Penkkipaita vai ei, siinäpä kysymys

GOOD MORNING

BCAA, EAA, MSM, GLUTAMIINI, VIHERJAUHEET

-40%
Status
Viestiketju on suljettu.
Originally posted by Kraftwerk n
Esimerkiksi, kun punnersit sen 155kg 73kiloisena natikkana, ja oisit sen jälkeen siirtynyt esim. venäläiseen systeemiin, olisi joku 175kg natikkana ollut ihan mahdollinen. Tämän jälkeen kun olisit jatkanut "hieman isommalla voisilmällä" pelkkää voimatreeniä ja ehkä hankkinut painoa 82.5 - 90kg, niin pidän ihan mahdollisena, että oisit ottanut penkiltä saman raudan, kuin mitä silloin 110kiloisena raw-kisoissa.

Voi hyvinkin olla mahdollista, mutta voi myöskin olla niin, että jos olisin natikkana jatkanut, olisi tulokset nousseet edelleen.
Huomiona, että yli 2 kertaa oman painon olen nostanut myös alle satasissa vuonna 2000 Seinäjoen mestaruuskisoissa. Painoin 99,8 ja otin 205 raw, hävisin 10kg painavammalle kaverille 1,7 pistettä joka otti paidalla muistaakseni 212,5.

Aika vakuuttunut olen siitä, että kehonpainon noustessa, oli se sitten lihasmassaa, tai läskiä, nousee penkkitulos. Ei toki loputtomasti, mutta rasvaisena ja nesteisenä on mahdollista enemmän nostaa. Järjestäen kaikki kovat penkkaajat, ovat lihasmassaltaan aikamoisia rasvaprosentin ollessa samalla aika korkea.
Ainiin, mun piti lopettaa tää keskustelu omalta osalta.
 
Mä en ymmärrä, että mitä helvetin sotaa sinä Kummonen käyt varusteiden puolesta?

Selvennetään taas väliin hiukan. N O varusteiden kannattaja siinä mielessä, että laji menisi minun mielestäni pilalle, jos varusteista tukevat nostoasusteet kiellettäisiin. Se saattaisi estää minun kilpailemisen täysillä penkkipunnerruksessa, mutta ei sota yhtä miestä kaipaa. Kyykyssä minun olisi helppo sopeutua vedosta puhumattakaan.

Minua ihmetyttää seuraavat asiat. Mitä mieltä itse olet voimanostajana näistä seikoista. Olisitko hyvä ja ottaisit kantaa näihin:

-Tälläkin palstalla suurin osa vastustajista ei ole koittanut penkkipaitaa tai edes pitänyt sitä kädessään kyykkytrikoista puhumattakaan. Silti perustelut ovat sitä luokkaa "että paita ne raudat nostaa". Etkö sinäkin tiedä tuon väittämän vääräksi? Paita auttaa toki lähdössä, mutta hyötyä ei saa ilmaiseksi.

-Satasen penkkaajat tai kehonrakentajat joiden ei pitäisi välittää tuloksista mitään haukkuvat yli 300 kilon paitapenkkaajia, niin kuin haukkujilla ei olisi monessa suhteessa opittavaa kovilta nostajilta (ei kehoilijat). Nyt en puhu itsestäni kovana nostajana.

-Lajia kritisoidaan sen ulkopuolelta. Parannusehdotuksia lajiin tulee henkilöiltä, jotka eivät ole kisaakaan käyneet. Yleensä vielä kovimpaan ääneen.

-Lajin sisällä taas jokaisesta liitosta haukutaan toista liittoa. Toisilla ei ole testejä ja toisilla on liikaa varusteita ja toisilla ollaan eri lähtökohdissa eri maiden välillä. Luulisi, että olisi helppo ymmärtää ja arvostaa toista kun laji on kuitenkin sama.

En siis lyhyesti pyydä muuta kuin edes hiukan kokemusta asioista ja niiden toisista puolista ennen kuin niitä kritisoidaan ja omia "totuuksia" lauotaan kuuntelematta, niitä joilla sitä kokemusta edes hitusen on.



Muakin kyllästyttää tämä ainainen paskanjauhaminen. Olen kypsytellyt tässä periaatepäätöstä, että koitan pitäytyä poissa näistä asennekasvatus/väittely threadeistä ja keskityn vain keskusteluihin ja asioihin, joissa puhutaan yhteistuloksen kasvattamisesta. En tiedä kuinka hyvin päätökseni pitää. Todennäköisesti ei kovin hyvin, jos jossain keskustelussa taas käy ilmi, että sääntöjä rikkomalla saa enemmän arvostusta ja oikeuden arvostella sääntöjä noudattavaa.
 
Originally posted by Mike
Aika vakuuttunut olen siitä, että kehonpainon noustessa, oli se sitten lihasmassaa, tai läskiä, nousee penkkitulos. Ei toki loputtomasti, mutta rasvaisena ja nesteisenä on mahdollista enemmän nostaa.



Näinhän se menee.



Originally posted by Mike
Voi hyvinkin olla mahdollista, mutta voi myöskin olla niin, että jos olisin natikkana jatkanut, olisi tulokset nousseet edelleen.


Niin, tuotahan ei periaatteessa voidakaan tietää. Pointtini olikin se, että keskittyen puhtaasti maksimaaliseen voimantuottoon, olisit kyennyt nostamaan enemmän, kehonpainon pysyessä samassa.

Periaatteessa turhahan näitä on jossitella.


Taas :offtopic: :
taras.jpg


Tämä mies muuten punnersi MM-kisoissa sarjaan -90kg uuden ME:n 260kg. Vaikka käyttääkin paitaa, niin veikkaan, että tällä miehellä on myös maailman kovin raw-penkki sarjaan alle 90kg.
 
Originally posted by N.O.Kummonen
Selvennetään taas väliin hiukan. N O varusteiden kannattaja siinä mielessä, että laji menisi minun mielestäni pilalle, jos varusteista tukevat nostoasusteet kiellettäisiin. Se saattaisi estää minun kilpailemisen täysillä penkkipunnerruksessa, mutta ei sota yhtä miestä kaipaa. Kyykyssä minun olisi helppo sopeutua vedosta puhumattakaan.

Minua ihmetyttää seuraavat asiat. Mitä mieltä itse olet voimanostajana näistä seikoista. Olisitko hyvä ja ottaisit kantaa näihin:

-Tälläkin palstalla suurin osa vastustajista ei ole koittanut penkkipaitaa tai edes pitänyt sitä kädessään kyykkytrikoista puhumattakaan. Silti perustelut ovat sitä luokkaa "että paita ne raudat nostaa". Etkö sinäkin tiedä tuon väittämän vääräksi? Paita auttaa toki lähdössä, mutta hyötyä ei saa ilmaiseksi.


Täytyy myöntää, että itsenikin tulee käyttää loukkaantumisen johdosta trikoota kyykyssä, koska ilman sitä kyykky olisi aika tuskaista. Erona tavallisiin kyykkytrikoisiin erona tässä on se, että pääsen sillä ala-asentoon ilman painoja. Eli periaatteessa se ei auta mitään, mutta pystyn ainakin harjoittelemaan kunnolla siihen asti kunnes vamma paranee. Tässä on mielestäni se varusteiden oikea idea, ne eivät auta kiloja, mutta tekevät nostamisen turvallisemmaksi. Nykyiset varusteet taas ovat ajautuneet tästä ideologiasta pois, ja sen sijaan on tullut varusteita, jotka ennemmin jopa altistavat loukkaantumisille, kuin estävät niitä.

Eihän se paita yksinään auta, mutta miksei voida kehitellä vielä paidasta semmoista versiota joka ei auta penkkiin lisää kiloja, mutta jolla sinäkin pystyisit nostamaan kunnolla? Erona tässä vain se, että paita olisi tukeva, muttei kuitenkaan auttaisi keventäisi nostoa.
 
Originally posted by N.O.Kummonen
-Tälläkin palstalla suurin osa vastustajista ei ole koittanut penkkipaitaa tai edes pitänyt sitä kädessään kyykkytrikoista puhumattakaan. Silti perustelut ovat sitä luokkaa "että paita ne raudat nostaa".

No ei kai niitä paitoja muuten käytettäisi jos niillä ei kiloja saisi ja vieläpä helvetisti.
 
Voi niitä aikoja, kun paitoja ei käytetty vielä. Millos paidat tuli mukaan ? ...10 v sitten? Silloin ei tarvinnut kinata tällasia pelisäännöt oli selvät, nyt pannaan jokavuosi tulokset uudelle kymmenluvulle, kun varusteet kehittyy. Vai tuleeko kaikille voimaa lisää 10kg joka vuosi?
 
Originally posted by JJJ
Voi niitä aikoja, kun paitoja ei käytetty vielä. Millos paidat tuli mukaan ? ...10 v sitten? Silloin ei tarvinnut kinata tällasia pelisäännöt oli selvät, nyt pannaan jokavuosi tulokset uudelle kymmenluvulle, kun varusteet kehittyy. Vai tuleeko kaikille voimaa lisää 10kg joka vuosi?

Eihän sitä nyttenkään tarvitse kinata. Säännöt on samat kaikille ja kaikki voivat ostaa minkä tahansa sallitun paidan kaupasta.
 
Originally posted by Powerhousu
Toi herättää vaan niin paljon kysymyksiä joita en edes osaa pukea sanoiksi... No yks vois olla että mikä laukaisee näiden supistumattomien osien kasvun? Mistä ne saa ärsykkeen kasvuun? Supistuvat osathan sen koko työn tekee, tekee sitten 2 tai 20 toiston sarjoja.



Tässä on hieman asiaa tuosta hommasta. Eli eli tuo supistuvien osien hypertrofia olisi lihasjännityksen aikaan saamaa ja tuo niitä avustavien osien hypertrofia lihaksen väsymisen aikaan saamaa. Tietysti painoharjoittelu aiheuttaa aina jossain määrin noista molempia.
Ihan mielenkiintoinen mielestäni tuo artikkeli.
 
Originally posted by N.O.Kummonen
Väitätkö nyt ihan oikeasti, että lemmikki vihokillasi, WSB:llä ei ole tehty kuin yksi kova tulos maailmassa tai Suomessa? En tiedä kenestä nostajasta nyt puhut, mutta jos vertaat Anoon niin verrataanpa tuloksia kansallisessa mielessä. Montako kertaa ja moniko suomalainen nostaja on penkannut yli 217,5 kg kisassa? Vastaus: aika moni. Montako kertaa suomalainen on kyykännyt kisassa yli tuhat paunaa? Vastaus: 6 tai 7 kertaa. Monenko eri nostajan toimesta tuo on tehty? Vastaus: yhden! Tuolla suorituksella ollaan kolmantena listalla kun lasketaan lukumäärää montako kertaa henkilö on kyykännyt yli tuhat paunaa.

WBS taitaa olla ensimmäinen "kaupallinen" treenisysteemi voimanostossa. Bodauksessa niitähän on ollut ennenkin; Heavy Duty, Mega Duty, ym. Kovia tuloksia on tehty paljon ennen näitä systeemejä esim. Kazmaierin yhteistulos IPF 1100 kg vuosi 1981, Taito Haaran kyykky 405 kg 1979 ja Mellbergin kyykky 400 kg 1982 tulee mieleen. Ei tuo "hermottaminen" mikään uusi juttu ole, jos tarkoitat sillä nopeusvoimatreeniä. Se on ollut kevyen penkin nimellä. Maksimin tekeminen jokaisessa kovassa treenissä on WBS:ssä uutta. Kumit, ketjut ja boxit on vain liikkeiden lajityyppisiä variaatioita. Apuliikeiden tekeminen on suunnilleen samanlaista, kuin ennenkin. Kukahan huippu IPF nostaja vannoo WBS:än nimeen? Täytyy kokeilla joskus.
 
Itsekkin sain kuulla vanhoilta nostajilta, et wsb on lähinnä hieman modifoitu treenimetodi, jonka vipot on tiedetty jo todellla pitkään.
 

Anabolic Overdrive

2 kg, Orange

-30%
Originally posted by Force
Eihän sitä nyttenkään tarvitse kinata. Säännöt on samat kaikille ja kaikki voivat ostaa minkä tahansa sallitun paidan kaupasta.

Ajatella, niin monta threadia ja niin monta sivua tässäkin threadissa ja IHAN TURHAAN, kun kaikki vois käydä hakemassa rautakaupasta jousen. Tai vapuksi kyrpänaamarin. :rolleyes:
 
Originally posted by Isoperse
Paskapuhetta, aivan täysin. Kyllä IPF puolella mennään vielä kaukana ammattilaisten varusteista kaikilta osin. Johan se lähtee siitä, että ei nitä paksumpikankaisia yksinkertaisesti hyväksytä IPF:ään. Ne kun on liika paksuja.

Ei todellakaan ole paskapuhetta. Paksukankaisemmat tai monikerrospaidat vaativat aivan eri tavalla. Kaikille ne ei vaan sovi ja ei saa ikinä sellaista hyötyä irti kuin ipf-paidasta.
Ja ei todellakaan mene niin, että laitat vaikka kireän 5*kankaan päälle ja yrität penkata 150kg.. Ei tule mitään. Mitä enemmän paksuutta, sitä vaativammaksi se tulee ja sitä isommat raudat se vaatii.
Ja eipä ole enää epätavallista, että FPO puolella nostetaan ipf varusteilla. Paras hyöty mitä tiedän on 20kg enemmän ipf paidalla kuin tuplakankaalla. Ipf:ssä nostin, niin sain hyötyä paidasta yli 20%. Nyt saan tuplakankaalla hyötyä n.9%... Joten ensi vuoden kisoissa on käytössä taas ipf paita..
 
Originally posted by Kraftwerk n
En tiedä voidaanko polyesterista saada yhtä jäykkä kuin farkusta, mutta fakta on se, ettei sillä periaatteessa ole mitään väliä kun kerroksia on ammattilaisilla useita, puhumattakaan niistä triplapaidoista joissa kahden farkkukankaan välissä vielä polyesteri.

siinähän juuri kireän ipf-kankaan hyöty piileekin. Se joustaa paremmin antaa kovan lähdön.
Miksi kaikki aina puhuu farkusta. Eipä sillä kovin moni edes nosta, koska se on todella hankala. Oletkos itse koskaan kokeillut nostaa farkulla?
Mukava se on päällä ja jos omaa tosi räjähtävän lähdön, niin sitten siitä on paremmin apua. Itse en siitä paljoakaan hyötynyt huonon lähdön takia. Farkkupaita auttaa voimakkaasti lähdössä, mutta se loppuu kuin seinään ja nopeasti.. Apu on vain lyhyen matkaa, kun taas polyesteri saadaan voimakas lähtö ja apu pidemmälle.
 
Originally posted by Jussin voima
Kovia tuloksia on tehty paljon ennen näitä systeemejä esim. Kazmaierin yhteistulos IPF 1100 kg vuosi 1981, Taito Haaran kyykky 405 kg 1979 ja Mellbergin kyykky 400 kg 1982 tulee mieleen

Tätä just tarkoitin, nyt kaikki pannaa uusiks uusilla varusteilla vaikka porukalla on vähemmän voimaa oikeesti kuin näillä jannuilla oli. Eli lajin uskottavuus menee, kun 5v. vanhoja tuloksia ei voi verrata.
 
Originally posted by JJJ
Tätä just tarkoitin, nyt kaikki pannaa uusiks uusilla varusteilla vaikka porukalla on vähemmän voimaa oikeesti kuin näillä jannuilla oli. Eli lajin uskottavuus menee, kun 5v. vanhoja tuloksia ei voi verrata.

Hyvä pointti ja pätee moneen muuhunkin lajiin.
Paljonko esim Jan Zelezny olisi heittäny keihästä samalla välineella jolla se norski Thore (vai mikälie) nakkas 104m. Tai kuinka paljon lentomäessä hypättäisiin 20vuotta vanhoilla suksilla. Aika muuttuu, varusteet muuttuu, ennätykset muuttuu. Mitään ei voi enää verrata vanhaan. Olisiko järkevämpää poistaa "Ennätys" nimike käsitteenä. Tapa, tyyli ja varusteet muuttuvat jolla joku tulos on aikanaan tehty, joten vertaileminen on joka tapauksessa mahdotonta... Parempi puhua vaan voittajista, toisista ja kolmansista ja unohtaa tulokset, koska ne menettävät merkityksensä ehkä jo kisaa seuraavana päivänä...
 
Originally posted by s154405
Hyvä pointti ja pätee moneen muuhunkin lajiin.
Paljonko esim Jan Zelezny olisi heittäny keihästä samalla välineella jolla se norski Thore (vai mikälie) nakkas 104m. Tai kuinka paljon lentomäessä hypättäisiin 20vuotta vanhoilla suksilla. Aika muuttuu, varusteet muuttuu, ennätykset muuttuu. Mitään ei voi enää verrata vanhaan. Olisiko järkevämpää poistaa "Ennätys" nimike käsitteenä. Tapa, tyyli ja varusteet muuttuvat jolla joku tulos on aikanaan tehty, joten vertaileminen on joka tapauksessa mahdotonta... Parempi puhua vaan voittajista, toisista ja kolmansista ja unohtaa tulokset, koska ne menettävät merkityksensä ehkä jo kisaa seuraavana päivänä...

Mäkihyppyä on vähän paha hypätä ilman suksia, samoin keihäänheitto ei olisi keihäänheittoa jos ei olisi keihästä. Penkkipaitaa ei ollut alunperin penkkipunnerruksessa, se ei ole mikään varuste mikä on parantunut alkuajoista, se on varuste mikä tuotiin vartavasten tuomaan lisää kiloja.
 
Etkö muka ole tiennyt että ennen pesäpalloakaan ei lyöty mailalla:kakka:
 
Originally posted by Mike
Mäkihyppyä on vähän paha hypätä ilman suksia, samoin keihäänheitto ei olisi keihäänheittoa jos ei olisi keihästä. Penkkipaitaa ei ollut alunperin penkkipunnerruksessa, se ei ole mikään varuste mikä on parantunut alkuajoista, se on varuste mikä tuotiin vartavasten tuomaan lisää kiloja.
Niin sinun mielestäsi mäkihyppäjät eivät saa lisämetrejä siitä hyppyhaalaristaan vai? Kyllähän se nyt on selvä, että kun sellaisen anorektikon päälle viritetään sellainen teltta, niin pinta-alaa tulee lisää ja liito-ominaisuudet paranevat ja sehän niissä kai on ideanakin.
Miten penkkipaita muka eroaa tuosta? Tulosparannusta varusteiden avulla, mielestäni aika lailla sama asia.
 
Kuka nyt laskee mäkihypyn urheiluksi?

Keihäässä ei tehdä pitemmälle lentäviä keihäitä, vaan stadioneiden koosta johtuen on pitänyt kehittää huonommin lentäviä keihäitä.

Ja tosiaan se penkkipaita ei ole pakollinen varuste toisinkuin keihäs tai hyppypuku.
 
Status
Viestiketju on suljettu.

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom