Pilapiirrokseen vastataan singolla?

[Tomppa85]

Juuri näin, ja näissä oikeasti demokraattisissa valtioissa tuo uskonto vaikuttaa nykyään käytännössä ainoastaan häissä ja hautajaisissa... Vain pieni osa esim. pohjoismaalaisista on oikeasti uskovaisia.

Näyttäisi siltä, että vaurauden lisääntyessä, poliittisen tilanteen ollessa vakaa, ja kun kaikilla on lukutaito ja suurimmalla osalla korkeatasoinen koulutus, uskonnon merkitys ihmisten elämässä vähenee.

Mutta ehkä suurin yksittäinen syy länsimaiden "maallistumiseen" löytyy Martin Lutherista, uskonpuhdistuksesta, ja ajatuksesta siitä, että usko on ihmisen yksityinen asia.

 

[jantunen7]

Näyttäisi siltä, että vaurauden lisääntyessä, poliittisen tilanteen ollessa vakaa, ja kun kaikilla on lukutaito ja suurimmalla osalla korkeatasoinen koulutus, uskonnon merkitys ihmisten elämässä vähenee.

Juuri noita mainitsemiasi asioita islamin uskonto on mitä parhain lääke estämään. Tämäkin on toki mutua, mutta ilmeisesti opetuksesta hyvin suurta osaa hallitsee uskonnon opetus.
Ja vaikka asiat olisivatkin periaatteessa kunnossa, ei se silti ainakaan yksittäisten ihmisten osalta tunnu uskonnon merkitystä vähentävän kts. s. 13 ja 14 tästä threadista.

 

[Tomppa85]

Hallitsihan kristinuskokin länsimaiden opetusta 1800-luvun loppuun asti.

Yksittäiset ihmiset sopeutuvat muuttuviin olosuhteisiin, ja samalla myös uskonnon luonne muuttuu.

Johan kiihkoilijoiden oppimattomuus nähdään siinä, kun he vaativat anteeksipyyntöä Tanskan hallitukselta. He eivät ymmärrä sananvapautta, mutta miten he voisivatkaan, kun he eivät ikinä ole sellaista tunteneet, eikä kukaan ole heille siitä kertonut?

 

[Taha]

Yritätkö sinä nyt kenties kääntää tämän keskustelun käsittelemään Suomalaisten alkoholinkulutusta?

Alkoholin käyttö on pakoa todellisuudesta ja kaltaisillesi ihmisille todellisuuspako on tarpeen.

 

[ironchef]

On kyllä ollut melko hauskaa seurata tätä tohinaa. Kyllähän tollanen ylireagointi ja aseiden kalistelu kertoo aika paljon kalistelijoiden yhteiskunnan tilasta. Ehkä jos mä olisin hyvin uskonnollinen islamisti, niin voisin tajuta jotain tosta pahennuksesta. Mutta koska olen lähes ateisti kristitty länsimaalainen retku, niin eipä mene kyllä jakeluun.

 

[AM]

Ahaa...uusi mahtava syy olla sekoittamatta valtiohallintoa/yhteiskunnallista päätöksentekoa uskonnon kanssa.

 

[Tupla-J]

Alkoholin käyttö on pakoa todellisuudesta ja kaltaisillesi ihmisille todellisuuspako on tarpeen.

Huvittaisko palata sieltä vittuilulinjalta asian puolelle?

edit: yks heebis ilmaisi mielipiteensä asiaan aika hienosti:

I'm of the belief that God is big enough and powerful enough to look after themself without us needing to interfere.

If God is upset by something, let him Smite it.

So, either God isn't offended or there is no God.

Your call.

 

[Taha]

Huvittaisko palata sieltä vittuilulinjalta asian puolelle?

Vittuilu? Alkoholin juonti on pakoa todellisuudesta. Tämä tarve johtuu siitä, että henkilö, joka puolustaessaan demokraattisia oikeuksia kaikkea muuta kuin demokraattisin keinoin, valehtelee itselleen. Tarve huumata itsensä syntyy tästä ristiriidasta.

Pidän Muhammedista(SAAS) tehtyjen pilakuvien julkaisemista pelkästään sivistymättömänä ja lain hengen vastaisena toimintana. Ko. pilakuvien julkaiseminen on kiusaamista sanan varsinaisessa merkityksessä ja kiusaamisen kohde on kaikki ne, jotka arvostavat Profeettaa. En ymmärrä, miksi kaikkea pitäisi saada pilkata ja eihän Suomessa tai Tanskassa saakkaan.

En näe ko. pilakuvan julkaisemiselle mitään muuta motiivia, kuin kiusaamisen.

 

[Tupla-J]

Vittuilu? Alkoholin juonti on pakoa todellisuudesta. Tämä tarve johtuu siitä, että henkilö, joka puolustaessaan demokraattisia oikeuksia kaikkea muuta kuin demokraattisin keinoin, valehtelee itselleen. Tarve huumata itsensä syntyy tästä ristiriidasta.

Jaa, no henkilökohtasella tasolla mä arvostan itse demokratiaa ja demokraattisia oikeuksia, ja rupean väkivaltaiseksi jos joku yrittää ne multa väkisin viedä. Saavutettuja etuja harvempi suostuu huvikseen pois luovuttamaan (joka ei oikeuksiaan puolusta ei myöskään niitä ansaitse vai miten se meni?). Tämä nyt kuitenkin on itsestäänselvyyksien toteamista, josta syystä mä olin täysin varma siitä, että sun höpinäs oli ja on ihan silkkaa päänaukomista.

Pidän Muhammedista(SAAS) tehtyjen pilakuvien julkaisemista pelkästään sivistymättömänä ja lain hengen vastaisena toimintana. Ko. pilakuvien julkaiseminen on kiusaamista sanan varsinaisessa merkityksessä ja kiusaamisen kohde on kaikki ne, jotka arvostavat Profeettaa. En ymmärrä, miksi kaikkea pitäisi saada pilkata ja eihän Suomessa tai Tanskassa saakkaan.

Asioista pitää voida puhua. Mä näen myös lätkämatsit lain hengen vastaisena puuhana (porukkahan hurraa mm. väkivallalle), mutta silti ne on ihan kivoja olla olemassa. Jos et tykkää, älä tsiigaa. Eks je?

En näe ko. pilakuvan julkaisemiselle mitään muuta motiivia, kuin kiusaamisen.

Sitten sulla on kapea, pessimistinen ja yksioikoinen näkökulma. Mun mielestä motiivina on ihan yhtä hyvin voinut olla keskustelun herättäminen. Se, että siinä epäonnistuttiin ei tarkoita automaattisesti, että kyseistä skabaa järjestettiin "hei, eikös aleta vittuilemaan muslimeille?"-hengessä.

Offtopiccina olen kyllä sitä mieltä, että yhteiskunta toimii parhaiten sekulaarina (=ilman kuvitteellisten/oletettujen hahmojen epäloogisten vaatimusten luomia ongelmia). Sellaiseen miellän kaikenlaiset "älä vaan sano, että Jeesus haisee pässinkiveksiltä tai sun linnaan panemiseen puoleks vuodeks on laillinen peruste"-lait helvetin typeriksi ja inhimillistä älykkyyttä loukkaaviksi.

 

[setae]

Ulkomaat lyhyesti;

Radikaali palestiinalaisryhmittymä AL-AQSAN MARTTYYRIEN PRIKAATIT ei hyväksy Jyllands-Posten-lehden anteeksipyyntöä profeetta Muhammedin pilakuvista. Ryhmittymä vaatii Tanskan hallituksen anteeksipyyntöä ja kuvien julkaisijan viemistä oikeuteen. Tanskan muslimit hyväksyivät anteeksipyynnön.

Ja isompi uutinen;

Useat eurooppalaiset lehdet ovat julkaisseet muslimimaissa raivoa herättäneitä pilakuvia profeetta Muhammedista.
Kuvia julkaistiin keskiviikkona mm. Ranskassa, Saksassa, Italiassa, Hollannissa ja Espanjassa. Kaikissa maissa lehdet ovat perustelleet kuvien julkaisemista sananvapauden kunnioittamisella.

Esimerkiksi saksalainen Die Welt julkaisi pilapiirroksen etusivullaan ja pahoitteli, että kuvan alun perin julkaissut tanskalainen Jyllands-Posten on pyytänyt kuvan julkaisua anteeksi. Lehti muistuttaa, että sananvapaus on demokratian perusta.

Ranskalainen France Soir sanoo puolestaan etusivun lööpissään, että "Jumalasta saa tehdä pilakuvia". Kuvassa kristittyjen ja juutalaisten Jumalat, Buddha ja profeetta Muhammed ovat pilven päällä. Sisäsivuilla France Soir julkaisi kiistanalaiset piirokset.

- Vaikka muslimimaailmassa Allahin ja hänen profeettansa kuvallinen esittäminen on kiellettyä, maallisessa ja demokraattisessa valtiossa mikään uskonnollinen dogmi ei voi olla määräävässä asemassa, lehti perustelee.

Sarjan julkaisu Tanskassa ja Norjassa on johtanut suhteiden kärjistymiseen muslimimaailman kanssa ja tuoteboikotteihin. Tanskan pääministeri Anders Fogh Rasmussen on toistaiseksi kieltäytynyt anteeksipyynnöstä sananvapauteen vedoten. Ranskan muslimiyhteisö on ollut toistaiseksi asian suhteen vähäsanainen.

Maailman väkirikkaimman muslimivaltion Indonesian uskonoppineet ovat liittyneet pilapiirrosten arvostelijoihin. Maan ulkoministeriö tiedottaa, ettei sananvapaus saa olla syynä uskonnon loukkaamiselle.

Alun perin kuvat julkaisseen Jyllands-Posten-lehden päätoimittaja Carsten Juste sanoo, että sananvapauden vastustajat ovat voittaneet. Hän kertoo Berlinske Tidendessä, että jos he olisivat tienneet tapauksen seurauksista, kuvia ei olisi julkaistu.

Toimittajat ilman rajoja -järjestö on huolissaan nousseesta kohusta. Järjestön mukaan arabimaiden reaktio osoittaa, että maat eivät ymmärrä lehdistönvapauden luonnetta.

 

[timse]

Ulkomaat lyhyesti

Nyt taitaa kaikille olla selvää: pääasia on että rynkyt kädessä voidaan rähistä kaduilla eikä se mistä syystä. Tälläset prikaatit ym. odottaa just kaikkia mahdollisia keinoja lisätä tavallisten muslimien katkeruutta länsimaita kohtaan, ja saavat näin paikallisväestön hyväksynnän laittomille ja mun mielestä täysin ihmisyyttä vastaan oleville toimilleen uskonnon varjolla.

Tosin, miksei lehdissä tai uutisissa ikinä näy terrori-iskuja vastustavia muslimeja? Ovatko he liian tylsiä uutisoitavia jännittävien sissien sijaan, vai eivätkö he vain uskalla esiintyä? Kyllä suurin osa muslimeista kuitenkin paheksuu terrori-iskuja ja mielivaltaa - ja haluaisivat mieluummin elää rauhassa. Mutta kun ei ole sisältöä elämälle niin sitä on haettava uskonnosta. Miten sopeudut elämään vartuttuasi sodan runtelemassa maassa 17 vuotiaaksi, esim?

Sääli että niinkin hyvä sanoma on käännösongelmien ja tavallista kiivaampien uskonoppineiden toimesta muuttunut pahaksi. :(

 

[RRKalle]

Hieno homma että lehdillä on munaa julkaista noita kuvia, mutta kyllä niiden useimpien lehtien motiivit on varmaankin enempi rahassa kun sananvapaudessa. :kyynikko:

 

[Big Evil]

Äkkiseltään tulee mieleen että muslimithan olivat keskiajalla ennen kaikkea kauppiaita, jotka välittivät kaikenlaista kallista tavaraa Intian, Kiinan ja Euroopan välillä. Eurooppalaiset halusivat päästä suoraan käsiksi idän aarteisiin ilman kalliita välikäsiä ja toteuttivat halujaan pääasiassa aseellisesti. Ensin ristiretket Palestiinaan ja myöhemmin Portugalin ja Britannian Intian valtamerellä suorittama suoranainen rosvous ja muslimikauppiaiden syrjäyttäminen väkivalloin.

Tällainen kuva tulee äkkiseltään hyvin nopeasti monillekin mieleen, mutta se on väärä. Levottomuudet arabiassa alkoivat ensin Islamin ja pakanauskontojen välisinä sotina. Sen jälkeen muslimit alkoivat levittäytymään länteen päin. Ristiretkien tarkoitus oli valloittaa Jerusalem takaisin kristinuskoon. Loppuaikoina Muhammed saarnasi ja kirjoitti pyhän sodan puolesta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ensimm%C3%A4inen_ristiretki
http://www.islamopas.com/jerusalem.html

"Jerusalemin valloitusretki, jonka pani alulle Abu Bakr (27), ja jonka kruunasi Umar Ibn Al-Khattabin Jerusalemin valloitus vuonna 15 Hj (636 j.Kr). Tämä valloitus oli radikaali käännekohta islamilaisen idän arabien historiassa."

 

[jantunen7]

Hallitsihan kristinuskokin länsimaiden opetusta 1800-luvun loppuun asti.

Yksittäiset ihmiset sopeutuvat muuttuviin olosuhteisiin, ja samalla myös uskonnon luonne muuttuu.

Johan kiihkoilijoiden oppimattomuus nähdään siinä, kun he vaativat anteeksipyyntöä Tanskan hallitukselta. He eivät ymmärrä sananvapautta, mutta miten he voisivatkaan, kun he eivät ikinä ole sellaista tunteneet, eikä kukaan ole heille siitä kertonut?

En kyllä jaksa uskoa, että oppimattomat kiihkoilijat kykenevät vaatimaan anteeksipyyntöä Tanskan hallitukselta. Vaan nimenomaan oppineet kiihkoilijat, jotka saavat kusetettua sen oppimattoman kansan mukaan typeryyksiinsä.
Nämä oppineet kiihkoilijat varmasti tietävät mitä on sananvapaus, mutta se ei joko sovi heidän elämänkatsomukseensa jota uskonto hallitsee, tai voihan olla että uskontoa käytetään vain välineenä, jolla oppimattomat pidetään aisoissa.

Tästä hyvinä esimerkkeinä Osama ja Saddam, jotka eivät varmasti aivan umpitampioita ole, mutta joko uskonto tai vallanhalu on vääristänyt heidän ajatusmaailmansa, ken tietää. Uskonnon kautta jokatapauksessa osa kansasta saadaan mukaan juoneen.

Ehkäpä nykyaikaiset ristiretket olisivatkin oivia keinoja päästämään noita kansoja pahuuden ikeestä. Jonkinlainen järkeistetty versio Irakin pakkovapauttamisesta

 

[Tomppa85]

Tällainen kuva tulee äkkiseltään hyvin nopeasti monillekin mieleen, mutta se on väärä. Levottomuudet arabiassa alkoivat ensin Islamin ja pakanauskontojen välisinä sotina. Sen jälkeen muslimit alkoivat levittäytymään länteen päin. Ristiretkien tarkoitus oli valloittaa Jerusalem takaisin kristinuskoon. Loppuaikoina Muhammed saarnasi ja kirjoitti pyhän sodan puolesta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ensimm%C3%A4inen_ristiretki
http://www.islamopas.com/jerusalem.html

"Jerusalemin valloitusretki, jonka pani alulle Abu Bakr (27), ja jonka kruunasi Umar Ibn Al-Khattabin Jerusalemin valloitus vuonna 15 Hj (636 j.Kr). Tämä valloitus oli radikaali käännekohta islamilaisen idän arabien historiassa."

Ja millähän tavalla tuo on ristiriidassa postaukseni kanssa?

 

[Dymond]

Tässä on nyt tärkeä pointti minkä takia tuosta alkoi boikotoinnit sun muut ja tää mahtava kansainvälinen älämölö:
Toimittajat ilman rajoja (RSF) -järjestön pääsihteerin Robert Menardin mukaan arabimaiden reaktio osoittaa, että maat eivät ymmärrä lehdistönvapauden luonnetta. "Reaktio kertoo erittäin hyvin, mikä käsitys heillä on lehdistön ja hallituksen suhteesta, kun he pyytävät Tanskan hallitusta puuttumaan asiaan".

Heh.


Maailman väkirikkaimman muslimivaltion Indonesian uskonoppineet ovat liittyneet pilapiirrosten arvostelijoihin. Maan ulkoministeriö tiedottaa, ettei sananvapaus saa olla syynä uskonnon loukkaamiselle.
Ei munkaan mielestä. Sitäpaitsi; mä en ainakaan näe noita kuvia niin, että niillä olisi varsinaisesti tarkotettu herättämään asiallista keskustelua.

Sinänsä tosin hyvä, että moni eurooppalainen lehti on ottanut asian esille ja painanut kuvat.

 

[Tomppa85]

En kyllä jaksa uskoa, että oppimattomat kiihkoilijat kykenevät vaatimaan anteeksipyyntöä Tanskan hallitukselta. Vaan nimenomaan oppineet kiihkoilijat, jotka saavat kusetettua sen oppimattoman kansan mukaan typeryyksiinsä.
Nämä oppineet kiihkoilijat varmasti tietävät mitä on sananvapaus, mutta se ei joko sovi heidän elämänkatsomukseensa jota uskonto hallitsee, tai voihan olla että uskontoa käytetään vain välineenä, jolla oppimattomat pidetään aisoissa.

Tästä hyvinä esimerkkeinä Osama ja Saddam, jotka eivät varmasti aivan umpitampioita ole, mutta joko uskonto tai vallanhalu on vääristänyt heidän ajatusmaailmansa, ken tietää. Uskonnon kautta jokatapauksessa osa kansasta saadaan mukaan juoneen.

No varmaan yllättyisit kuinka oppimattomia jotkut maailman johtajista ovat olleet, tai kuinka väärin he ovat tulkinneet lukemaansa. Toisaalta taas on sellaisia ihmisiä, joita ei kiinnosta mikään muu kuin oman valtansa ja omaisuutensa kartuttaminen - hinnalla millä hyvänsä.

Ehkäpä nykyaikaiset ristiretket olisivatkin oivia keinoja päästämään noita kansoja pahuuden ikeestä. Jonkinlainen järkeistetty versio Irakin pakkovapauttamisesta

Minusta tämä "pahuuden ie" on oppimattomuus ja köyhyys. Pommien ja ohjusten sijaan rahat voitaisiin sijoittaa johonkin järkevämpään. Myös sotilaallisella vallankäytöllä on sijansa, mutta sitä tulee käyttää vain harkitusti ja ihmisten puolustamiseen.

 

[jantunen7]

Vittuilu? Alkoholin juonti on pakoa todellisuudesta. Tämä tarve johtuu siitä, että henkilö, joka puolustaessaan demokraattisia oikeuksia kaikkea muuta kuin demokraattisin keinoin, valehtelee itselleen. Tarve huumata itsensä syntyy tästä ristiriidasta.

Pidän Muhammedista(SAAS) tehtyjen pilakuvien julkaisemista pelkästään sivistymättömänä ja lain hengen vastaisena toimintana. Ko. pilakuvien julkaiseminen on kiusaamista sanan varsinaisessa merkityksessä ja kiusaamisen kohde on kaikki ne, jotka arvostavat Profeettaa. En ymmärrä, miksi kaikkea pitäisi saada pilkata ja eihän Suomessa tai Tanskassa saakkaan.

En näe ko. pilakuvan julkaisemiselle mitään muuta motiivia, kuin kiusaamisen.

Hetkinen, eikö vittuilua olekaan kun käytännössä syytät Multivitaa alkoholistiksi?

Itsekin pidän muhammedista tehtyjä pilapiirroksia mahdollisesti lain vastaisena toimintana(en tunne lakia), mutta toisaalta erittäin sivistyneenä ja eettisesti oikeana. Pyrimmehän toki tukemaan uskovaisia järkevämpään ja suvaitsevampaan ajatteluun, jos se ei muuten onnistu niin sitten huumorin avulla.

Henkilökohtaisesti pidän yksittäiseen todelliseen henkilöön, kuten vaikkapa Matti Nykäseen kohdistuneita ivallisia kommentteja huomattavasti loukkaavampina, kuin muutamia harmittomia hyvällä maulla heitettyjä vitsejä jostain taruolennosta.

 

[reino]

Maailman väkirikkaimman muslimivaltion Indonesian uskonoppineet ovat liittyneet pilapiirrosten arvostelijoihin. Maan ulkoministeriö tiedottaa, ettei sananvapaus saa olla syynä uskonnon loukkaamiselle.

Reinolandian ulkoministeriö tiedottaa, että siinä vaiheessa kun jonkin uskonnon nimissä tehdään vääriä ja syvältä perseestä olevia asioita (kuten nuorten palestiinalaisten värvääminen itsemurhapommittajiksi marttyyrikunnian ja etenkin neitsytpillun toivossa), on ihan paikallaan ja jopa suotavaa arvostella näitä vääriä tekoja kaikin keinoin.

Tässä tapauksessa imaamit ovat asettuneet al-aksan yms. marttyyrien puolelle, sen sijaan että olisivat tuominneet ja kieltäneet islamin nimissä tehdyn väkivallan.

 

[Dymond]

Reinolandian ulkoministeriö tiedottaa, että siinä vaiheessa kun jonkin uskonnon nimissä tehdään vääriä ja syvältä perseestä olevia asioita (kuten nuorten palestiinalaisten värvääminen itsemurhapommittajiksi marttyyrikunnian ja etenkin neitsytpillun toivossa), on ihan paikallaan ja jopa suotavaa arvostella näitä vääriä tekoja kaikin keinoin.

Joo, kyndit yritti ja päätti piirtää pari kuvaa. Sehän meniki ihan hyvin sitte.

Ja edelleenkään jotkut Islam-nimisen uskonnon nimissä vääriä ja erittäin syvältä perseestä olevia asioita tekevät tyypit eivät ole kaikki Islamin uskoiset.

Tässä tapauksessa imaamit ovat asettuneet al-aksan yms. marttyyrien puolelle, sen sijaan että olisivat tuominneet ja kieltäneet islamin nimissä tehdyn väkivallan.

Jeps, olisivat saaneet tuomita myös väkivaltaisuudet ja mitä näkyvämmin sitä parempi -itselleen.

Tää sama väittely jo ollaan käyty.

Uutisissa veti hyvä muslimi hyvää settiä justiinsa selvällä suomen kielellä.