Perusteita sille miksi et käytä lisäravinteita

[Bolsoi]

Riippuu.

vs.

"Luonnollisuus" voi tarkoittaa montaa asiaa.



No jos ihan ajatusleikkinä oletetaan että "luonto" on asettanut tuollaisen neljän kilon maagisen nopeusrajoituksen kasvulle, miksi joku tavoitteellinen treenaaja ei saisi pyrkiä rikkomaan sitä? Vai meinaatko että tuon rajan yli alkaa tulla jotain terveysongelmia vaikka treenaisikin natuna?

Olen siis siitä samaa mieltä, että joku nopeusrajoitus sille kasvulle on ilman muuta olemassa. Minusta se kuitenkin riippuu noista jo edellisessä postauksessa mainitsemistani muuttujista. Ja maksimaalinen kasvunopeus on sekin kovin teoreettinen käsite, sillä en usko kenenkään naturaalin pystyvän sellaista koskaan saavuttavan. Aina on varaa tehdä jotain paremmin. Hyvin, hyvin, hyvin lähelle on mahdollista päästä mutta sekin edellyttänee sitä että sitä ravintoa ja treeniohjelmaa optimoidaan jopa näiden paljon parjattujen ravintolisien voimalla

Erityisesti sitten kun aletaan olla siellä kehityskäppyrän tasannevaiheessa, mielestäni kaikki pienetkin lisät ovat tervetulleita.

Olkoon tuo raja nyt mikä hyvänsä, mutta voisiko rajoittava tekijä kasvun kannalta olla esimerkiksi ääreisverisuoniston kehitys tai hermoston kehitys?
Ei välttämättä hillitön proteiinin saanti.

 

[JuusoFIN]

Onnittelut kasvusta.

Hulkilla kuitenkin näkyy tota pituuskavuakain tapahtuneen aikalailla tuona aikana. Eli mies oli vielä kasvutilassa.

Itsellä niinkuin aikaisemmin sanoin painon lisäys oli keskimäärin n.6kg per vuosi kolmen vuoden aikana.
Josta ravattoman painon osuus noin 15kg. Eli 5kg vuosi naturaalina.

Oliko oma pituuskasvusi pysähtynyt treenin alottaessasi?

Ei ollut, mutta suurin kasvupyrähdys oli jo ohi. Tarkoitus oli vain todistaa, että tuo sun 4kg/vuosi oli täysin tuulesta temmattu väite.

 

[Paletaani]

Olkoon tuo raja nyt mikä hyvänsä, mutta voisiko rajoittava tekijä kasvun kannalta olla esimerkiksi ääreisverisuoniston kehitys tai hermoston kehitys?
Ei välttämättä hillitön proteiinin saanti.

Lainaanpas itseäni:

Tuohon ei voi antaa mitään yleispätevää vastausta. Muuttujia ovat ainakin ikä, treenitausta ja -ohjelma, ruokavalio, paino, lihasmassa, rasvaprosentti, perimä jne.

Nuo tekijät asettavat jokaiselle sen yksilöllisen lihasmassan kasvun nopeusrajoituksen. Ja lisään tuohon vielä ainakin sukupuolen. Yksi rajoite tulee myös hormonaalisesta ympäristöstä. Punttimimmi-parat joutuvat tyytymään paljon vähäisempään lihasmassan kehitykseen kuin miespuoliset pakkiskarjut, vaikka söisivät saman verran Oikeaa Ruokaa[SUP]TM[/SUP]. Vastaavasti lääkkeillä saadaan kroppaan monisatakertaiset määrät testoa ja kehityskin on sitten sen mukaista.

Ääreisverenkierron ja hermoston kehitys kysyy sekin proteiinia. Sen lisäksi kuitenkin proteiinisynteesin säätelijöitä (esim. hormonit) ja energiaa.

Mutta nyt mulla kyllä karkas jo pointti :(

 

[Bolsoi]

Ei ollut, mutta suurin kasvupyrähdys oli jo ohi. Tarkoitus oli vain todistaa, että tuo sun 4kg/vuosi oli täysin tuulesta temmattu väite.

Eli olit siis kasvutilassa.

Sanoin aikaisemmin...
Tätä aihetta hiukka sivuten heittäisin peliin tämmöstä pohdittavaa.
En siis väitä mitään vaan olis kiva yleisellä tasolla keskustella asian mahdollisuudesta tai mahdottomuudesta.

Eli tämmönen havainto.

Ihminen painaa syntyessään noin 4 kg. Paino lisääntyy per vuosi 4-6 kiloo yksilöstä riippuen.

En siis väitä mitään. Kannatta lukea huolellisemmin.
Kasvutilasta myös alussa minitsin.

 

[rasvis]

En siis väitä mitään. Kannatta lukea huolellisemmin.

Koita välillä väittää jotain.

 

[JuusoFIN]

Eli olit siis kasvutilassa.

Sanoin aikaisemmin...
Tätä aihetta hiukka sivuten heittäisin peliin tämmöstä pohdittavaa.
En siis väitä mitään vaan olis kiva yleisellä tasolla keskustella asian mahdollisuudesta tai mahdottomuudesta.

Eli tämmönen havainto.

Ihminen painaa syntyessään noin 4 kg. Paino lisääntyy per vuosi 4-6 kiloo yksilöstä riippuen.

En siis väitä mitään. Kannatta lukea huolellisemmin.
Kasvutilasta myös alussa minitsin.

Mikähän sun pointti sitten on? Tää on kyllä yks käsittämättömimmistä keskusteluista Pakkiksella tällä hetkellä...

 

[Bolsoi]

Lainaanpas itseäni:



Nuo tekijät asettavat jokaiselle sen yksilöllisen lihasmassan kasvun nopeusrajoituksen. Ja lisään tuohon vielä ainakin sukupuolen. Yksi rajoite tulee myös hormonaalisesta ympäristöstä. Punttimimmi-parat joutuvat tyytymään paljon vähäisempään lihasmassan kehitykseen kuin miespuoliset pakkiskarjut, vaikka söisivät saman verran Oikeaa Ruokaa[SUP]TM[/SUP]. Vastaavasti lääkkeillä saadaan kroppaan monisatakertaiset määrät testoa ja kehityskin on sitten sen mukaista.

Ääreisverenkierron ja hermoston kehitys kysyy sekin proteiinia. Sen lisäksi kuitenkin proteiinisynteesin säätelijöitä (esim. hormonit) ja energiaa.

Mutta nyt mulla kyllä karkas jo pointti :(

Eli pointti on se että se kasvun pullonkaula voisikin olla jossain muualla kun tullaan niinsanotusti reunalle. Ei itse lihaksessa ja siihen vaikuttamisessa.
Jos lihaskasvua rajoittaakin elimistön lihasta tukevan, esimerkiksi verenkiertoelimistön tai hermoston kasvu.
Eli jos hermosto tai ääreisverisuonisto kasvaa jonkun määrän niin sitä ei voi nopeuttaa vaikka kuinka reenais tai söis hyvin.
Paitsi tietysti kielletyillä aineilla.

- - - Updated - - -

Täytyy vissiin lopettaa tähän.
Jos joku ei siteeraa mainoslauseita niin asia näköjään muuttuu useimmille käsittämättömäks.

 

[kinkkurulla]

Tässä ketjua lukiessa tulee väistämättä mieleen että onko tämä lisäravinteiden "vastustaminen" hieman aatteellista ja ihan sama mitä "puolustajat" sanoo niin itse aiheesta karataan aina edemmäs ja edemmäs. Kukaan lisäravinteiden puolustaja ei täällä väitä että pelkällä sillä elää vaan ruuan lisänä helppouden ja hinnan takia. Tavoitteista ja kukkarosta riippuen rahaakin saa palamaan kyllä. Tässä viestissä keskitytään vain halpaan heraan isoissa erissä ostettuna eikä salin kahviossa myytäviin kalliimpiin hiilareilla höystettyihin valmistetroihin. Jos mietin omaa aamupalaani esimerkiksi niin puuro, kahvi ja herapaukku käynnistää päivän. Kun kaivataan proteiinia aamusta niin noin sen helpoiten vähillä kaloreilla ja halvalla saa. Ajatellaanpas asiaa näinpäin: Miksi kannattaisi vetää esim. raejuustoa kun tulee kalliimaksi ja proteiini ei niin hyvää kuin heran. Hinta ja laatu ei voi olla perusteena joten siitä päästäänkin siihen onko kyse periaatteesta? Lidlin rahka lienee maitoproteiinilähteenä ainut mikä vetäisi vertoja hinnassa. Itseasiassa kaurapuuron määrää lisäämällä sen protskun sais vielä halvemmalla. 100 grammaa hiutaleita sisältää n. 14 grammaa protskuu. Siitä vaan puoli kiloa naamaan aamulla jos kerran protsku on protskua eikä laadulla väliä :D.

 

[Paletaani]

Eli pointti on se että se kasvun pullonkaula voisikin olla jossain muualla kun tullaan niinsanotusti reunalle. Ei itse lihaksessa ja siihen vaikuttamisessa.
Jos lihaskasvua rajoittaakin elimistön lihasta tukevan, esimerkiksi verenkiertoelimistön tai hermoston kasvu.
Eli jos hermosto tai ääreisverisuonisto kasvaa jonkun määrän niin sitä ei voi nopeuttaa vaikka kuinka reenais tai söis hyvin.
Paitsi tietysti kielletyillä aineilla.

Jaa no nythän mää hokasin. Vissiin.

Onhan tuo tietysti aivan kiintoisaa teoreettista pohdintaa mutta ei mun mielestä mitenkään hedelmällistä käytännön tasolla. Emmehän me voi varsinaisesti tietää, millä vauhdilla kenenkin ääreisverenkierto ja hermosto kehittyy. Emmekä myöskään sitä, kuka treenaa niin kovaa että tämä rajoitin hakkaa vastaan. Vai treenaako kukaan? Kenellä on ruokavalio niin huippuunsa hiottu ettei mitään parantamisen varaa enää ole? Tutkimustieto kuitenkin näyttää että esim. kreatiinista on hyötyä lihaksen ja voiman kasvulle, joten ehkäpä se kasvattaa myös verisuonia ja hermostoa?

Mut joo, taidanpa jättää itsekin tähän kun en enää tiedä kuka olen, missä ja mitä täällä tapahtuu :D Vissiin se on tuo mainoslauseiden puute joka muakin hämmentää ;) Saa jatkaa mun puolesta siitä, miksi kukin välttelee ravintolisiä.

 

[rahkamaha]

Oletteko huomanneet, että monet hyvässä kunnossa olevat puntinnostelijat syövät pääasiassa filettä/munaa/kalaa/kanaa proteiinin lähteenä. Sitten kun saadaan lisäravinnefirma sponssaamaan, niin unohdetaan fileet melkein kokonaan ja vedetään proteiini jauhona purkista. Todellisuudessa vedetäänkin edelleen filettä ja lisäravinteitakin toki myös, mutta ilman markettien putelien säilöntä/paakkuuntumisenesto/väri/aromi yms. aineita. Näiden lisäaineiden puute "kompensoidaan" muilla, tehokkaammin lihasta kasvattavilla orgaanisilla yhdisteillä.

 

[miestissi]

Bodybuilding.com - Beta-Alanine: Science Meets Real World Results!

Benefits of Beta-Alanine as supported by Scientific Studies

Boosts explosive muscular strength and power output.
Increases muscle mass.
Boosts muscular anaerobic endurance.
Increases aerobic endurance.
Increases exercise capacity so you can train harder and longer.

Researchers have shown that when supplementing with beta-alanine for just 4 weeks, we can increase our carnosine concentration by 42-65%. Longer beta-alanine studies going up to 10-12 weeks, show carnosine concentrations increased up to 80%. This is a tremendous increase in an already powerful intracellular buffer.

By boosting carnosine concentrations, with beta-alanine, our type 2 muscle fibers can soak up more H+ and stay in an optimal pH range. By keeping our type 2 muscle fibers in an optimal pH range, they are better able to maintain maximal strength and endurance throughout your workout session and bring on new muscle gains.


Puoli kiloa maksaa 20e, päiväannos on jotain 5g. Tuo kestää about sen 12 viikkoa.

 

[The Monkey]

Onko pakko otta heraa jos saa riittävästi proteiinia laadukkaasta ruuasta?
Pitäiskö jättä pihvi väliin ja otta heraa ja samalla unohtaa kaikki muut ravinteet mitä pihvissä on?
Ei lihakset ole pelkkää heraa meilläkään, jotakin muutakin se vielä tarvitsee.

Väitätkö siis, että korvaamalla esim. yhden rahkan heralla syntyy jonkun ravinteen vajaus? Kerro toki mikä se ravinne on. Perustele väittämäsi. Se on tapana yleensä.

- - - Updated - - -

Vastuunsa tunteva valmentaja opettaa niitä ENSIKÄDESSÄ syömään oiken.
Milestäni ei hassaamaan vähät rahansa lisäravinteisiin.

Miksi oikein syöminen ja lisäravinteet poissulkevat toisensa? Et ole edelleenkään perustellut miksi lisäravinteisiin menisi normaalia ruokaa enemmän rahaa. Oikeesti kuuntele nyt vittu noita juttujas. Heität vaan ilmoille väitteitä etkä jaksa perustella niitä paskan vertaa. Perustele oikeesti nyt nää jutut mitä tässä viestissä peräänkuulutan.

- - - Updated - - -

No jos olet laskenu niin laita pituus, paino, oletettu rasvaprosentti ja päivittäiset proteiininlähteet normaalista ravinnosta ja lisäravinteista.

Vaikkaan että paljon on nuorta porukkaa jotka ei ole laskenu mitään ja vaan lukee näitä topickeja. "Paras lisäravinnemixi ym..."

Mun mielestä on ihan hyvä että tätä vastakkaistakin keskustelua on ja sallitaan.

Eli lisäravinteet ovat huonoja, koska jotkut eivät ymmärrä täysin niiden käyttötarkoitusta? Eikö samalla logiikalla mm. nykylääketiede ole aika helvetin turha asia ja kannattaisi keskittyä niihin vanhan kansan rohtoihin? Aika helvetin ontuvia argumentteja alkaa jo olla jos ne on luokkaa "lisäravinteet ei toimi kellään, koska jotkut käyttävät niitä ilman oikeanlaista ravintoa". Vähän niinkun sanoisi, että autot ovat hengenvaarallisia koska osa ihmisistä ei jaksa käyttää turvavyötä :face:

- - - Updated - - -

Esim moni ei tajua et esim. tunnin juoksulenkki on paljon enemmän kokonaisuudessaan työtä lihaksille ku vaikkapa tunnin kestävä perus jalkatreeni

 

[The Monkey]

Tätä aihetta hiukka sivuten heittäisin peliin tämmöstä pohdittavaa.
En siis väitä mitään vaan olis kiva yleisellä tasolla keskustella asian mahdollisuudesta tai mahdottomuudesta.

Eli tämmönen havainto.

Ihminen painaa syntyessään noin 4 kg. Paino lisääntyy per vuosi 4-6 kiloo yksilöstä riippuen. Eli nyt vaikka suraava karkea taulukko.

0v 4kg syntymässä
1v. 8kg
2v 12kg
3v 16kg
4v 20kg
5v 24kg
6v 28kg
7 - 32
8 - 36
9 - 40
10 - 44
11 - 48
12 - 52
13 - 56
14 - 60
15 - 64
16 - 68
17 - 72
18 - 76

Pientä feilua tossa voi olla suuntaan tai toiseen, mut aika liki varmaan nykyisiä kasvukäyriä nuorilla.
Eli ihmisen luonnollinen kasvuvauhti on n. 4kg vuodessa.

Kun alottaa reenaamisen niin toi neljä kiloo vuodessa painonlisäystä on hyvinkin mahdollista, mut ei paljoo yli. Muutaman vuoden jälkeen se sitten hiipuu ja sitten sitä tulee ehkä se kilo tai joskus takapakkiakin. Elimistö asettaa jossain vaiheessa rajat lihaskasvulle ja luulen että mitä sisäelimet pystyy tuukeman niin se raja muodostuu siitä. Eli luonto on luonnu varmuussysteemejä mitä tän kokosilla keuhkoilla, sydämmellä, maksalla, munuaisilla jne. se pystyy ylläpitämään.

Eli mietin sitä että tossa kasvuvahudissa ja lihastenkin kasvussa vois olla yhteys.
Tietenki jos reenaa kasvuissä niin että pituuskasvukaan ei ole vielä pysähtynyt voi toi noin neljän kilon marginaali heittää.

Eli mitä ajan takaa niin jonkun neljän kilon rajan yli pyrkiminen natuna ei ole kauheen mahdollista vaikka päällään seisois tai vaikka kuinka optimois ravintoa.
Kasvuun kun liittyy myös ääreisverisuoniston kasvu ja hermoston kehitys. Lihas ei kasva yksin ja joku näistä voi olla se rajoittava taustatekijä.

Eri asia sitten on jos solujen uudistumista kiihdytetään "kielletyillä" aineilla, mut ei puhuta nyt siitä.

Millä perusteella saisit optimaalisen tuloksen ilman lisäravinteita? Mistä tiedät ettei sen genetiikan asettaman rajan takia jouduta käyttämään lisäravinteita?

Edit. Luin eteenpäin ja tajusin pointtisi. Mutta niin kuin Paletaani sanoi, ei voida tietää mikä rajoittava tekijä on. Lisäksi proteiinin määräähän ei lisäravinteilla välttämättä lisätä, vaan se vain ajoitetaan eri kohtiin päivää.

 

[Bolsoi]

Bodybuilding.com - Beta-Alanine: Science Meets Real World Results!

Benefits of Beta-Alanine as supported by Scientific Studies

Boosts explosive muscular strength and power output.
Increases muscle mass.
Boosts muscular anaerobic endurance.
Increases aerobic endurance.
Increases exercise capacity so you can train harder and longer.

Researchers have shown that when supplementing with beta-alanine for just 4 weeks, we can increase our carnosine concentration by 42-65%. Longer beta-alanine studies going up to 10-12 weeks, show carnosine concentrations increased up to 80%. This is a tremendous increase in an already powerful intracellular buffer.

By boosting carnosine concentrations, with beta-alanine, our type 2 muscle fibers can soak up more H+ and stay in an optimal pH range. By keeping our type 2 muscle fibers in an optimal pH range, they are better able to maintain maximal strength and endurance throughout your workout session and bring on new muscle gains.


Puoli kiloa maksaa 20e, päiväannos on jotain 5g. Tuo kestää about sen 12 viikkoa.

Missä tässä nyt oli se täky?
Irtonaisia lauseita irrotettu jostain "tutkimuksesta", Kenen rahoittamasta?

Mikä oli lopputulos?
Siinä ei kerrottu paljonko kaverit hankki lihaa lisää vuositasolla. Olisko niin etttei yhtään enenmpää.
Mikä oli verrokkiryhmä, mikropitsaryhmä vai täysipainosta hyvää ruokaa syövä jonka proteiinin saanti oli jo alunperin kohdallaan.

Liiikaa reikiä tuossa "tutkimuksessa", mutta mrkkinoinnin tueksi nuo lauseet toimii loistavasti.

 

[Bolsoi]

Väitätkö siis, että korvaamalla esim. yhden rahkan heralla syntyy jonkun ravinteen vajaus? Kerro toki mikä se ravinne on. Perustele väittämäsi. Se on tapana yleensä.

- - - Updated - - -


Miksi oikein syöminen ja lisäravinteet poissulkevat toisensa? Et ole edelleenkään perustellut miksi lisäravinteisiin menisi normaalia ruokaa enemmän rahaa. Oikeesti kuuntele nyt vittu noita juttujas. Heität vaan ilmoille väitteitä etkä jaksa perustella niitä paskan vertaa. Perustele oikeesti nyt nää jutut mitä tässä viestissä peräänkuulutan.

- - - Updated - - -


Eli lisäravinteet ovat huonoja, koska jotkut eivät ymmärrä täysin niiden käyttötarkoitusta? Eikö samalla logiikalla mm. nykylääketiede ole aika helvetin turha asia ja kannattaisi keskittyä niihin vanhan kansan rohtoihin? Aika helvetin ontuvia argumentteja alkaa jo olla jos ne on luokkaa "lisäravinteet ei toimi kellään, koska jotkut käyttävät niitä ilman oikeanlaista ravintoa". Vähän niinkun sanoisi, että autot ovat hengenvaarallisia koska osa ihmisistä ei jaksa käyttää turvavyötä :face:

- - - Updated - - -

Mitä söit tänään?
Mitä sulla oli perusruokana ja mitä lisäravinteita vedit päälle?
Tiedätkö ruokas ravintosisällön?


Ja olet oikeassa nykylääketiede menee monelta osin hakoteille.
Hoidetaan monessa sairaudessa oireita eikä syytä sairauteen.
Esimerkiksi masennus.
Ylipainoinen, huonolla ravinnolla oleva, liikuntaa harrastamoaton alkoholisti saa masennukseensa mielialalääkkeitä.
Olisko kuitenkin parempi jos lähettäis ensin rukkaamaan niitä elämäntapoja ja suhtautumista siellä kopassa.
Samaa oman pollan säätämistä kandeis tehdä monessa muussakin asiassa.

 

[The Monkey]

Mitä söit tänään?
Mitä sulla oli perusruokana ja mitä lisäravinteita vedit päälle?
Tiedätkö ruokas ravintosisällön?


Ja olet oikeassa nykylääketiede menee monelta osin hakoteille.
Hoidetaan monessa sairaudessa oireita eikä syytä sairauteen.
Esimerkiksi masennus.
Ylipainoinen, huonolla ravinnolla oleva, liikuntaa harrastamoaton alkoholisti saa masennukseensa mielialalääkkeitä.
Olisko kuitenkin parempi jos lähettäis ensin rukkaamaan niitä elämäntapoja ja suhtautumista siellä kopassa.
Samaa oman pollan säätämistä kandeis tehdä monessa muussakin asiassa.

Söin tänään vaikka mitä ihan normaalia ruokaa. Lisäravinteina ei ollut kuin heraa, kaseiinia ja kreatiinia. Tiedän ravintosisällön kyllä melko tarkasti. Kaloreita en laske.

Isketkö vielä ne perustelut mitä tuolla pyysin?

- - - Updated - - -

Ja olet oikeassa nykylääketiede menee monelta osin hakoteille.
Hoidetaan monessa sairaudessa oireita eikä syytä sairauteen.
Esimerkiksi masennus.
Ylipainoinen, huonolla ravinnolla oleva, liikuntaa harrastamoaton alkoholisti saa masennukseensa mielialalääkkeitä.
Olisko kuitenkin parempi jos lähettäis ensin rukkaamaan niitä elämäntapoja ja suhtautumista siellä kopassa.
Samaa oman pollan säätämistä kandeis tehdä monessa muussakin asiassa.

Lääketiede oli esimerkkinä monimutkaisest asiasta jota ei ymmärrä. Vertasin sitä siis näihin jonneihin jotka kiskovat lisäravinteita mutta perusruokailu ei ole kunnossa. Käytit heidän ymmärtämättömyyttään argumenttia lisäravinteita vastaan. Mielestäni se on sama kuin sanoisi lääketieteen olevan pielessä kun suurin osa ihmisistä ei ymmärrä siitä kovin paljoa.

 

[Bolsoi]

Edit. Luin eteenpäin ja tajusin pointtisi. Mutta niin kuin Paletaani sanoi, ei voida tietää mikä rajoittava tekijä on. Lisäksi proteiinin määräähän ei lisäravinteilla välttämättä lisätä, vaan se vain ajoitetaan eri kohtiin päivää.

Hyvä.

Mä otan tähän toisen esimerkikin missä pyöritellään vähän numeroita. Tää ei toimi yks yhteen ihmisille mut toimii ihan hyvn paljonko lihaa saa tuotettu a milläkin määrällä.
Mun appiukolla oli aikanaan sikafarmi. Sika painaa joku pari kiloo syntyessään ja puolen vuoden kuluttua ne on valmiita teuraaks, jolloin ne painaa YLI 100 kiloo.
Sika siis kasvatta lihasta Yli 16.7kg kuukaudessa. Sen ravinto on rehua jossa proteiinisisältö on 18 prosenttia. Rehu etupäässä jauhettua riisiä, tapiocaa ym.
sitä palaa 240g koko sian elinaikana. eli sian keskipaino on 50kg kolmen kuukauden kohdalla, se tarkottaa että sika syö 4.8 kertaa oman painonsa ja kasvaa sillä.
Sika saa koko elinaikanaan 43.2 kiloo proteiinia. Siassa itsessään on noin 20 kiloo proteiinia.

Kuukausitasolla tuo tarkottaa 7.2kg proteiinia keskimäärin jolla sika lissää massaansa 16.7kg. Tuosta massasta on proteiinin osuus 3.34kg
Eli karkeesti laskien lihaskasvu vaatii tuplamaaärän proteiinia mitä se varastoi itseensä.
Niinkuin alussa sanoin. Oma kasvuvauhtini n.15g per päivä (lihaslisäyksen proteiinisisältö) ja 55g protskua (18.3kertoimella) sen kasvun aikaansaamiseksi on HYVINKIN jo positiivisella puolella.
ELi uskoisin että suurin osa jo tuostakin proteiinista menee jo johonkin muuhun kuin lihaskasvuun. (Kääntyy energiaksi)

Okee? Mitäs tästä opimme?

Ainakin sen että proteiinia tarvitaan kasvuun, mutta se ei ole kavun kannalta ratkesevin tekijä jos sen saanti ravinnosta on kohdallaan. Rajottavat tekijät on jossain muualla.
Tässä tapausessa sika on kasvuvaiheessa ja sen hormonitoiminta tukee kasvua. Itse en usko että mättämällä heraa purkista "yliannoksina" saadaan hyötyä aikaan.
Parempi keskitttyä niihin kasvun kannalta muihin olellisiin ravinteisiin ja omaan ruokavalioon.

 

[Bolsoi]

Söin tänään vaikka mitä ihan normaalia ruokaa. Lisäravinteina ei ollut kuin heraa, kaseiinia ja kreatiinia. Tiedän ravintosisällön kyllä melko tarkasti. Kaloreita en laske.

ELi pituus, paino, rasvaprosentti ja ikä tiskiin, sekä paljoko saat proteiinia päivittäisestä ravinnosta ja erikseen herasta.
Mä olen ainoo joka on tuon datan täällä esittäny. Muut juubailee, mutku, mutku...

 

[miestissi]

Missä tässä nyt oli se täky?
Irtonaisia lauseita irrotettu jostain "tutkimuksesta", Kenen rahoittamasta?

Mikä oli lopputulos?
Siinä ei kerrottu paljonko kaverit hankki lihaa lisää vuositasolla. Olisko niin etttei yhtään enenmpää.
Mikä oli verrokkiryhmä, mikropitsaryhmä vai täysipainosta hyvää ruokaa syövä jonka proteiinin saanti oli jo alunperin kohdallaan.

Liiikaa reikiä tuossa "tutkimuksessa", mutta mrkkinoinnin tueksi nuo lauseet toimii loistavasti.

Nojoo, piti nyt etsiä joku polkupyörätesti että vois heittää jotain lukuja:

Influence of beta-alanine supplementation on ske... [Amino Acids. 2007] - PubMed - NCBI

4 wks beta-alanine supplementation resulted in a significant increase in TWD (+13.0%); with a further +3.2% increase at 10 wks. TWD was unchanged at 4 and 10 wks in the control subjects. The increase in TWD with supplementation followed the increase in muscle carnosine.

total work done (TWD)


Eli tuossa tutkimuksessa jengi polki pyörää täysillä ja karnosiini (beta-alaniini) 10 viikon kuluttua lisäsi kokonaistyömäärää yhteensä 16,2%. Ei kuulosta paljolta, mutta käytännössä tarkoittaa että voi tehdä vaikka prässissä tai jossain 11-12 toistoa sellaisella painolla jolla normaalisti menis 10 toistoa.

Mun mielestä on ihan turha kysellä paljonko lihasmassaa vuodessa tulee, ei sitä pysty kukaan mittaamaan koska se riippuu niin monesta muusta asiasta mutta kyllähän toi on jo aika merkittävä juttu. Siihen kun lisätään kreatiini jonka vaikutuksia beta-alaniini tehostaa niin voi saada useammankin ylimääräisen toiston.

Noi markkinointi puheet on muutenkin aika turhia koska ei toi maksa käytännössä yhtään mitään, tsekkasin vielä että päiväannos olikin 3g joten 20e purkilla pärjää 5½ kuukautta. Voithan sä toki syödä enemmän naudanlihaa jossa on karnosiinia mutta kalliimmaksi se käy ja liika punaisen lihan syönti on muutenkin haitallista terveydelle koska suolistobakteerit.

En usko että tutkijat on niin amatöörejä että ne jakais erikseen mikropizzaa syövät tyypit kokonaan omaan ryhmään jotka käyttää lisäravinteita ja ottaa verrokkiryhmäksi sellaisen jotka syö oikeaa ruokaa ja tarpeeksi proteiinia. Eiköhän niiden ruokavaliot oo selvitetty. Tuossa tutkimuksessa oli vielä 2 erillistä kontrolliryhmää.

Et selkeästi vaivautunut ees avaamaan tuota linkkiä mutta siellä oli selitetty miten tuo toimii. Kun treenailee niin lihassoluun tulee vety ioneita jotka laskee sen pH:ta niin että lihas lakkaa toimimasta kunnolla ja karnosiini estää sen pH:n laskun puskuroimalla noita ioneita jolloin lihas pystyy toimimaan kauemman ennen hyytymistä.

 

[Bolsoi]

Nojoo, piti nyt etsiä joku polkupyörätesti että vois heittää jotain lukuja:

Influence of beta-alanine supplementation on ske... [Amino Acids. 2007] - PubMed - NCBI

4 wks beta-alanine supplementation resulted in a significant increase in TWD (+13.0%); with a further +3.2% increase at 10 wks. TWD was unchanged at 4 and 10 wks in the control subjects. The increase in TWD with supplementation followed the increase in muscle carnosine.

total work done (TWD)


Eli tuossa tutkimuksessa jengi polki pyörää täysillä ja karnosiini (beta-alaniini) 10 viikon kuluttua lisäsi kokonaistyömäärää yhteensä 16,2%. Ei kuulosta paljolta, mutta käytännössä tarkoittaa että voi tehdä vaikka prässissä tai jossain 11-12 toistoa sellaisella painolla jolla normaalisti menis 10 toistoa.

Mun mielestä on ihan turha kysellä paljonko lihasmassaa vuodessa tulee, ei sitä pysty kukaan mittaamaan koska se riippuu niin monesta muusta asiasta mutta kyllähän toi on jo aika merkittävä juttu. Siihen kun lisätään kreatiini jonka vaikutuksia beta-alaniini tehostaa niin voi saada useammankin ylimääräisen toiston.

Noi markkinointi puheet on muutenkin aika turhia koska ei toi maksa käytännössä yhtään mitään, tsekkasin vielä että päiväannos olikin 3g joten 20e purkilla pärjää 5½ kuukautta. Voithan sä toki syödä enemmän naudanlihaa jossa on karnosiinia mutta kalliimmaksi se käy ja liika punaisen lihan syönti on muutenkin haitallista terveydelle koska suolistobakteerit.

En usko että tutkijat on niin amatöörejä että ne jakais erikseen mikropizzaa syövät tyypit kokonaan omaan ryhmään jotka käyttää lisäravinteita ja ottaa verrokkiryhmäksi sellaisen jotka syö oikeaa ruokaa ja tarpeeksi proteiinia. Eiköhän niiden ruokavaliot oo selvitetty. Tuossa tutkimuksessa oli vielä 2 erillistä kontrolliryhmää.

Et selkeästi vaivautunut ees avaamaan tuota linkkiä mutta siellä oli selitetty miten tuo toimii. Kun treenailee niin lihassoluun tulee vety ioneita jotka laskee sen pH:ta niin että lihas lakkaa toimimasta kunnolla ja karnosiini estää sen pH:n laskun puskuroimalla noita ioneita jolloin lihas pystyy toimimaan kauemman ennen hyytymistä.

Oleellistahan tässä juuri on nuo vertailuryhmät mihin verrataan. Jos siinä sanotaan että vertailyryhmä söi tätä ja tätä ja se sai siitä proteiinia 120g ja sitten tää testiryhmä veti 3g päälle "lumelääkettä" niin ... mutta kun sen vertailyryhmän syömistä ei ole tutkimuksessa julkaistu. Käsitätkö?
Se voi olla ihan mitä tahansa jos sitä ei ole julkaistu niin tulokset voidaan manipuloida sitä kautta ihan mihin suuntaan tahansa.