Pilapiirrokseen vastataan singolla?

[AKV]

Enempää puuttumatta teidän väliseen vääntöön, niin itse tajusin RRKallen kommentin siten, että sitä voisi verrata vaikka näihin:

En inhoa asteroideja, mutta niiden tuhoaminen vain olisi ihmiskunnan etu.

En inhoa rapajuoppoja ja hillittömän ylipainoisia, mutta niiden tuhoaminen vain olisi hyväksi kansantaloudellemme.


Ymmärsinkö pointtisi RRKalle?

Sinä taidat nyt missata jotain olennaista. Jos jätetään pois nuo asteroidi-vertaukset (ilmeisestä syystä), niin eikö mielestäsi ole arveluttavaa ylipäätään ehdottaa kansanmurhaa - eli äärimmäistä väkivaltaa - ratkaisuksi tällaiseen väkivaltapohjaiseen ongelmaan? Moni muukin jo ilmaisi paheksuntansa tällaisten dystopioiden suhteen. Minusta ainakin on äärimmäisen huolestuttavaa mikäli jonkun ihmisen käsitys ihanteellisesta tulevaisuudesta on "kill 'em all and let God sort 'em out" ...

Ilmeisesti toisaalta joidenkin mielestä on OK postailla tuonkaltaisia aivopieruja a la "NSDAP ja suunnitelma Euroopan tulevaisuudesta", mutta niistä huomauttaminen on sitten vallan kauheaa. Onhan se AKV nyt ihan asiaton jos se paheksuu kansanmurhafantasioita.

Et ole tainnut mainita mitään itse aiheesta.

Luepas viesti 88.

 

[MuayThai]

Islamilaiset maat ovat (Turkkia lukuunottamatta) enemmän tai vähemmän diktatuureja - osa maallisia, osa uskonnollisia. Siellä ei yksittäisten kansalaisten tai ryhmien mielipide merkkaa mitään.

Mistä sitten johtuu etteivät he saa fundamentalistejaan kuriin, jos kerta ovat diktatuureja? Johtuisiko siitä ettei haluta saada ja näiden omien ääriryhmien toimintaa katsotaan kansan että poliittiselta taholta sormien läpi. Varmasti sellaisen muslimin mielipiteet ovat asiallisia mitkä ovat eläneet länsimaissa elämänsä,mutta haluaisin tietää perusmuslimin mielipiteet ählämimaassa esimerkiksi ääriryhmien toiminnasta niin luulen ettei mielipiteet olisi enää niin suvaitsevaisia.

AKV, Mitä mieltä olet Iranin ydinohjelmasta? Olisiko mielestäsi oikeutettua Israelin suorittaa isku Iranin ydinlaitoksiin Irakin tapaan. Saddam uhkasi tuolloin räjäyttää Tel Avivin ydinaseen valmistuttua,nykyiset Iranin kommentit Israelista ei kovin Saddamin kommenteista eroa.

 

[Multivita]

Sinä taidat nyt missata jotain olennaista. Jos jätetään pois nuo asteroidi-vertaukset (ilmeisestä syystä), niin eikö mielestäsi ole arveluttavaa ylipäätään ehdottaa kansanmurhaa -

Eiköhän anneta RRKallen vastata. Hän tietää varmasti sinua paremmin, mitä kommentillaan tarkoitti.

No ei minusta tuossa RRKallen kommentissa ollut mitään itkun aihetta. Netti on pullollaan niin härskiä ja säädytöntä tavaraa, että tuon kommentin lukeminen ei aiheuttanut mitään reaktiota minussa. Minä tiedostan sen, että näillä virtuaalimaailman foorumeilla ei ole paljoakaan tekoa oikean elämän kanssa. Jos joku minulle tulisi ehdottamaan kansanmurhaa, niin reaktio olisi toinen.

Mutta se on kyllä minunkin mielestäni taivahan tosi, että ihmiskunnalle olis pitkässä juoksussa hyväksi, jos kaikki muslimit ammuttaisiin kuuhun..tai neekerit, Eurooppalaiset, Kiinalaiset... tai ketä vaan ihonväriin tai mihinkään muuhunkaan tuijottamatta. Meitä on jo liikaa ja luontaisen nussittamisvimman takia pääluku vaan kasvaa.

 

[reino]

Koittaisit nyt jo olla MIES ja tunnustaa reilusti että tuli kirjoiteltua paskaa.

Onko todellinen ongelma tässä nyt se, että on kirjoiteltu paskaa, vai se, että on kirjoitettu jotain sellaista, missä on itse asiassa niin paljon totuutta takana, että siitä tulee "anteeksiantamatonta" (Tomppa85) ja "kiellettyä" (AKV).

RRKallen ensimmäinen viesti saattaa kuulostaa AKV:n korviin rankalta "kansanmurhafantasialta", mutta todellisuudessa se ei sisällä mitään sen kummempaa kuin mitä joka toisen suomalaisen mielessä vilahti, kun he kuulivat rättipäiden viimeisimmästä tempauksesta. Tällaisesta mielessä hetken vilahtavasta 'eipä noistakaan ikinä kunnon ihmisiä tule' -ajatuksesta on hyvin pitkä matka edes siihen, että ryhdyttäisiin edes fantasioimaan sillä kansamurhalla, saati sitten tekemään jotain.

Mielestäni AKV toimii samalla tavalla kuin äärimuslimi, joka menee sinko kädessä heilumaan ja uhkailemaan ihmisiä pilapiirroksen takia. Juuri tällä tavalla viedään asiat vääriin mittasuhteisiin ja annetaan pilapiirrokselle/kirjoitukselle sellainen merkitys, jota sillä ei alunperin ollut.

Herää kysymys, että miksi. Onko siellä takana kuitenkin joku sellainen totuus, jonka ilmi tulemista pelätään.

 

[AKV]

Mistä sitten johtuu etteivät he saa fundamentalistejaan kuriin, jos kerta ovat diktatuureja? Johtuisiko siitä ettei haluta saada ja näiden omien ääriryhmien toimintaa katsotaan kansan että poliittiselta taholta sormien läpi. Varmasti sellaisen muslimin mielipiteet ovat asiallisia mitkä ovat eläneet länsimaissa elämänsä,mutta haluaisin tietää perusmuslimin mielipiteet ählämimaassa esimerkiksi ääriryhmien toiminnasta niin luulen ettei mielipiteet olisi enää niin suvaitsevaisia.

Diktaatuurit eivät ole loppupelissä kovin tehokkaita. Sekä sisäisistä että ulkoisista syistä. Tästä syystä niissäkin esiintyy toisinajattelua. Kysehän ei ole loppujen lopuksi sen kummemmasta ettei niissä saada esim. rikollisuuttakaan täydellisesti kuriin.

Tosin kyllä tuo sormien läpi katsominen tuntuu myös usein olevan yleistä. Plus sitten myös sellainen tietty "kaksijakoisuus". Ajatellaanpa vaikka Saudeja: USAn liittolaisvaltio, mutta silti sieltä löytyy aivan helvetisti terroristia ja terroristien tukijaa. Ei voi olla miettimättä sellaista vaihtoehtoa, että osa Saudi-Arabian USAlta saamasta miljardiluokan tuesta kiertää Al-Qaidan taskuihin ...

AKV, Mitä mieltä olet Iranin ydinohjelmasta? Olisiko mielestäsi oikeutettua Israelin suorittaa isku Iranin ydinlaitoksiin Irakin tapaan. Saddam uhkasi tuolloin räjäyttää Tel Avivin ydinaseen valmistuttua,nykyiset Iranin kommentit Israelista ei kovin Saddamin kommenteista eroa.

Toivotaan, että Iranin suhteen homma toimii kuten Venäjä ja EU ovat yhdessä ehdottaneet - eli että Venäjä rikastaa Iranille ydinpolttoaineen valmiiksi. Näinollen Iran ei siis rakentaisi omalle maaperälleen mitään sellaista laitosta, jossa voitaisiin tuottaa ydinasemateriaalia.

Mutta mikäli näin ei käy, niin ymmärtäisin kyllä Israelin suorittaman iskun. Jos maan uskonnollisten johtajien tuella valtaannoussut presidentti kehottaa tuhoamaan Israelin, niin kyseessä on IMO ihan jo konkreettinen uhka mikäli tuollainen maa saa haltuunsa ydinasemateriaalia.

 

[AKV]

No ei minusta tuossa RRKallen kommentissa ollut mitään itkun aihetta. Netti on pullollaan niin härskiä ja säädytöntä tavaraa, että tuon kommentin lukeminen ei aiheuttanut mitään reaktiota minussa. Minä tiedostan sen, että näillä virtuaalimaailman foorumeilla ei ole paljoakaan tekoa oikean elämän kanssa. Jos joku minulle tulisi ehdottamaan kansanmurhaa, niin reaktio olisi toinen.

Minä pidän tästä palstasta, kaikesta huolimatta. Ja minua vituttaa se, että täällä pyörii tolvanoita jotka laukovat tuollaisia mielipiteitä kuin RRKalle. Siitä syystä älähdin. Ei siinä sen kummempaa ollut. Ehkä minä en sitten osaa suhtautua tähän virtuaalimaailmaan niin kuin pitäisi. Kun en sen kummempaa roolia täällä vedä.

Piis män.

 

[AKV]

Onko todellinen ongelma tässä nyt se, että on kirjoiteltu paskaa, vai se, että on kirjoitettu jotain sellaista, missä on itse asiassa niin paljon totuutta takana, että siitä tulee "anteeksiantamatonta" (Tomppa85) ja "kiellettyä" (AKV).

RRKallen ensimmäinen viesti saattaa kuulostaa AKV:n korviin rankalta "kansanmurhafantasialta", mutta todellisuudessa se ei sisällä mitään sen kummempaa kuin mitä joka toisen suomalaisen mielessä vilahti, kun he kuulivat rättipäiden viimeisimmästä tempauksesta. Tällaisesta mielessä hetken vilahtavasta 'eipä noistakaan ikinä kunnon ihmisiä tule' -ajatuksesta on hyvin pitkä matka edes siihen, että ryhdyttäisiin edes fantasioimaan sillä kansamurhalla, saati sitten tekemään jotain.

Mielestäni AKV toimii samalla tavalla kuin äärimuslimi, joka menee sinko kädessä heilumaan ja uhkailemaan ihmisiä pilapiirroksen takia. Juuri tällä tavalla viedään asiat vääriin mittasuhteisiin ja annetaan pilapiirrokselle/kirjoitukselle sellainen merkitys, jota sillä ei alunperin ollut.

Herää kysymys, että miksi. Onko siellä takana kuitenkin joku sellainen totuus, jonka ilmi tulemista pelätään.

Kuten jo tuossa totesin, niin voi olla etten osaa suhtautua näihin nettikirjoituksiin ehkä ihan oikein. Mutta nuo RRKallen jälkeenpäin esittämät selittelyt kyllä antavat ymmärtää, ettei kyse ole mistään hetken mielijohteesta vaan siitä että kaveri on jo pitkän aikaa elätellyt tuollaisia toiveunia muslimien pommittamisesta tms. Vaikkei hän niitä koskaan todennäköisesti toteuta, niin ei tuo tuollainen ole silti minun mielestäni ihan hyväksyttävää tai normaalia.

Eikä se että tuollaista vilahtaa monien muidenkin korvien välissä ole mikään selitys. Eipä kovin moni muu tuollaista tekstiä tänne tuottanut. Fiksu ihminen miettii ensin ja kirjoittaa sitten.

Ilmeisesti tästä huomauttaminen on sitten niiden asioiden viemistä vääriin mittasuhteisiin. Sitähän ei suinkaan ole meikäläisen muutaman paheksuvan viestin rinnastaminen äärimuslimiin & hänen sinkoonsa.

 

[Multivita]

Ehkä minä en sitten osaa suhtautua tähän virtuaalimaailmaan niin kuin pitäisi.

Mene metsään. Ongi ja ammu vaikka eläimiä ja eräile. Kun primitiivinen puolesi saa taas hiukan nostettua päätään, niin ymmärrät asioiden ytimen ja kiroat tietokoneet, niiden kehittäjät ja internetin syvimpään helvettiin.

Piis män.

Ok, mutta miksikään hipiksi mie en rupea:thumbs:

 

[MuayThai]

Toivotaan, että Iranin suhteen homma toimii kuten Venäjä ja EU ovat yhdessä ehdottaneet - eli että Venäjä rikastaa Iranille ydinpolttoaineen valmiiksi. Näinollen Iran ei siis rakentaisi omalle maaperälleen mitään sellaista laitosta, jossa voitaisiin tuottaa ydinasemateriaalia.

Mutta mikäli näin ei käy, niin ymmärtäisin kyllä Israelin suorittaman iskun. Jos maan uskonnollisten johtajien tuella valtaannoussut presidentti kehottaa tuhoamaan Israelin, niin kyseessä on IMO ihan jo konkreettinen uhka mikäli tuollainen maa saa haltuunsa ydinasemateriaalia.

Iran kieltäytyi viime viikolla tuosta Venäjän ehdotuksesta. Yllätys yllätys :jahas:

 

[mr Afroman]

daam piti sitten eksyä tälläseen keskusteluun aina yrittänyt vältää jos tulee jotain Afrika perseestä juttuja nytten puhutaan vielä islamin uskonnosta näin, hmmmm taidan ehkä jättää kokonaan täälä pakkiksessa käymisen.

 

[Tupla-J]

Huoh. Just. En mä kuitenkaan väittänyt, että olis kyse vaan parista sekopäärättipäästä. Enkä väitä, että mullakaan olis sen enempää asiantuntemusta aiheesta.

On sulla näköjään sen verran, että pystyt suoralta kädeltä tuomitsemaan aukottomasti FaithFreedomin kaltaisen sekulaarin lähteen täysin vääränä. Entisenä muslimina on saitin perustajalla taatusti asennetta tekstissään, sen kyllä myönnän, mutta tiettyä bullshittisuodatinta voi lukiessaan käyttää. Jos (mielestäni) puolueeton kannanotto koskien mm. sananvapautta suhteessa islamilaiseen maailmaan lainkaan kiinnostaa, lukaisepa http://www.uta.fi/~hipema/dhimma.htm . Hyvää tekstiä lähteiden kanssa ja kaiken lisäksi ensimmäisellä kotimaisella.

Ei ollu. Ja itelles.

Mikähän se pointti sitten mahtoi olla? Jäi nimittäin aika julmetun hämäräks.

Ja tuo ei ole värittynyttä? Ton saitin uskottavuus loppu lyhyeen:

Kyseinen lainaus on mielipide saitin ylläpitäjältä, ei faktaa. Itsekin väität minua rasistiksi vain siksi, että koen valtavaa ärtymystä sananvapauden jäädessä hyssyttelyn ja kohkaamisen ristituleen.

Kyllä se nyt helevetti soikoon muakin tunteen tasolla v*tuttaa jos joku vetää herneitä nokkaan, pilapiirroksista, niin että aletaan sellaisiin toimenpiteisiin kuin nyt on alettu.

Eli siis me ollaan samaa mieltä?

Jos tuo asentees ei uppoakkaan ihan perinteiseen, pelkästään rotuun rajoittuvaan, määritelmään rasismista, niin ei se tee siitä yhtään fiksumpaa.

Mun asenne on se, että mikään ei ole niin pyhää etteikö siitä saisi puhua. Jos koko muslimimaailman edustajisto katsoo asiakseen nostaa tästä saatananmoisen äläkän, niin vastaan on käytävä jos meinataan vastakin puhua asioista niiden nimillä ja pelotta. Mulle on ihan sama, mitä ne maltilliset AKV:n kaverit asiasta ajattelee, ne kun ei uhkaile ketään pakotteilla tai väkivallalla ja vaikuttavat mielipiteensä puolesta muutenkin täysin asiallisilta ja sivistyneiltä.

Kyse ei siis ole kaikista muslimeista, vaan niistä helvetin tolvanoista, joille vapaa sana on pyhäinhäväistys joka rangaistaan mieluiten kuolemalla.

 

[reino]

RRKallen rrrepäisy sai mietiskelemään seuraavia...

Länsimaiden vaikkapa Kiinasta saama "orjahyöty" lienee tosiasia. Se on jopa niin suuri, että sen takia kannattaa ummistaa silmänsä pieniltä ihmisoikeusrikkomuksilta ja muilta sivuseikoilta. Vahva keskusvalta Kiinassakin on länsimaiden etu. Pitkällä tähtäimellä kasvava taloudellinen yhteistyö ja kauppa tuo hyvinvointia myös pienille tehtaissa raataville kiinalaisille. Tulevaisuudessa kaikilla on kivaa.

Länsimaiden ja arabimaailman kanssakäymistä sen sijaan leimaa aika pitkälti meidän riippuvuutemme öljystä, meidän pelkomme fanaattisia äärimuslimeja kohtaan ja toisaalta arabien riippuvuus öljytuloista ja äärimuslimien länsimaita kohtaan tuntema viha.

Jos poistetaan tuosta yhtälöstä öljy, niin jäljelle jää enää pelko ja viha. Ja ne eivät ole milloinkaan hyvä pohja kauniille ja kestävälle ihmissuhteelle.

Eli siinä vaiheessa kun öljy poistuu kuvioista, saattaa hyvinkin alkaa ns. vastakkainasettelun aika, jolloin ainakin äärimuslimien poistaminen kuvioista voi tulla mieleen muillekin kuin Bushille.

Kansanmurhat, keskitysleirit ja neutronipommit ovat aina ihmiskunnan historiassa olleet sallittuja ja hyväksyttyjä keinoja, niin kauan kuin ne ovat voittajavaltioiden käytössä.

 

[reino]

daam piti sitten eksyä tälläseen keskusteluun aina yrittänyt vältää jos tulee jotain Afrika perseestä juttuja nytten puhutaan vielä islamin uskonnosta näin, hmmmm taidan ehkä jättää kokonaan täälä pakkiksessa käymisen.

Myös Arlan tuotteita kannattaa jatkossa boikotoida voimakkaasti.
Niissä kaikissa asuu se pieni lehmä, joka piirtelee niitä inhottavia kuvia Muhamedista. :thumbs:

 

[okortepu]

Sinä taidat nyt missata jotain olennaista. Jos jätetään pois nuo asteroidi-vertaukset (ilmeisestä syystä), niin eikö mielestäsi ole arveluttavaa ylipäätään ehdottaa kansanmurhaa - eli äärimmäistä väkivaltaa - ratkaisuksi tällaiseen väkivaltapohjaiseen ongelmaan? Moni muukin jo ilmaisi paheksuntansa tällaisten dystopioiden suhteen. Minusta ainakin on äärimmäisen huolestuttavaa mikäli jonkun ihmisen käsitys ihanteellisesta tulevaisuudesta on "kill 'em all and let God sort 'em out" ...

Ei se ole kovin outoa jos joku tällä palstalla ehdottaa kansanmurhaa toimivana keinona ihmiskuntaa (lue länsimaita) piinaavan ongelman poistamiseen. Ehdotettu toimenpide on radikaali, mutta varmasti toimiva. Tietysti siinä sivussa kuolee miljoonia viattomia. Historia on täynnä etnisiä puhdistuksia milloin kenenkin toimesta suoritettuna. Ei tarvitse olla edes ennustaja todetakseen, että etnisiä puhdistuksia tullaan tekemään tulevaisuudessakin. Jokaisen sodan jälkeen olemme paljon parempia/viisaampia ja humaanimpia, teemme sopimuksia jotka estävät sodat. Rauha on kuitenki vain ajanjakso, joka sijoittuu kahden sodan väliin. Aina ollut ja tulee olemaan vielä pitkään.

Jottei todellisuus kokonaan unohtuisi mikämikä maahan otetaanpa väliin reaalimaailman kommentti:

http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:3:0:0,4:3:1:1:2005-10-28,4:336278,1:0:0:0:0:

Kyseinen herra on siis muslimivaltion johtaja. Kaikenlisäksi kyseisen valtion epäillään havittelevan ydinaseita. Tässävaiheessa on ihan ok hiukan huolestua (huolestuminen taas on turhaa, jos joku pakkiksella esittelee radikaaleja toimenpiteitä).

Takaan etteivät he myhäile ollenkaan kun omat lapset, sisarukset ja vanhemmat silpoutuvat ääriryhmien pommi-iskuissa. Ei ole "hiljaista hyväksyntää", on pääasiassa hiljaista pelkoa. Suurin osa esim. irakilaisista ei haluaisi mitään muuta kuin elää elämäänsä rauhassa ja käydä töissä.

Ei kyse ole siitä hyväksytäänkö toiminta vai ei. Kyse ei myöskään ole halusta. Kyse on siitä, mitä kongreettista muslimit aikovat tehdä ääriaineksen kitkemiseksi. Tähänmennessä mitään ihmeempiä ponnistuksia en henkilökohtaisesti ole havainnut. Ja niin pitkään kun muslimit, joko alistuvat tai juoksevat karkuun (pakolaiset) tullaan heidän päälleen astumaan ääriaineksen tai länsivaltojen taholta. Pahimmassa tapauksessa molempien taholta. Puun ja kuoren välissä ei varmasti ole mukavaa. Valitkoon puolensa.

Näyttää vahvasti siltä, että ongelma jää länsivaltojen ratkaistavaksi. Onhan ongelma osittain länsimaiden aihettamakin. Ei muslimeista olisi vakavasti otettavaksi uhaksi ellei länsivallat sinne aseita (myös mahdollisesti joukkotuhoaseita) ja tekniikkaa, sekä sotilaskoulutusta olisi myynyt.

Poliittisia/diplomaattisia ratkaisuja on jo yritetty julkisesti sekä kulissien takana. Sotilastoimia on jo nähty(2Xirak ja afganistan tulee äkkiseltään mieleen). Tuloset tähänmennessä kyseenalaisia. Mutta vaikeatahan se on tuloksia saada, kun jokainen vahinkolaukaus on livenä länsisiviilien pällisteltävä tietokoneen ruudulta.

Oma mielipiteeni ongelman ratkaisuun on yksinertaisesti miehittää ongelma-alueet. Tankki jokaiseen kadunkulmaan. Ulkonaliikkumiskielto voimaan pimeän aikaan, jokainen pimeällä liikkuva ammutaan. Kokoontumiskielto päälle, yli 10 hengen seurueet ammutaan (lukua saattaa joutua hieman hiomaan suurperheiden kohdalla ). Jokainen joka lähestyy länsisotilasta ammutaan. Radio ja televisio hallintaan ja molemmat suoltamaan 24/7 demokratia "propagandaa". Myös vanhat kunnon lentolehtiset ja kovaääniskuulutukset käyttöön. Muutama vuosi tätä ja vaalit päälle, eiköhän tällä jo järjestys saada. Ellei saada alkaa keinot olla vähissä. Miehitys ei varmasti ole oikeudenmukainen, mutta mielestäni huomattavasti parempi tapa kuin etniset puhdistukset. Sääli se on tappaa miljoonia musliminaisia ihan turhaan, osa niistä saattaa olla jopa ihan kauniitakin siellä hunnun takana .

 

[mr Afroman]

Myös Arlan tuotteita kannattaa jatkossa boikotoida voimakkaasti.
Niissä kaikissa asuu se pieni lehmä, joka piirtelee niitä inhottavia kuvia Muhamedista. :thumbs:

tosi hauska reino tosi hauska ...

 

[Jesuiitta]

Uskontoon ei ole lääkettä, tai kai noi rautaburanalla paranee...

 

[timse]

Mun mielestä näiden muslimien reaktiot pilakuviin osoittavat kolme asiaa: ensinnäkin pilakuvat vaikuttavat olevan oikeassa - ilman Muhammedia maailma olisi turvallisempi paikka elää.
Toiseksi tämä osoittaa kuinka vierasta arabimaille on länsimainen sananvapaus ja kuinka perusteellisesti kulttuurimme tosiaankin toisistaan eroavat.
Kolmanneksi tanskalaisten muslimien reaktio osoittaa täydellistä epäkunnioitusta omaa kotimaataan kohtaan, josta he ovat saaneet toimentulon, asuinpaikan ja turvapaikan alkuperämaansa mielivaltaa vastaan. Turha surra että "ei me tätä tarkoitettu" kun maito on maassa (kirjaimellisesti - Arla menettää 10 miltsiä päivässä).

En ole rasisti, mutta tällaiset uutiset kertovat minulle yhtä kieltä siitä kuinka sopimatonta arabialaisten ajatusmaailma on 2000-luvulle. Uhkailla nyt terrori-iskuilla, katkaista diplomaattisuhteet, polttaa maan lippu ja aiheuttaa tavatonta älämölöä pilakuvan takia. Ja vielä sekoittaa soppaan niin monta länsimaata kuin mahdollista.

Ja sitten se että Tanskan pitäisi valtiona pyytää anteeksi vapaan lehdistön kirjoittamaa kommenttia. Vapaa lehdistö vaikuttaa siis arabimaissa tarkoittavan samaa kuin valtion virallinen mielipide?

Ei ole EU:iin asiaa mun mielestä arabimailla, ainakaan kymmeneen vuoteen. Mutta ei sieltä tunnu löytyvän haluakaan tehdä toivottuja muutoksia...

Mutta kaiken takana on... öljy, joka kohta loppuu. Siihen taitaa loppua arabimaiden uhoaminen muulle maailmalle. Ennen sitä siellä ei tule olemaan rauhallista, kun mikään valtio ei uskalla siihen puuttua ja öljyn loppuessa konfliksi kärjistyy joka tapauksessa. Kerrotaanhan arabimaiden ostavan vaihtoehtoisten energiamuotojen patentteja ja jäädyttävän sitten tutkimuksen...

 

[RRKalle]

Multividan asteroidivertaus oli mielestäni aika osuva siihen mitä tarkoitin alunperinkin. Sanoin myös heti toisessa viestissä etten haluaisi hirveästi väitellä sellaisia argumentteja vastaan mitä AKV esittää: "olet tollo" ,"olet väärässä" "toi on ihan typerää" tai "sussa ei oo miestä myöntää että olet väärässä". Tottakai on myös kiva kuulla toisen suusta kuinka paljon on rasisti, pikku-Hitler tai kuinka inhoaa muslimeja. Ehkä jonkun muun pitäisi välillä miettiä mitä kirjoittaa.

Mä en ole missään vaiheessa korjaillut ekan viestini sanomaa, koittanut vain tehdä selväksi sen mitä siinä tarkoitin. Enkä ole myöskään ikinä "fantasioinut" kansanmurhan suorittamisesta. Sellaisesta maailmasta kyllä joskus unelmoin millainen se olisi jos poistettaisiin tuollaisia ikäviä tekijöitä.

Enkä ollut tuohtunut kun kirjoitin ekan viestini. Tomppa85:n ratkaisu demokratian markkinoinnista on varmaankin paras, mutta mielestäni vielä mahdottomampi toteuttaa kuin kansanmurha.

Ihmisten tappaminen on aika kamalaa, enkä minä edes pystyisi tuntemattomia tappamaan, puhun vain ideaaliratkaisusta omassa filosofiassani. Heti jos oma moraalikäsitys sanoo että ihmiselämällä on arvoa, silloin tilanne on täysin toinen. Kyllä mä tunnen empatiaa kaikkia siellä nyttenkin kärsiviä kohtaan, mutta sekään ei muuta kantaani.

Jos sulla AKV ei oikeasti ole mitään perusteluja, etkä sä voi hetkeksi jättää sun kiihkomieltä, niin ole vaan meitille vihainen. Mutta älä viitti sanoa mulle mitä mieltä mä olen. Sun mielestä mä vihaan muslimeja mun mielipiteen takia. Mutta mä voin sentään sen verran samaistua niihin, että niille ideaali olisi koko muu maailma kuolleena.

Ajattele Kaspian tiikeriä: Neuvostoliiton sotilasjohto 40-luvun lopulla määräsi koko rodun sukupuuttoon tapettavaksi elintilan takia, ei ne niitä silti varmaan vihannut. Jos tämä ei saa sua käsittämään mun pointtia, ja ymmärtämään etten mä ole mikään väkivalta-fantasioista kärsivä natsi, niin sitten ei.

Keskustelu on mun osalta ohi, sä voit tän jälkeen keuhkota ihan rauhassa. :piis:

 

[Afrodite]

En ole rasisti, mutta tällaiset uutiset kertovat minulle yhtä kieltä siitä kuinka sopimatonta arabialaisten ajatusmaailma on 2000-luvulle. Uhkailla nyt terrori-iskuilla, katkaista diplomaattisuhteet, polttaa maan lippu ja aiheuttaa tavatonta älämölöä pilakuvan takia. Ja vielä sekoittaa soppaan niin monta länsimaata kuin mahdollista.

Aivan. Kaikenlaisen joukkohysterian lietsominen näyttää olevan kohtalaisen helppoa heidän keskuudessaan, joka sitten purkautuu hallitsemattomina, ryöpsähdystenomaisina väkivaltaisuuksina. Länsimaissa olisi mahdotonta kuvitellakaan vastaavankaltaista tilannetta (mitkä on arabimaissa ja lähi-idässä yleisiä vaalien jälkeen) että esim nyt Suomessa Saulin kannattajat hilluis kaduilla, aikuiset miehet parkuis suoraa huutoa millaista vääryyttä ovat joutuneet kokemaan, tappaen siinä sivussa muutamia poliiseja ja ulkopuolisia ym.

Sananvapaus on useissa arabimaissa täysin vieras käsite, eikä siihen osata suhtautua millään tavalla, koska näistä maista puuttuu länsimaalaistyyppinen keskustelukulttuuri. Länsimaissa ollaan totuttu sananvapauden ja kansalaisoikeuksien nimissä keskustelemaan asiasta kuin aisasta, vaikeat ja arkaluontoiset asiat pyritään suunnilleen kaikilla yhteiskunnan tasoilla selvittämään ensisijaisesti keskustelemalla. Sen sijaan arabimaissa arkaluontoisina tai loukkaavina koettuihin asioihin lähinnä vain reagoidaan ensisijaisesti väkivallalla sen enempää tai syvällisemmin asiaa pohtimatta.

Toisekseen asiat, jotka luetaan arabimaissa skandaalimaisiksi tai sopimattomiksi ja saavat veret kiehumaan, ovat länsimaissa pelkästään arkipäivää. Nykyään lähes kaikki on jo tehty -vähintään kertaalleen-, ihmisten suoranainen shokeeraaminen on vaikeaa, eikä mikään ole enää koskematonta tai pyhää. Vastaavasti taas arabimaat ovat vielä valovuosien päässä tästä.

 

[jantunen7]

Multividan asteroidivertaus oli mielestäni aika osuva siihen mitä tarkoitin alunperinkin. Sanoin myös heti toisessa viestissä etten haluaisi hirveästi väitellä sellaisia argumentteja vastaan mitä AKV esittää: "olet tollo" ,"olet väärässä" "toi on ihan typerää" tai "sussa ei oo miestä myöntää että olet väärässä". Tottakai on myös kiva kuulla toisen suusta kuinka paljon on rasisti, pikku-Hitler tai kuinka inhoaa muslimeja. Ehkä jonkun muun pitäisi välillä miettiä mitä kirjoittaa.


Jos sulla AKV ei oikeasti ole mitään perusteluja, etkä sä voi hetkeksi jättää sun kiihkomieltä, niin ole vaan meitille vihainen. Mutta älä viitti sanoa mulle mitä mieltä mä olen. Sun mielestä mä vihaan muslimeja mun mielipiteen takia. Mutta mä voin sentään sen verran samaistua niihin, että niille ideaali olisi koko muu maailma kuolleena.

Onpas täällä AKV:n kanssa paljon vääntöä, mutta AKV voi heitellä tuollaisia kommentteja, koska hän on teoriassa niin pätevä kaveri, että hänen ei tarvitse olla oikeassa edes omastakaan mielestään.

Kts. vaikkapa http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=44011&page=7