Penkkipaita vai ei, siinäpä kysymys

[makew]

Originally posted by Kraftwerk n





Mä en ymmärrä, että mitä helvetin sotaa sinä Kummonen käyt varusteiden puolesta? Mitä sinä sillä voitat? Itse en ainakaan tykkää varusteilla nostamisesta, mutta pakko niitä on käyttää jos meinaa menestyä. Itse en ainakaan moittisi yhtään, jos varusteet Ipf:ssä kiellettäisiin. Vaikka en varusteista pidäkään, niin en minä helvetti anna muille sellaista etua, että jättäisin ne käyttämättä..

Onneksi Ipf:n puolella ei ole varusteiden puolella menty niin yli, kuin esimerkiksi jenkeissä.. Mutta parempihan se aina vähempi olisi.

Eli edes joku voimanostaja on sitä mieltä että varusteet ovat perseestä? miksi hyvät liike pitää pilata nostamalla varusteilla?

jos ei nuita varusteita käyttettäisi niin ihan normaali lippalakki tero tietäisi kuinka paljon joku nostaa penkistä?
ihan sen takia että se pystyy itse käydä testaamassa salilla kuinka paljon penkistä nousee, toisaalta voimanosto ei katsojia kaipaa.
Nyt kun käytetään varusteita niin lippa lakki terokin alkaa epäilemään että auttaa nuo varusteet vai ei? lajia vie taakse päin tuollainen pelleily.

Mutta onhan se naurettavaa että sm tason raw kisoja ei ole.

 

[Pecman]

Originally posted by darvinisti

Keihäässä ei tehdä pitemmälle lentäviä keihäitä, vaan stadioneiden koosta johtuen on pitänyt kehittää huonommin lentäviä keihäitä.

Tästäpä tulikin mieleeni, että kun kerran keihästyyppiäkin aikoinaan muutettiin korkeyshyppääjien turvallisuuden vuoksi ja mäkihypyssäkin lähtölavaa lasketaan jotteivat hyppääjät liitelisi vaarallisen pitkälle, niin eikö voimanostossakin olisi aihetta miettiä näitä varustejuttuja uudelleen jo ihan nostajien ja varmistajien turvallisuuden vuoksi.:arvi:

 

[JJJ]

Originally posted by s154405
Hyvä pointti ja pätee moneen muuhunkin lajiin.
Paljonko esim Jan Zelezny olisi heittäny keihästä samalla välineella jolla se norski Thore (vai mikälie) nakkas 104m. Tai kuinka paljon lentomäessä hypättäisiin 20vuotta vanhoilla suksilla. Aika muuttuu, varusteet muuttuu, ennätykset muuttuu. Mitään ei voi enää verrata vanhaan. Olisiko järkevämpää poistaa "Ennätys" nimike käsitteenä. Tapa, tyyli ja varusteet muuttuvat jolla joku tulos on aikanaan tehty, joten vertaileminen on joka tapauksessa mahdotonta... Parempi puhua vaan voittajista, toisista ja kolmansista ja unohtaa tulokset, koska ne menettävät merkityksensä ehkä jo kisaa seuraavana päivänä...

Mike jo tossa selittikin, mutta jatkan vielä. Eli kun tässä on käynyt niin, että se vanha penkkipunnerrus ilman paitaa ja paidalla on vähän niinkuin 2 eri lajia. Vähän sama, kuin 100m ja 200m yleisurheilussa. Eli se vanha kunnon brutaali ja simppeli laji on unohdettu miltei kokonaan, mitä nyt joitain pienempiä RAW kisoja on vielä. Kun toi voimanosto on niin hyvä lajina juuri sen takia, että siitä olisi helppo karsia se välineurheilu pois. Eli raudat tankoon ja jätkät nostaisi ilman paitaa. Siinä ei pahemmin rannetuet ja kengät vaikuta nostoon vaikka olisis kuinka kehittyneet versiot.

 

[Raven]

Originally posted by darvinisti
Ja tosiaan se penkkipaita ei ole pakollinen varuste toisinkuin keihäs tai hyppypuku.

Millä tapaa hyppypuku on pakollinen varuste??

 

[Raven]

Originally posted by Mike
Mäkihyppyä on vähän paha hypätä ilman suksia, samoin keihäänheitto ei olisi keihäänheittoa jos ei olisi keihästä. Penkkipaitaa ei ollut alunperin penkkipunnerruksessa, se ei ole mikään varuste mikä on parantunut alkuajoista, se on varuste mikä tuotiin vartavasten tuomaan lisää kiloja.

Lisävarusteita noihinkin on tullut tuomaan lisää tuloksia. Ja mennäänkö ajassa oikein paljon taaksepäin?! Eipä tainut olla piikkareitakaan aina ratajuoksussa tai nopeita mondoalustoja. Laitapas juoksemaan johonkin soralle/hiilimurskalle paljain jaloin, niin tuleeko satasen ajaksi Montgomeryllä alle 9.80... ei varmasti tule..
Melkein lajiin kuin lajiin on tullut uusia varusteita aivan alusta katsoen.. Ja niitä varusteita sitten kehitetään parempien tuloksien toivossa..
Jos lisäkilojen saaminen on kuin pahin synti, miksi et sitten manaa polvisiteitä jne?

 

[Raven]

Originally posted by makew
Mutta onhan se naurettavaa että sm tason raw kisoja ei ole.

Kyllä niitä varmasti olisi, jos vain kisailijoita alkaisi tulemaan enemmän.

 

[s154405]

Originally posted by Raven
Kyllä niitä varmasti olisi, jos vain kisailijoita alkaisi tulemaan enemmän.

Siinähän se ongelma piileekin, mistä kilpailijoita. Itselläkin jokunen kisa ipf:ssä takana ja paidalla on tullut nostettua. Silti arvostan enemmän paidatonta tulosta. Kaikki kämisee siitä että ei ole RAW kisoja ja miksi varustenostamista pidetään niin suuressa arvossa... Sitten kun kisoja järjestetään, kilpailijoita ei näy eikä kuulu. Onneksi pikkuhiljaa voimaväelle sana RAW on tulossa tutummaksi. Saadaan ehkä ne SM kisatkin seuraavan vuosikymmenen sisällä aikaiseksi ja päästään mittaamaan todellista voimaa...

-arska-

 

[N.O.Kummonen]

Katsokaapa tuolta linkistä milloin varustepelleily tuli simppelin lajimme vitsaukseksi. Milloin siis ensimmäisiä farkkusortseja jemmattiin jo nostoasun alle.

Vihje: Se oli hiukan ennen kuin monikaan meistä oli syntynyt saati sitten lajin parissa, joten turha muistella vanhoja hyviä aikoja.

Niin ja se linkki sisältää muutenkin ihan kivasti tavaraa.

http://www.americanpowerliftevolution.net/

 

[JJJ]

Originally posted by N.O.Kummonen
Katsokaapa tuolta linkistä milloin varustepelleily tuli simppelin lajimme vitsaukseksi. Milloin siis ensimmäisiä farkkusortseja jemmattiin jo nostoasun alle.

Vihje: Se oli hiukan ennen kuin monikaan meistä oli syntynyt saati sitten lajin parissa, joten turha muistella vanhoja hyviä aikoja.

Niin ja se linkki sisältää muutenkin ihan kivasti tavaraa.

http://www.americanpowerliftevolution.net/

Ei ollut ipf:ssä

 

[Raven]

Originally posted by JJJ
Ei ollut ipf:ssä

Laittaisitko tarkan ipf historian. Lukisin mielenkiinnolla kyllä senkin.

 

[Powerhousu]

Originally posted by Raven
Lisävarusteita noihinkin on tullut tuomaan lisää tuloksia. Ja mennäänkö ajassa oikein paljon taaksepäin?! Eipä tainut olla piikkareitakaan aina ratajuoksussa tai nopeita mondoalustoja. Laitapas juoksemaan johonkin soralle/hiilimurskalle paljain jaloin, niin tuleeko satasen ajaksi Montgomeryllä alle 9.80... ei varmasti tule..
Melkein lajiin kuin lajiin on tullut uusia varusteita aivan alusta katsoen.. Ja niitä varusteita sitten kehitetään parempien tuloksien toivossa..
Jos lisäkilojen saaminen on kuin pahin synti, miksi et sitten manaa polvisiteitä jne?

Toi pikajuoksuakin on hiukan huono verrata penkkipaitaan. Itse vertaisin niin, että jos pikajuoksija joutuu juoksemaan paljain jaloin soralla, niin penkkipunnertajan pitäisi nostaa huteralla penkillä ja liukkaalla tangolla ilman magnesiumia. Penkkipaitaa voisi verrata siihen että jokaisella pikajuoksijalla olisi pitkä kumilanka jonka toinen pää on kiinni maalilinjalla ja toinen pää juoksijassa. Kumilanka vetää juoksijaa kohti maalilinjaa, ja näin päästään vähän kovempaa.

 

[Force]

Ähh, te ketkä ette ole koskaan penkkipaitaa kokeilleet niin voisitte testata sitä ennen kommentoimistanne. Jotkut eivät varmaan koskaan ole edes nähneet paitaa ja kuitenkin tietävät kaiken sillä nostamisesta. Sama koskee muitakin nostovarusteita.

 

[JJJ]

Originally posted by Raven
Laittaisitko tarkan ipf historian. Lukisin mielenkiinnolla kyllä senkin.

No okei tunnustan, että en tiedä sitä. Joku jannu kerran gymillä selitti, et oli nostanu joskus tyyliin 10v. sittten junnuissa ja jengi oli nostellu ilman paitaa kaikki. Et silloin ei saanut nostaa paidalla, mutta en tiedä sitten sitä. Eli kuulopuheita. :lol2:

 

[Raven]

Originally posted by Powerhousu
Toi pikajuoksuakin on hiukan huono verrata penkkipaitaan. Itse vertaisin niin, että jos pikajuoksija joutuu juoksemaan paljain jaloin soralla, niin penkkipunnertajan pitäisi nostaa huteralla penkillä ja liukkaalla tangolla ilman magnesiumia. Penkkipaitaa voisi verrata siihen että jokaisella pikajuoksijalla olisi pitkä kumilanka jonka toinen pää on kiinni maalilinjalla ja toinen pää juoksijassa. Kumilanka vetää juoksijaa kohti maalilinjaa, ja näin päästään vähän kovempaa.

Ei tässä edelleenkään ollut varusteiden vertaus, vaan niiden tuomista hyödyistä. Pikajuoksijalle piikkarit ja nopeat alustat tuovat varmasti todella huiman lisän tulokseen.. eikö?

 

[Raven]

Originally posted by JJJ
No okei tunnustan, että en tiedä sitä. Joku jannu kerran gymillä selitti, et oli nostanu joskus tyyliin 10v. sittten junnuissa ja jengi oli nostellu ilman paitaa kaikki. Et silloin ei saanut nostaa paidalla, mutta en tiedä sitten sitä. Eli kuulopuheita. :lol2:

Pääosin tarkoitin ihan oikeasti, että jos jollain on heittää linkkiä, niin lukisin mielelläni.
Eräs tuttavani nosti myös Suomen huipulla 80-luvulla. Hän ei myöskään käyttänyt penkissä paitaa, mutta vedossa/kyykyssä olivat jo trikoot käytössä. Ei mitään tähän päivään verrattuna ja edelleenkin mulla on ne tuolla tallessa. Kerran niitä kokeilin ja kyllä niistä hyvän hyödyn sai..
Itse muistelisin jotain sellaista, että penkkipaita olisi ollut vähän kuin on off tyyliä. Ensin ei ollut. Sitten oli jossain vaiheessa 80luvulla. Taas kiellettiin kunnes joskus 90 luvulla taas hyväksyttiin.
Ajoista en ole lainkaan varma, mutta tuollainen muistikua olisi. Saattaapi olla aivan vääräkin muistikuva.

 

[JJJ]

Originally posted by Force
Ähh, te ketkä ette ole koskaan penkkipaitaa kokeilleet niin voisitte testata sitä ennen kommentoimistanne. Jotkut eivät varmaan koskaan ole edes nähneet paitaa ja kuitenkin tietävät kaiken sillä nostamisesta. Sama koskee muitakin nostovarusteita.

Joo toi on totta. Pitäis kokeilla, jos sais ton olkapään sellaseks et kestäis. Ja oon nähny paitoja kyllä, oon sellasta päällekin ollut repimässä. Ja jos olka kestäis, niin menisin ihan orkuissa paitakisoihin kokeilee, ei siinä mitään. Muttta kuitenkin se olis mun mielestä asiallisempaa, että ne kiellettäis. Maailmassa on kyllä muitakin asioita, mitkä omasta mielestä pitäis olla toisin.

Oon kylllä kuullu ipf nostajien kommentteja siitä, että nyt on menty överiksi liikaa noissa paidoissa. Siis ku jätkät nostaa paidalla rapakunnossa sellasta 230-250. Siis rapakunnossa kesällä. Raw kunto ehkä just siinä 200 pintaan. Ja BTW oon ottanut itse salilla 2v sitten raw salipenkki ilman pysäytystä 210kg ja 200x3 sarjan.

 

[Baarikello]

Originally posted by Force
Ähh, te ketkä ette ole koskaan penkkipaitaa kokeilleet niin voisitte testata sitä ennen kommentoimistanne. Jotkut eivät varmaan koskaan ole edes nähneet paitaa ja kuitenkin tietävät kaiken sillä nostamisesta. Sama koskee muitakin nostovarusteita.

Ähh, kerta kerran jälkeen tämä samainen kommentti pamahtaa esille. Nyt vain liitteenä ei ollut linkkiä sekä suoraa lainausta jostakin Tate-Simmons-akselilta. Mitä, Force, jos ottaisit vaikka ne 500 ajatuksella luettua aanelosta voimailusta, SAPOSTIN, parisataa penkkipaitaa, keskisuuren maansiirtokoneen, trukin, hydraulinostimen, jousia, pullon testosteronia, äijän, Maastanostaja-kutistesukan, pari pulloa liukastusvoidetta, pari perusfysiikan teosta, pari anatomian ja fysiologian perusteosta sekä internetin ja raahaisit ne sinne Menninkäisen Mekan perälle. Sitten voisitte siellä miettiä yhdessä, kuka tekee ja mitä ja kuinka paljon, kun rauta liikkuu. Voisitte vaikka kokeilla siinä trukissa niinku vaikka vetää viiksee, niin näette et kenen haarukassa alkaa kohoileeee. Kun jotkut eivät kuitenkaan ole koskaan edes nähneet trukkia saatikka liukastusvoidepulloa ja tietävät silti, mihin sitä käytetään. Kun ei sillä trukillakaan nouse yhtään mikään, ennen kuin on opetellut miten se pannaan päälle ja mistä viiksestä pitää vetää, että haarukassa alkaa tapahtumaan.

Kyllä on arvon voimanostajilla huonot perusteet varusteiden käytölleen, jos edelleen on vahvin peruste se, että juokseehan pikajuoksijatkin mondolla öljysoran sijaan tai ettei hiihtäjillä ole päässään leikkimökin kokoista pipoa. No, jos haluaa olla samalla tasolla muiden lajien kanssa, niin senhän siitä sitten tosiaan saa. Mutta kuten JJJ sanoi, voimanostosta olisi myös mahdollista tehdä se raakaakin raaempi runttauslaji, jossa harjoittelun ja kilpailun suhteen ei jäisi enää mitään jossiteltavaa. :wall:

 

[Darvi]

Originally posted by Raven
Ei tässä edelleenkään ollut varusteiden vertaus, vaan niiden tuomista hyödyistä. Pikajuoksijalle piikkarit ja nopeat alustat tuovat varmasti todella huiman lisän tulokseen.. eikö?

Ongelmana ei ole pidetty varusteiden tuomaa hyötyä, vaan turhien varusteiden jatkuvaa kehittämistä. Jos piikkareiden pohjiin laitettaisiin vuosi vuodelta parempia jousia niin sitten olisi kyse samasta. Tai jos alustasta tehtäisiin nopeampi ja nopeampi.

Ja jos jossain toisessa lajissa mennään väärään suuntaan niin pitääkö tässäkin lajissa?

 

[colemanni]

pikajuoksuakin voitais juosta 1 m/s eteenpäin rullaavalla matolla :D

 

[gotto]

Voitaisiinko nämä juupas-eipäs väittelyt jo lopettaa? Ei näitä jaksa enää kukaan.
Kickban seuraavalle voimailun välineurheiluluonnetta spekuloivan threadin luojalle!


ps. :D