Pienten lasten ISIEN ketju!

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Mä joudun vielä vähän hämmentämään tätä kasvatussoppaa.

Kyllä mä voisin sitä kiusaajaa vetää ihan kunnolla turpiin että veri roiskuaa. Siitä voisi tulla sanomista mutta so not. Ootko sitä mieltä että sen pitäisi olla ihan laillista ja hyväksyttyä?

Lasten koulussa on romanipoika, joka pääsi muutama vuosi sitten iltalehtiin uhkailemalla jotain tyttöä puukolla. Sillä on joku henkilökohtainen peräänkatsoja mutta ei kuulemma auta kun ei se joka ikinen hetki pysy perässä. Mitäs tollaselle? Nappi otsaan olis mun lääke.
 
Lasten koulussa on romanipoika, joka pääsi muutama vuosi sitten iltalehtiin uhkailemalla jotain tyttöä puukolla. Sillä on joku henkilökohtainen peräänkatsoja mutta ei kuulemma auta kun ei se joka ikinen hetki pysy perässä. Mitäs tollaselle? Nappi otsaan olis mun lääke.

Tollaset tapaukset pitäisi aika ripeällä aikataululla pistää jonnekin ihan omaan oppilaitokseensa muiden vastaavien kanssa. Vaarallista ja täysin enemmistön edun vastaista pitää tavallisten tapausten koulussa tuollaista paviaania.
 
Kyllä mä voisin sitä kiusaajaa vetää ihan kunnolla turpiin että veri roiskuaa. Siitä voisi tulla sanomista mutta so not. Ootko sitä mieltä että sen pitäisi olla ihan laillista ja hyväksyttyä?

Lasten koulussa on romanipoika, joka pääsi muutama vuosi sitten iltalehtiin uhkailemalla jotain tyttöä puukolla. Sillä on joku henkilökohtainen peräänkatsoja mutta ei kuulemma auta kun ei se joka ikinen hetki pysy perässä. Mitäs tollaselle? Nappi otsaan olis mun lääke.

Ei se turpiinveto auta. Koppiin vaan niin kauaksi aikaa että siirretään loppusijoituspaikkaan, eli vankilaan.
 
Mä joudun vielä vähän hämmentämään tätä kasvatussoppaa. Mitäs jos tilanne tällainen; oman muksunne koulussa on joku kiusaaja joka vuosikausia kiusannut teidän mukulaa. On henkistä ja fyysistä väkivaltaa. Opettajat ei saa kiusaajaa kuriin, kun ei nykyään saa muuta kuin torua 'hyi hyi pikku Petteri kun olet taas hakannut pienen Pentin'. Kiusaajan omat vanhemmat eivät paskaakaan välitä ja oma lapsenne ei enää halua edes mennä kouluun, pelkää, itkee ja vetäytyy omiin oloihinsa ja menettänyt itsetuntonsa siinä.

Tällaisia tapauksia herra/rouva mansikkakeitto varmaan hoitaisi lässyttämällä kauniista kasvatustavoista, koska eihän voi vaatia, että yhtään 'kovempia' keinoja voi ottaa käyttöön. Kauniita sanoja vaan ja pyhää henkeä rukoillen. Vai?
Eikä tietenkään vanhemmatkaan voi mennä kurittamaan tän kiusaajan vanhempia. Täytyyhän kiusaajan saada tehdä mitä haluaa.

Tää nyt on tällainen hypoteettinen tapaus, joita ikävä kyllä aivan joka koulussa tapahtuu.
Tää nyky-yhteis on mennyt sellaiseksi pelleilyksi ettei mitään rajaa. Opettajat on täysin voimattomia ja tää 'kaikki pienetkin fyysiset kuritukset on kiellettyjä' on ohan naurettavia.
Ihan sama vaikka se oma poika olis perkele polttanut naapurin auton ja ala-aste ikäisenä heiluis kännissä kaupungilla.

En kannata fyysistä kuritusta, mutta johonkin se raja on vedettävä. Itseä naurattaa aina nää 'ennen oli kaikki paremmin läpät' , mutta ennen sentään kunnioitettiin vanhempia ja auktoriteetteja. Suorastaan pelottaa mihin tää perseily vielä tulevaisuudessa menee kun ei saa kohta enää edes kieltää lapsia tekemästä pahojaan.
Kukkahattutädit hoitaa sit itse omat ongelmansa omilla tavoillaan.

Näihin pitäisi ehdottomasti puuttua ja nimenomaan niihin kiusaajiin eikä kiusatuihin. MUTTA väkivalta ei missään nimessä ole ratkaisu millään tasolla. Mielestäni paras ratkaisu näihin olisi kiusaajien erottaminen koulusta. Koulukiusaamiseen puuttuminen on Suomessa täysin lastenkengissä. Ongelmat lakaistaan monesti maton alle toteamalla rehtorien toimesta ettei ongelmaa kyseisessä koulussa ole.


Kyllä aikuisilla pitää olla ja onkin muita keinoja ongelmalasten kasvattamiseen kuin fyysinen kuritus.
 
Sepä se, että pitäisi ja pitäisi, MUTTA kun kaikki me tiedetään että näille ongelma tapauksille ei tehdä yhtään mitään kun ei vaan nyky-yhteiskunnan normit salli sitä.
Itsekin kävisin kiskomassa kiusaajan isää korville niin että söisi velliruokaa pitkään ja kärsisin sitten seuraamukset.

Hämmästyttää muuten miten voi tosiaan koulukiusaamiseen puuttuminen olla niin lastenkengissä Suomessa kuten Aleksei tuossa sanoikin.
 
Näihin pitäisi ehdottomasti puuttua ja nimenomaan niihin kiusaajiin eikä kiusatuihin. MUTTA väkivalta ei missään nimessä ole ratkaisu millään tasolla. Mielestäni paras ratkaisu näihin olisi kiusaajien erottaminen koulusta. Koulukiusaamiseen puuttuminen on Suomessa täysin lastenkengissä. Ongelmat lakaistaan monesti maton alle toteamalla rehtorien toimesta ettei ongelmaa kyseisessä koulussa ole.


Kyllä aikuisilla pitää olla ja onkin muita keinoja ongelmalasten kasvattamiseen kuin fyysinen kuritus.


Kuinkas pitkäksi aikaa meinasit erottaa? Viikko, vai peräti kaksi.. Täällä ei voida yhtään mitään näille häiriköille. Just toi serkkulikka alaasteen opettajan ominaisuudessa kertoili noista, erotetaan viikoksi sitten pariksi, istutaan iltaa vanhempien kanssa häirikkö jatkaa toimintaansa ->erotetaan ehkä vuoden päästä koulusta josta seuraa?
 
Tollaset tapaukset pitäisi aika ripeällä aikataululla pistää jonnekin ihan omaan oppilaitokseensa muiden vastaavien kanssa. Vaarallista ja täysin enemmistön edun vastaista pitää tavallisten tapausten koulussa tuollaista paviaania.

Niin pitäisi, vaan kun näin ei tehdä. En nyt tiedä (vielä) koulumaailmasta mutta päiväkodista valitettavasti tiedän. Muistaakseni tähänkin ketjuu (tai sitten lakiosiolle) olen tuon koko stoorin kirjoittanut. Aika kädet pystyssä ne on jos lapsen vanhemmat ei asialle halua tehdä mitään vaan päinvastoin haluavat että asiasta vaietaan.

Se häirikkö jatkaa touhujaan ja se on sitten uhri jonka pitää lähteä, tai vanhemmilla pitää olla voimaa ja energiaa taistella systeemiä vastaan. Sekä tietämystä ettet vaan sano esim. tän häirikön nimeä väärässä paikassa tai tulee itselle penaltyä. Sitten on vielä hienompaa kun se lapsi oppii itse tajuamaan sen "oikeudet".

Joskus kysyinkin että pitääkö omat lapset opettaa tappelemaan? No onneksi nuo pojat näyttää kyllä opettelevan sen taido ihan keskenään kehoittamatta...
 
Niin pitäisi, vaan kun näin ei tehdä. En nyt tiedä (vielä) koulumaailmasta mutta päiväkodista valitettavasti tiedän. Muistaakseni tähänkin ketjuu (tai sitten lakiosiolle) olen tuon koko stoorin kirjoittanut. Aika kädet pystyssä ne on jos lapsen vanhemmat ei asialle halua tehdä mitään vaan päinvastoin haluavat että asiasta vaietaan.

Se häirikkö jatkaa touhujaan ja se on sitten uhri jonka pitää lähteä, tai vanhemmilla pitää olla voimaa ja energiaa taistella systeemiä vastaan. Sekä tietämystä ettet vaan sano esim. tän häirikön nimeä väärässä paikassa tai tulee itselle penaltyä. Sitten on vielä hienompaa kun se lapsi oppii itse tajuamaan sen "oikeudet".

Joskus kysyinkin että pitääkö omat lapset opettaa tappelemaan? No onneksi nuo pojat näyttää kyllä opettelevan sen taido ihan keskenään kehoittamatta...

Kyllä ne lastensuojelun sosiaalityöntekijät aika hanakasti ottaa kantaa asioihin ainakin uutisten mukaan. Jonkun pitää vaan jaksaa tehdä tarpeeksi "vaativa" ilmoitus sinne. Jotenkin ehkä kuitenkin koetaan häpeälliseksi tehdä niitä ilmoituksia, vaikka laki siihen velvoittaa, ja itseasiassa nyt vielä Erikan tapauksen johdosta on ohjeistuksia kiristetty. Mikäli lapsi on vaaraksi itselleen tai ympäristölleen niin aika hanakasti ne ongelmatapaukset otetaan huostaan tai sijoitetaan väliaikaisesti. Toki ensin varmaan yritetään "avohuollon" toimia, mutta mikäli huomataan, että vanhemmilla ei ole valmiuksia hoitaa asiaa, niin rattaat alkaa pyörimään.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Kyllä ne lastensuojelun sosiaalityöntekijöät aika hanakasti ottaa kantaa asioihin ainakin uutisten mukaan. Jonkun pitää vaan jaksaa tehdä tarpeeksi "vaativa" ilmoitus sinne. Jotenkin ehkä kuitenkin koetaan häpeälliseksi tehdä niitäö ilmoituksia vaikka laki siihen velvoittaa ja itseasiassa nyt vielä Erikan tapauksen johdosta on ohjeistuksia kiristetty. Mikäli lapsi on vaaraksi itselleen tai ympäristölleen niin aika hanakasti ne ongelmatapaukset otetaan huostaan tai sijoitetaan väliaikaisesti. Toki aina varmaan yritetään avohuollon toimia, mutta mikäli huomataan että vanhemmilla ei ole valmiuksia hoitaa asiaa niin rattaat alkaa pyörimään.

Ottavat kyllä sen verran vaan täytyypi oikaista että tälläisessä tapauksessa lähtökohta on kuitenkin se että lapsi saa olla kotonaan, ja esim: yksi jonninjoutava systeemi on se että lapsi alkaa käymään terapiassa tai kotona alkaa käymään "avustaja" tyyliin kerran viikkoon. Noo tästähän seuraa käytännössä sellainen juttu että ennen kuin mitään tapahtuu (jos lapsi ei ole vaarassa) kestää helvetin monta vuotta.
 
Tuollainen eristäminen vissiin on ihan yhtä kovassa pannassa koulun taholta kuin fyysisen koskemattomuuden rikkominenkin.

OK. Näin vähän epäilinkin, mutta olisipa vaihtoehto mätkimiselle, joka tuntuu olevan täällä ihan aikuistenkin keskuudessa pelottavan suosittu ratkaisumalli. No kotonahan tota voi käyttää, mutta tuskinpa vaan vanhemmat haluaa. Pannaan silmät kiinni ja annetaan naapurinlasten ennemmin kärsiä.
 
Älä sano OK, en tiedä varmaksi. Kuulostaa vaan omaan korvaan sellaiselta, että tuollaista eristämistä ei kyllä kouluissa saa tehdä. Voin kuvitella erinäiset syväanalyysit kuinka eristäminen traumatisoi tämän häirikön kehitystä ja vie loppumattomaan tuhon kierteeseen.

Kotonahan tuo varmasti on erittäin varteenotettava vaihtoehto. Omalle lapselle siis, naapurin lapsia ei vissiin parane eristellä :D
 
Älä sano OK, en tiedä varmaksi. Kuulostaa vaan omaan korvaan sellaiselta, että tuollaista eristämistä ei kyllä kouluissa saa tehdä. Voin kuvitella erinäiset syväanalyysit kuinka eristäminen traumatisoi tämän häirikön kehitystä ja vie loppumattomaan tuhon kierteeseen.

Kotonahan tuo varmasti on erittäin varteenotettava vaihtoehto. Omalle lapselle siis, naapurin lapsia ei vissiin parane eristellä :D

Eiköhän se näin mene, vaikka paras tapa rankaista / tehdä asia selväksi olisi ottaa pois ne asiat joita lapsi kaipaa, eli huomio ja sosiaalisest kontaktit.

Kotonahan ton voi tehdä mutta yllättävän harvalla vanhemmalla riittää rakkaus noin koviin vetoihin. Annetaan lapsen ennemmin kasva vinoon.

Tällä mallilla mahdollinen trauma tulisi vaan yhdelle eikä myös niille "uhreille".
 
Kuinkas pitkäksi aikaa meinasit erottaa? Viikko, vai peräti kaksi.. Täällä ei voida yhtään mitään näille häiriköille. Just toi serkkulikka alaasteen opettajan ominaisuudessa kertoili noista, erotetaan viikoksi sitten pariksi, istutaan iltaa vanhempien kanssa häirikkö jatkaa toimintaansa ->erotetaan ehkä vuoden päästä koulusta josta seuraa?

Näin.
Paitsi jos varhaiskasvatuksesta on jäänyt pienen pieni muistijälki. Liittyen tahalliseen jatkuvaan hölmöilyyn ja persnahan nipistelyyn.
Tästä voi jo kouluikäinen, loogisuutta ja muuta oppineena vetää johtopäätöksiä.
Mm. Turpaan saa jos haluaa.
 
Itse eristäisin kiusaajan. Kertoisin että häntä ei voida pitää yhdessä muitten lasten kanssa ja että hän ei ole ansainnut kanssakäymistä muiden kanssa. Rajataan pihalta joku pieni alue jola hän saa olla, alueella ei ole leluja eikä mielellään näkymää muiden lasten leikkeihin.
Siis näin tekisit jonkun toisen muksulle? Siitähän tuossa oli kyse? Ei oman idiootin käytöksestä vaan jonkun toisen, kenen vanhempiakaan ei välttämättä hirveästi kiinnosta?

Tästähän saisi hyvää provoa kun omalle siirimarkukselle ei edes ääntä koroteta mutta naapurin muksu laitetaan ikkunattomaan karsinaan...

- - - Updated - - -
 
Mä joudun vielä vähän hämmentämään tätä kasvatussoppaa. Mitäs jos tilanne tällainen; oman muksunne koulussa on joku kiusaaja joka vuosikausia kiusannut teidän mukulaa. On henkistä ja fyysistä väkivaltaa. Opettajat ei saa kiusaajaa kuriin, kun ei nykyään saa muuta kuin torua 'hyi hyi pikku Petteri kun olet taas hakannut pienen Pentin'. Kiusaajan omat vanhemmat eivät paskaakaan välitä ja oma lapsenne ei enää halua edes mennä kouluun, pelkää, itkee ja vetäytyy omiin oloihinsa ja menettänyt itsetuntonsa siinä.

Tällaisia tapauksia herra/rouva mansikkakeitto varmaan hoitaisi lässyttämällä kauniista kasvatustavoista, koska eihän voi vaatia, että yhtään 'kovempia' keinoja voi ottaa käyttöön. Kauniita sanoja vaan ja pyhää henkeä rukoillen. Vai?
Eikä tietenkään vanhemmatkaan voi mennä kurittamaan tän kiusaajan vanhempia. Täytyyhän kiusaajan saada tehdä mitä haluaa.

Tällaisessa tapauksessa pitäisin aivan ensimmäisenä huolta oman lapseni oikeuksista rikkomatta kuitenkaan muiden oikeuksia. Siihen ei varmaan tarvita väkivaltaa?

Itse kiusaajan ongelmat ratkaistaan kotona, ja jos vanhempia ei nappaa niin huostaanotto lienee seuraava askel jne.

Sekä minä, että puolisoni kävimme peruskoulun Vantaan pahimmissa gettokouluissa 90-luvulla. Ne yksilöt, jotka eivät sopeutuneet järjestyssääntöihin, kävivät koulua erillisellä luokalla, jossa oli monen ikäisiä haastavia tapauksia. Ongelmatapaukset siirtyivät melko äkkiä pois häiritsemästä muita oppilaita.

Esimerkkinä väkivallattomasta ongelmanratkaisusta oli kun eräs oppilas yläasteella riehui eikö opettajat saanet häntä lopettamaan. Oppilas saatiin kuitenkin saarrettua tuulikaappiin, joka lukittiin. Siellä hän sitten riehui keskenään kunnes poliisi saapui hakemaan pois. Jälleen ongelma ratkaistiin ilman opetuksellista kurinpitoa.

Tässä keskustelussa tulee välillä mieleen, että ihmiset puhuvat eri asioista. Mielestäni esim huomion antaminen ei ole lässyttämistä tai lapsen myötäilyä vaan johdonmukaista rajojen asettamista ja lapsen kuuntelemista. Eikä pelkästään niin että kuuntelet mitä lapsi sanoo vaan oikeasti pyrit ymmärtämään lasta ja hänen tarpeitaan.

Edit. Lisätään nyt vielä, että jokaisella on oikeus fyysisen koskemattomuutteen. Niin kiusaajalla kuin kiusatulla. Siksipä joskus on perusteltua esim siirtää lapsi paikasta toiseen rauhoittumaan lapsen tahdon vastaisesti. Tämä on siis eri asia kuin opetukselliset luunapit tai tukkapöllyt.
 
Kuinkas pitkäksi aikaa meinasit erottaa? Viikko, vai peräti kaksi.. Täällä ei voida yhtään mitään näille häiriköille. Just toi serkkulikka alaasteen opettajan ominaisuudessa kertoili noista, erotetaan viikoksi sitten pariksi, istutaan iltaa vanhempien kanssa häirikkö jatkaa toimintaansa ->erotetaan ehkä vuoden päästä koulusta josta seuraa?

Meinasin editoida vielä kirjoittamaani viestiä lisäämällä ettei sekään ongelmatonta suinkaan ole. Nythän vaan rankimmin kiusatut lopulta vaihtavat itse koulua jolloin viesti kiusaajalle on se että tavoitteessa onnistuttiin ja kiusatulle se että sinun syytä kaikki. Kiusatun erottamisella (vaikka lopullisella) annettaisiin selkeä viesti että näin ei saa tehdä.

Yksittäinen kiusaajahan tietysti siirtyy seuraavaan kouluun ja jatkaa todennäköisesti kahta kauheampana. Paha olo heilläkin kai on ja vaatisivat apua siinä missä kiusatutkin mutta sitä en kyllä osaa sanoa miten nykyresursseilla heitä autettaisiin.
 
Meinasin editoida vielä kirjoittamaani viestiä lisäämällä ettei sekään ongelmatonta suinkaan ole. Nythän vaan rankimmin kiusatut lopulta vaihtavat itse koulua jolloin viesti kiusaajalle on se että tavoitteessa onnistuttiin ja kiusatulle se että sinun syytä kaikki. Kiusatun erottamisella (vaikka lopullisella) annettaisiin selkeä viesti että näin ei saa tehdä.

Yksittäinen kiusaajahan tietysti siirtyy seuraavaan kouluun ja jatkaa todennäköisesti kahta kauheampana. Paha olo heilläkin kai on ja vaatisivat apua siinä missä kiusatutkin mutta sitä en kyllä osaa sanoa miten nykyresursseilla heitä autettaisiin.

Jeps tossa oli ? ihan sen takia että voi arvailla mitä asioista seuraa.. No viimeisen erottamisen jälkeen lapsi siirretään toiseen kouluun jossa hän sitten jatkaa ongelmallista käyttäytymistään. Ja se mikä on huikeaa niin toi ongelmakäyttäytyminen voi kestää kaupungin kooosta riippuen aika hemmetin monta vuotta.. Likan kouluun tuli tälläinen tapaus 2v muita luokkalaisiaan vanhempi ja erittäin roteva kokoinen poika joka ihan surutta veteli turpaan kaikkea mikä liikkui, hänet oli edellisestä koulusta potkittu pihalle . Koko pikkukoulun lapset vältteli ja pelkäsi tätä sälliä ihan perkeleesti.. No touhuhan meni siihen pisteeseen että esim: mun tyttö ei uskaltanut välillä mennä kouluun ja puolet oppilaista piileskeli välitunnit sisällä. No tästähän sitten taas tuli valituksia muiden lapsien vanhemmilta ja poika erotettiin taas kerran määräajaksi -> Sehän ei tätä apinaa estänyt vaan hän tuli koulun jälkeen muiluttamaan lapsia kotimatkalla.

No viikon erotus loppui homma jatkui ihan samanlaisena, sitten tuli 2 viikon erotus joka ei taaskaan muuttanut mitään, 3 erotusta ei tullut vaan hänet siirrettiin taas toiseen kouluun joka varmaan auttoi hänen ongelmaansa ;) Sen verran tiedän että sosiaalihuolto pakotti vanhemmat viemään tän pikku paskiaisen terapiaan <- josta ei mitä ilmeisemmin ollut mitään hyötyä-
 
Siis näin tekisit jonkun toisen muksulle? Siitähän tuossa oli kyse? Ei oman idiootin käytöksestä vaan jonkun toisen, kenen vanhempiakaan ei välttämättä hirveästi kiinnosta?

Tästähän saisi hyvää provoa kun omalle siirimarkukselle ei edes ääntä koroteta mutta naapurin muksu laitetaan ikkunattomaan karsinaan...

- - - Updated - - -

Ei kai tässä ole kyse siitä kenen se lapsi on. Kovaa linjaa tämmöisissä asoissa on vedetty omassa perheessa jo ihan pienestä asti. Joskus on isäpappaakin hirvittänyt kun on joutunut antamaan aika rankkaakin henkistä rankkua että on jälkikasvu ymmärtänyt miltä tilanne on toisesta tuntunut. Niin kuin joku tossa aikaisemmassa viestissä kirjoittikin, niin lapsi ei osaa välttämättä ajatella yhtä empäättisesti kuin aikuinen. Jos ei osaa niin sitten opetetaan. Joitan joutuu opettamaan vähän enemmän.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom