Pilapiirrokseen vastataan singolla?

[Big Evil]

Heh, heh. Ei muuta kuin lisää löylyä kiukaalle.

Hyvin menee muuten sen Iranin ydinohjelmankin kanssa.

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/id27005.html
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/id26921.html

Jep, veikkaan Israelin toimivan kohta. Enkä muuten ole yhtään pahoillani...

Onneksi muuten Tanska ei pyytänyt anteeksi.
Hei B.O.S.S, mä kävin lukemaan parit väittelyt sieltä faithfreemod.orgin sivuilta. Lähdetiedoista en voi mennä takuuseen kun en islamin tutkija ole, mutta sen akan pointit vaikuttavat täysin valideilta. Totta helvetissä se suhtautui kylmästi useampaan palautteeseen, koska ne olivat yleensä joko uhkailevia tai vähintäänkin totaalisen paskasti perusteltuja. Lukiessani keskustelun Ajatollahia vastaan, tämä ei pystynyt vastaamaan fiksusti yhteenkään väitteeseen ja puhui itseään ristiin. Hoki vain samaa mantraa koko ajan.

Ehdottaisin, että käyt tutustumassa uudestaan. Yleensäkin tuollaiset ennakkoarviot ei kerro yhtään mitään.

 

[Edgar]

Sinulla on joko harvinaisen huono sisälukutaito tai sitten vain tykkäät trollata:



Siis: Ehkä islaminusko kokee vielä joskus samanlaisen "romahduksen" kuin kommunismi.

What part you don't understand? Pitääkö minun lähettää savumerkki? :lol2:

KФCЁILё KЧЯILLICIд KIЯJaIМiA, ЁЛ ЧLLÄtTЧICI JФC ЖÄЙ ЧMПпÄЯTÄICI ПÍITä PДГЁМмIП.

 

[Multivita]

Oikeus uskonrauhaan on subjektiivinen ja kyseessä on asianomistajarikos.

Katsotaan tuleeko oikeusjuttuja ja miten ne päättyvät. Tai nosta sinä syyte. Turha tästä on jahkata. Voin pistää päiväpalkkani vetoa, että noista muhamed-kuvista ei mitään sakkoja aleta jakamaan

Miksei itsenäinen arabivaltio saa päättää, keihin se pitää diplomaattisuhteita, minkä maan kansalaisia sen alueelle päästetään ...

Justiinsa :thumbs:

Kuinkas monta sataa miljoona EU antaakaan tukea palestiinalle? Toivottavasti lakkautetaan kokonaan. Mitä järkeä rahoittaa tuollaisia idiootteja. Kyllä tiedän, että kaikki eivät siellä kaduilla tanssi ja polta Tanskan pääministerin kuvia. Pistäisivät kuriin nuo apinat, jos ne ovat siellä vähemmistönä... Näin ei vaan taida olla.

 

[Dymond]

Katsohan viesti 163 ja mieti hetki. Kyseisessä sarjassa jeesus häröilee kaikkea mahdollista ja jumala esitettiin muistaakseni jonain kurttuisena vuohena. Miksiköhän ei syntynyt mekkalaa. Eikö kristityt rakasta jumalaansa? Vai onkohan heillä järkeä päässä? Veikkaan jälkimmäistä...

Mekkalaa tai ei, tuo vertaus on ontuu melkosesti, monessakin suhteessa. Ei "me" voida päättää mikä loukkaa jotakin. Ja en puhuis kristityistä minkään näkösenä yhtenäisenä ryhmänä.

Enivei, tuommosen logiikan mukaanhan jos joku sanoo sun äitiä huoraksi niin, sulla ei ole oikeutta suuttua JOS haukkuja sanoo, että se oli vitsi, eikä haukkujan kaveritkaan suuttuis jos heidän äitejään huoraksi haukkuu, se on niiden piireissä ihan ok. Tai jos silti suutut ja lyöt, sulla ei ole järkeä päässä. Vai miten tuo nyt pitäis tulkita?

Big Evil, ok. En tosin missään kohtaa kieltäny, että ton saitin asiat ei olisi "totta", arvostelin värittyneisyyttä. Pitää katella ja yrittää mutta kun tosiaan on melkosen vajavainen ko. kulttuurin tuntemus, niin ei ole helppoa erotella sitä mikä on subjektiivista ja mikä taas objektiiivista.

 

[reino]

Oikeus uskonrauhaan on subjektiivinen ja kyseessä on asianomistajarikos.

Vai niin? No, mun ei varmaan tarvitse sanailla sulle esimerkkiä siitä, miten pitkälle tuollaisen subjektiivisen uskonrauhan voi oikein viedä.

Mutta kyllä se mulle vaan passaa. Jos Suomen tahi Tanskan laissa on tuollainen pykälä, niin jokaisella, joka kokee itsensä loukatuksi, on mahdollisuus ottaa asia esille oikeudessa, joka puolestaan päättää, onko lain tarkoittama rikos tapahtunut ja jakaa penaltit.

Siis viedä asia oikeuteen vs.

Miksei itsenäinen arabivaltio saa päättää, keihin se pitää diplomaattisuhteita, minkä maan kansalaisia sen alueelle päästetään tai eikö kauppias saa päättää, mitä juustoja myy?

Totta kai saa.

Sen lisäksi muslimit ovat ilmeisesti sitä mieltä, että "uskonrauhan luokkaaminen" antaa heille oikeuden uhkailla ihmisiä aseilla tai jopa tappaa (Theo van Gogh)?

Älä nyt ota tätä missään nimessä minään vihjailuna muslimien barbaarisuudesta. Minun mielestäni sinkojen heiluttelu jonkun köyhiä ja nälkäänäkeviä avustavan järjestön toimiston edessä on aivan selvää barbariaa. Siinä ei ole enää vihjailun häivääkään.

Jonkun maan tuotteiden boikotointi jonkun vitsin takia taas on yhtä hassua kuin suomalaisten suuri italialaistuotteiden boikotti :D jonkun Berluscionin lausunnon takia.

Näillä mennään. Oikeudenkäyntiä tai sinkomiehiä odotellessa.

 

[Multivita]

Mekkalaa tai ei, tuo vertaus on ontuu melkosesti, monessakin suhteessa. Ei "me" voida päättää mikä loukkaa jotakin. Ja en puhuis kristityistä minkään näkösenä yhtenäisenä ryhmänä.

Ontukoon. Vaikka tätä asiaa yritettäisiin pyöritellä miten vaan, niin ei tuollaista touhua pidä hyväksyä muslimeilta. Länsimaiden tässä pitäisi olla viemässä rautaa rajalle ja kaivaa rynkkyjä varastoista. Ei toisin päin. Mitä munaton EU on tehnyt toimistoonsa asein hyökänneiden rankaisemiseksi? Tai kun EU:n kansalaisten henkeä uhataan?

 

[Taha]

Katsotaan tuleeko oikeusjuttuja ja miten ne päättyvät. Tai nosta sinä syyte. Turha tästä on jahkata. Voin pistää päiväpalkkani vetoa, että noista muhamed-kuvista ei mitään sakkoja aleta jakamaan

Se, ettei syyttämiskynnys ylity ei merkitse sitä, ettei mitään väärää olisi tapahtunut.

Pistäisivät kuriin nuo apinat...

Eli katsot olevan demokratian jalojen periaatteiden mukaista nimitellä ihmisiä apinoiksi. Mikä sinut loppujen lopuksi erottaa heistä?

 

[Multivita]

Eli katsot olevan demokratian jalojen periaatteiden mukaista nimitellä ihmisiä apinoiksi. Mikä sinut loppujen lopuksi erottaa heistä?

Apinaksi nimittely on huomattavasti jalompaa, kuin sinkojen kanssa tunkeminen EU:n toimistoon uhkailemaan henkilöitä, joilla ei ole osaa eikä arpaa pilapiirroksiin. Tuollaisien idioottien nimittely apinaksi ei ole mielestäni mitenkään ilkeää...

Ai mikä erottaa? No, minä en ole koskaan uhannut kenekään henkeä. En polta kaduilla lippuja tai henkilöiden kuvia...jne..

Loppujen lopuksi samoista apinoista ilmeisesti ollaan lähtöisin. Ihme kyllä..

 

[Taha]

Apinaksi nimittely on huomattavasti jalompaa...

Eli väärin saa tehdä, kunhan tekee vähemmän väärin, kuin joku toinen. En ihmettele, että niin harva suomalainen pystyy elämään selvin päin.

 

[Multivita]

Eli väärin saa tehdä, kunhan tekee vähemmän väärin, kuin joku toinen. En ihmettele, että niin harva suomalainen pystyy elämään selvin päin.

Oikeastaan pyydän anteeksi kaikilta oikeilta apinoilta. Kunnioitan niitä huomattavasti enemmän, kuin noita (ääri?)muslimeita. Itseasiassa en kunnioita noita riehujia ollenkaan.

Yritätkö sinä nyt kenties kääntää tämän keskustelun käsittelemään Suomalaisten alkoholinkulutusta? Joo unohdetaan muslimien sekoilu ja puhutaan juopoista :thumbs:

 

[Tomppa85]

Pitkälti samaa mieltä, mutta oletetaan, että rauha, toimeentulo ja tulevaisuus on turvattu, niin toimisiko homma siltikään? Voiko islamilaisessa maassa kasvaminen koskaan olla "olosuhde, joka suosii maltillisia"? Osama Bin Laden ei ole köyhä poika hiekka-aavikolta.

(Naisten asema, sensuuri, vahva uskonnollinen painotus kaiken tason opetuksessa, uskonnon vahva asema arkielämässä --> yhteiskunnallinen "perusoppimattomuus".)

(AKV: joo joo, niitä "islamilaisia maitakin" on monenlaisia.)

Täytyy muistaa, että ennen monet islamilaiset valtiot olivat hyvinkin suvaitsevaisia, kun niitä verrataan sen aikaisiin eurooppalaisiin valtioihin. Kun puhutaan "islamilaisesta valtiosta", niin täytyy miettiä, tarkoittaako se

a) teokratiaa

b) valtiota, jonka väestöstä valtaosa on muslimeja

Näillä on valtava ero toisiinsa nähden.

Sitten täytyy vielä pohtia, onko kyseessä ylipäätänsä demokratia. Nykyisistä "islamilaisista valtioista" Iran edustaa teokratiaa ja esim. Turkki jonkinlaista sotilasdiktatuurin ja demokratian välimuotoa (joka kylläkin on matkalla länsimaiseen demokratiaan).

Jos halutaan nähdä, miten demokratia toimii islamilaisessa valtiossa, voisimme kääntää katseemme Turkkiin. EU:n kannattaa tukea Turkin demokratiapyrkimystä ja ihmisoikeuksien parantamista, ja parhaiten tämä taitaa onnistua "EU porkkanalla."

Uskontoa paljon suurempana esteenä demokratialle pitäisin poliittisesti epävakaita olosuhteita, taloudellista epävarmuutta ja köyhyyttä, sekä kansan oppimattomuutta. Demokratia vaatii loppujenlopuksi muutakin kuin äänestystä, kuten Irakissa ja Palestiinassa nähdään.

 

[jantunen7]

Uskontoa paljon suurempana esteenä demokratialle pitäisin poliittisesti epävakaita olosuhteita, taloudellista epävarmuutta ja köyhyyttä, sekä kansan oppimattomuutta. Demokratia vaatii loppujenlopuksi muutakin kuin äänestystä, kuten Irakissa ja Palestiinassa nähdään.

Tuntuisi nimenomaan olevan tuo uskonto demokratian esteenä. Siinä ei opinnot auta, kun isät, äidit, serkut ja muut kylänmiehet toitottavat, että uskonto on tärkein. Sen jälkeen tulee maalliset asiat.

 

[RRKalle]

Muslimit olivat aikanaan kuten Tomppa mainitsi, suvaitsevampia ja sivistyneempiä kuin länsimaat. Uskonnonvapaus, tieteiden ja tiedon vapaus parempi, ja tas-arvokin ainakin yhtä hyvä. Tämä siis jälleen enemmistöllä maista, niinkuin nykyään enemmistöllä maista on kaikki edellämainitut enemmän tai vähemmän vituillaan.

Sitä en tiedä missä meni väärin ja koska.

 

[Alarik]

Jaa no epäilyt ei auta nyt. Joku Suomalainen yber-imaami kertoi eilen uutisissa boikotoivansa kaikkiaTanskassa (ja USA:ssa) valmistettuja tuotteita. Lisäksi hän kehoitti kaikkia muslimeja samaan. Sama homma muissakin maissa.

Ja eikös Arla lyönyt lapun luukulle joillain muslimimaiden tehtailla tyrehtyneen kysynnän vuoksi..

Itse lähden ostamaan arlaa niin perkeleesti! Ei haittaa laktoosi-intoleranssit

Joo lähde ihmeessä. Vaikka jotain boikotteja tulisikin niin se on täysin sallittua vai eletäänkö jossain markkinataloustotalitarismissa missä kuluttaja ei saa valita mitä ostaa?

Ihan hyvä pointti.

 

[Tomppa85]

Tuntuisi nimenomaan olevan tuo uskonto demokratian esteenä. Siinä ei opinnot auta, kun isät, äidit, serkut ja muut kylänmiehet toitottavat, että uskonto on tärkein. Sen jälkeen tulee maalliset asiat.

Tulee ihan yksi toinenkin uskonto mieleen. Nykyään lähes kaikki maat, jossa tätä uskontoa esiintyy ovat demokratioita. Ennen ei ollut näin...

 

[Dymond]

Joku näiden perään kyseli; onhan noita Islamin uskoisia, Islamin nimissä tehdyn terrorismin tuomitsijoita.

http://www.freemuslims.org/

 

[Multivita]

Ihan hyvä pointti.

Tuomioja:jahas:

Jälkiviisaus on aina niin hianoo

Tässä toinen pointti asiaan. Toimittajat ilman rajoja:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...olissaan+arabimaiden+reaktiosta/1135218591611

"Usea eurooppalainen sanomalehti on julkaissut tänään profeetta kiisteltyjä pilapiirroksia. Kuvien julkaisua ranskalais-, saksalais- ja italialaislehdissä on perusteltu lehdistönvapaudella. Tänään pilapiirroksia julkaisivat France Soir-, Die Welt- ja La Stampa -sanomalehdet."

Asiaa Ei mitään nöyristelyä. Aina ei huoli olla sopeutumassa muiden mielen mukaan. Ja ei tarvitse alkaa riehumaan, tämä on minun mielipiteeni..

 

[kuljetusala]

HS
Pariisi. Toimittajat ilman rajoja (RSF) -järjestö ilmaisi keskiviikkona huolensa arabimaiden kannasta profeetta Muhammadin kuviin liittyvässä selkkauksessa. Arabimaiden ministerit ovat vaatineet Tanskan hallitusta rankaisemaan piirrosten tekijöitä.

Järjestön pääsihteerin Robert Menardin mukaan arabimaiden reaktio osoittaa, että maat eivät ymmärrä lehdistönvapauden luonnetta. "Reaktio kertoo erittäin hyvin, mikä käsitys heillä on lehdistön ja hallituksen suhteesta, kun he pyytävät Tanskan hallitusta puuttumaan asiaan".

RSF:n mukaan Tanska kuuluu maailman neljän tai viiden johtavan maan joukkoon mitä tulee lehdistönvapauden kunnioittamiseen.

Menardin mukaan ei ole epäilystä siitä, oliko tanskalaislehdellä oikeutta julkaista kyseisiä Muhammadin kuvia.

Lehdistönvapaus kattaa myös sellaisen tiedon julkistamisen, joka voi järkyttää väestöä, Menard sanoi. Hän lisäsi, että kaikkien Euroopan maiden tulisi olla tanskalaisten tukena selkkauksessa.

Usea eurooppalainen sanomalehti on julkaissut tänään profeetta kiisteltyjä pilapiirroksia. Kuvien julkaisua ranskalais-, saksalais- ja italialaislehdissä on perusteltu lehdistönvapaudella. Tänään pilapiirroksia julkaisivat France Soir-, Die Welt- ja La Stampa -sanomalehdet.

STT–AFP

Saas nähdä nyt mikä on lopputulos kun näköjään muidenkin maiden (ei tietenkään suomalaiset) lehdet alkavat julkaisemaan noita ihan urakalla.

 

[Tomppa85]

Muslimit olivat aikanaan kuten Tomppa mainitsi, suvaitsevampia ja sivistyneempiä kuin länsimaat. Uskonnonvapaus, tieteiden ja tiedon vapaus parempi, ja tas-arvokin ainakin yhtä hyvä. Tämä siis jälleen enemmistöllä maista, niinkuin nykyään enemmistöllä maista on kaikki edellämainitut enemmän tai vähemmän vituillaan.

Sitä en tiedä missä meni väärin ja koska.

Äkkiseltään tulee mieleen että muslimithan olivat keskiajalla ennen kaikkea kauppiaita, jotka välittivät kaikenlaista kallista tavaraa Intian, Kiinan ja Euroopan välillä. Eurooppalaiset halusivat päästä suoraan käsiksi idän aarteisiin ilman kalliita välikäsiä ja toteuttivat halujaan pääasiassa aseellisesti. Ensin ristiretket Palestiinaan ja myöhemmin Portugalin ja Britannian Intian valtamerellä suorittama suoranainen rosvous ja muslimikauppiaiden syrjäyttäminen väkivalloin.

Tuohon väliin mahtuu kyllä muutakin, kuten Mongolien invaasio.

Suurimpana syyllisenä tämänhetkisiin ongelmiin Afrikkassa, Lähi-Idässä ja Kauko-Idässä pidän eurooppalaisten valtioiden toteuttamaa kolonisaatiota ja siirtomaidensa ryöstöä 1800-1900-luvuilla. Kaikki nykyiset ongelmat eivät ole sieltä peräisin, mutta kyllin monet ovat.

 

[jantunen7]

Tulee ihan yksi toinenkin uskonto mieleen. Nykyään lähes kaikki maat, jossa tätä uskontoa esiintyy ovat demokratioita. Ennen ei ollut näin...

Juuri näin, ja näissä oikeasti demokraattisissa valtioissa tuo uskonto vaikuttaa nykyään käytännössä ainoastaan häissä ja hautajaisissa... Vain pieni osa esim. pohjoismaalaisista on oikeasti uskovaisia.