaikka se on kuinka vittumainen tahansa. mitä aikaisemmin sitä aletaan porrastamaan, sitä pienempi on vaikutus siihen sukupolveen joka siitä eniten joutuu kärsimään. ja hallituksella on oikea suunta kriisin "hallinnassa", sdp haluaisi jakaa kaikki mm infranrakennusrahat pummeille (lisää pitäisi kuulema saada köyhille rahaa vaikka niillä rahoilla ehkäistäisiin uusien köyhien syntymistä)


ja pitäkäähän mielessä seuraavat käsitteet
-suhteellinen köyhyys
jos 300e/kk tulee toimeen eikä kuole nälkään ja suurin osa ansaitsisi vaikka 100 000e/kk, niin 20 000(minimitoimeentulo vaikkapa sossusta) - 50 000e /kk ansaitsevat olisivat varmasti köyhyysrajalla koska ovat suhteellisesti köyhiä.
-rakenteellinen työttömyys - se määrä työttömyyttä joka joka tapauksessa on olemassa koska osa päättää elää sosiaalisilla tuilla työntekemisen sijaan. tämä taas johtuu sosiaalijärjestelmästä joka varmistaa kaikille edes jonkinlaisen toimeentulon.

miettikää sitä kun huutelette noita "järjestelmä on paska" -sloganeita. sillä ei ole vitunkaan väliä kuinka hyvin sulla menee jos naapurilla menee paremmin -> maailmassa on virhe!!!! (ihanan suomalaista :haart:)
 
Nyt ei ole kyse mistään naapurikateudesta tai huutelusta, joten jätä se kortti suosiolla sivuun. Kyse on siitä ettei kansan mielipidettä edes kysytä, saatika edes arvosteta koska se on automaattisesti väärin ja lyhytnäköinen.
Toki kansa valitsee paremmin tietävät edustajat, mutta kun ne elvikset alkavat vetelemään aivan omia linjauksiaan "paremman asiantuntemuksensa" varassa kysymättä mielipidettä edes yleisestä suunnasta. En nyt tarkoita että veroista saataisiin suoraan äänestää vaan siitä mihin suuntaan yleisellä tasolla lähdetään.
 
123jippo sanoi:
Iltalehden tämän päivän kysymys: Voiko luottamus hallitukseen palautua?

Kyllä 21%
Ei 79%
Ääniä 8783
Click to expand...

Uskooko joku Iltalehden tekemiin mittauksiin? Sekin vaikuttaa, miten otos on kerätty, nettikyselyyn valikoituu usein vastaamaan vain politiikasta kiinnostunut vähemmistö, kun taas jos ihmisiä haastateltaisiin kadulla, mukaan tulisi myös en osaa sanoa vaihtoehto.

Yleensäkin, media johdattelee kansa "yleistä mielipidettä" vahvasti.
 
tattikuningas sanoi:
Kyse on siitä ettei kansan mielipidettä edes kysytä, saatika edes arvosteta koska se on automaattisesti väärin ja lyhytnäköinen.
Toki kansa valitsee paremmin tietävät edustajat, mutta kun ne elvikset alkavat vetelemään aivan omia linjauksiaan "paremman asiantuntemuksensa" varassa kysymättä mielipidettä edes yleisestä suunnasta. En nyt tarkoita että veroista saataisiin suoraan äänestää vaan siitä mihin suuntaan yleisellä tasolla lähdetään.
Click to expand...
No anna nyt jotain esimerkkejä äläkä vaahtoa vain yleisellä tasolla. Missä on vedelty omia linjauksia, jotka sotivat yleistä mielipidettä vastaan? Missä pitäisi kysyä enemmän kansalta? Ja jos voisit antaa jotain muuta esimerkkiä kuin pakolaispolitiikka, se on jo aika puhkikulutettu.
 
Ei.

Kyllähän tämäkin ketju puhuu sen puolesta että kansan mielipidettä kannattaa kysellä ja varsinkin kuunnella niin vähän kuin mahdollista.

Parasta tälle ketjulle olisi ollut lukottaminen heti aloituspostin jälkeen.
 
Rankkuri sanoi:
Olis kiva kuulla perusteluita, miksi tämä hallitus on parempi kuin esim. 90-luvun laman hallitus? Niinistö ainakin teki perkeleen kovia päätöksiä. Kataisella on kovat puheet, mutta harmaat pallit.
Click to expand...

Otapa selvää edes perusasioista ennenkuin alat niistä väittelemään.

Ahon hallitus oli lama-ajan hallitus. Tuolloin Viinanen oli VM:nä.

Niinistö oli kys. hommassa vasta seuraavassa hallituksessa.

edit. niinhän se jo sulle tuossa on jo kerrottukin.
 
SniffDaddy sanoi:
Suomella ei ole varaa olla maailman sosiaalitoimisto. Velanottoa ei pidä tehdä ainakaan siinä määrin kuin Jyrgendaali on ehdottanu. Eli otetaan vitusti velkaa ja kyllä ne lapset ja lapsenlapset ne maksaa. Ennemmin leikkauksia ja kaikki leikkaukset ensisijaisesti kehitysapuun ja kaiken maailman humanitääriseen hölönpölöön.
Click to expand...

Jos vasemmiston linjaa mentäisiin niin

ennen vaaleja puhuttu ns. "jakovara" jota SDP runsaskätisesti oli valmis jakamaan olisi rapauttanut maan tilanteen jo ennen lamaa/taantumaa

Jos elvytystä ei velkarahalla tehtäisi, populistisidonnaiset punikit olisi itkemä'ssä kuinka valtio ei edes yritä elvyttää taloutta.

Ole siinä sitten kaikille mieliksi.

Kehitysavun leikkaaminen ei todellakaan ongelmiamme ratkaise.
 
Kutteri sanoi:
Sen takia, että vaalien alla ei käsitellä niitä asioita joista vaalikaudella tullaan päättämään, eikä vanhoja epäkohtia haluta kaivaa esille. Etenkin syvälle juurtuneet yhteiskunnan ongelmat on syytä pitää poissa kansan silmistä, jos mielii pitää nykyisen systeemin voimissaan (KOK, SD, KESK -karusellin).
Click to expand...

Tiedetäänkö etukäteen kaikki asiat joita tullaan käsittelemään seuraavien vuosien aikana? Tuskin. Pystyykö eduskunta nostamaan itse asioita käsittelyyn valituksi tulemisensa jälkeen? Kyllä. Tietysti.

Millaisia "syvälle juurtuneita yhteiskunnan ongelmia, jotka kaataisivat suurimmat puolueet" ei nyt käsitellä? Epäilen vahvasti.
 
Tätä hallitusta ei pidä kaataa mutta Vanhasen visiot kolmannesta pääministerikaudesta jäävät onneksi vain Matin omiksi unelmiksi, kaksi kautta riittää ja näkemiin...
 
jarre55 sanoi:
Jos vasemmiston linjaa mentäisiin niin

ennen vaaleja puhuttu ns. "jakovara" jota SDP runsaskätisesti oli valmis jakamaan olisi rapauttanut maan tilanteen jo ennen lamaa/taantumaa

Jos elvytystä ei velkarahalla tehtäisi, populistisidonnaiset punikit olisi itkemä'ssä kuinka valtio ei edes yritä elvyttää taloutta.

Ole siinä sitten kaikille mieliksi.

Kehitysavun leikkaaminen ei todellakaan ongelmiamme ratkaise.
Click to expand...

Ei varmasti, mutta onpahan ainakin liike oikeaan suuntaan.

Fantastista!

Joko muuten jarre veti Wincapita-hillot kotia? Vai odotatko vielä?
 
SniffDaddy sanoi:
Ei varmasti, mutta onpahan ainakin liike oikeaan suuntaan.

Fantastista!
Click to expand...

Kohtuullinen kehitysapu, joka kohdistuu oikeasti vaikeuksia kokevaan maahan on OK ja humanistista toimintaa.

Pitää aina muistaa kuitenkin, että apu paikan päällä on paras vaihtoehto kaikille. Nykysuomen harjoittama maahanmuuttopolitiikka johtaa vain vaikeuksiin...tämä on nähty jo läntisessä naapurimaassammekin.

Miksi Suomen pitää toistaa sama virhe kuin mitä Ruotsissa on tehty???
 
Back
Ylös Bottom