Penkki, yläkropan kuningasliike?

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
mielestäni olen jo perustellut tämän jutun.

En ole missään vaiheessa sanonut, että kaikki minun mielipiteeni ovat oikeita. Sama jton suhteen.

Mutta tämän asian suhteen asia on niin. Jos leuoissa vedetään loppuosa selkä kaarella on ojentajat liikkeessä mukana, koska tangosta vedetään vartaloa tavallaan poispäin. Jos selkä on köyryssä niin silloin rinta on mukana. Liike muistuttaa vähän pulloveria. Stimuloi asiaa vaikka siinä tietokoneen ääressä - aivan kuin vetäisit leukoja selkä köyryssä ja yritä olla jännittämättä rintaa. Jos kunnolla vetää niin rinta on mukana. Voi myös tehdä ihan kokeen - vedä 300-500 sataa leuanvedon yläosaa selkä kaarella. katso onko ojentajat seuraavana päivänä kipeät. Jos olet tehnyt leuat oikein niin varmasti ovat. Sama sitten selkä köyryssä. Kokeiltu on molemmat tyylit, tosin ei noin suurilla määrillä :).

Ja vielä en ole väittänyt, enkä tule väittämään että tiedän ravinto/treeniasioista kaiken. Mielipiteitä voi olla joka asiaan. Oli ne sitten oikeita tai vääriä.

Joo-o voihan sitä :D PS. Olet kyllä osallistunut kiitettävän aktiivisesti posteillasi foorumin keskusteluun 6 kuukauden jäsenenä olosi aikana.
 
Omasta mielestä ylävartalolle ei ole yhtä ainoaa kuningasliikettä. Liiallinen painotus joko ojentajiin tai vetäviin aiheuttaa olkapään ulostyöntymistä "kupistaan", joka puolestaan aiheuttaa olkapäävaivoja.
Hyviä kuningaspareja ois pystypunnerrus ja leuat tai penkki ja kulmasoutu. Omasta mielestä näistä vie voiton kuningas pystäri ja kuningatar leuat, sillä penkki heikentää prinssiliike tempausta(yksilöllistä tosin).
Kuten elasto sanoi, muscle up on kyllä kattavin, mutta jotenki en näe miten siinä vois kehittyä paljon. Te, jotka pystytte kyseistä liikettä tekemään: Millaista on kehitys ko. liikeessä? Lisää toistoja? Lisää räjähtävyyttä? Onko pienellä kehityksellä tässä liikkeessä näkyvä ero fysiikassa ja suorituskyvyssä? Jotenki tuntuis uskomattomalta, että joku muscle up -konkari tekis sarjoja esim. 20kilon lisäpainoilla :D
 
Kyse ei ollut pelkästään tämän ketjun jutuista eikä mua edes kiinnosta tää kyseinen aihe yhtään, joten turhaan mulle mitään selittelet. Lähinnä ihmetyttää vaan toi sun kaikkitietävä ja "minä minä minä" -asenne. Ja sit se JTO:n perskärpäsenä pörrääminen. Siitä oon sun kanssa samaa mieltä, että JTO tietää paljon näistä jutuista ja hänen juttujansa myös arvostan. Mutta tollanen pelkästään toisten ihmisten tiedoilla/mielipiteillä/jutuilla ratsastaminen on lähinnä ala-arvoista. JTO sentään vastailee kun häneltä kysyy eikä pörrää pelkästään ympäri palstaa tarkoituksena ilmeisesti vain kumota muiden väittämiä jonkun muun sanomien juttujen perusteella tai jollain tutkimuksilla? Se on hyvä asia jos on paljon tietoa, mutta pitäisi vähän osata edes tuoda sitä esille eikä tyrkyttää esim. alottelijoiden osiolla jotain aivan epäoleellista paskaa. Tietenkin kokeneempien sanoihin on ihan hyvä turvautua ja samoin niillä tutkimuksilla höystää niitä omia sanoja. Tärkeintä olisi kuitenkin mun mielestä keskustella ihan OMILLA mielipiteillä ja kokemuksilla jos keskusteluun haluaa osallistua.

Niistä tutkimuksista piti vielä kysyä mitä tykkäät täällä aika paljon viljellä. Ne kun näyttää sulle olevan aivan absoluuttinen totuus niin mistä sä päätät mitä tutkimusta sä uskot jos samasta aiheesta on tehty kaksi eriävän lopputuloksen omaavaa tutkimusta? Joka asiastahan on tehty joku tutkimus, mutta löytyy myös tutkimuksia jotka kumoaa toisiansa. Mun mielestä kannattaisi ehkä keskittyä enempi käytännöntason hommiin kuin teoriaan. Eli jos on itse havainnut jotain toimivaa tai ei niin toimivaa niin jakaisi sen sitten muiden kanssa. Tosin en tiedä paljonko sulla on edes treenikokemusta. Ja älä nyt väärin ymmärrä, ei se treenikokemuskaan mene käsi kädessä sen tiedon kanssa vaan tietoahan on helppo lukea lisää. Kuitenkin olisi hyvä pitää edes se pieni käytännön kosketus näissä asioissa eikä turvautua pelkästään tutkimuksiin ja hifistelyyn. Treenaaminen ja ravintoasiat ei kuitenkaan ole yksinkertaisuudessaan mitään avaruustiedettä.

Äläkä vedä mitään herneitä nenään. Nää oli vaan mun henkilökohtaisia mietteitä ja kaipaisin ihan asiallista keskustelua aiheesta. En kaipaa linkkiä tutkimukseen joka osoittaa olevani väärässä.
Kerranki joku avautu!Ja hyvästä syystä
 
Juu uskomatonta sepitystä ysikymppiseltä, itkeäkkö vaiko nauraa:itku:
Mut kaikki kommentit luettuani ei auennut edellenkään et miten helvetissä leuanveto ottaa ojentajiin vaikka olis selkä kuinka kaarella???:wtf: Eihän sieltä yläasennosta itteään tartte työntää alas kunhan palauttaa hitaasti alas ja mulla se ottaa kyllä hauiksiin, sehän on ikään kuin hauiskäännön negatiivinen vaihe??
Olis ihan hyvä jos perustelet jotenkin asiallisesti että muutkin ymmärtää se että sanot: "noku jtokin sanoi niin" ei paljon asiaa avaa.
Ja kuten sanoit että koita tehdä 300-400 kertaa selkä kaarella leuanvedon yläosaa niin varmasti on seuraavana aamuna ojentajat kipeet. Kuka ensinnäkään tekee tollasia toistomääriä? ja tollasissa sarjoissa on varmaa kainalot ja nännitki kipeet seuraavana aamuna!!
Mutta siis kerro toki hieman tarkemmin, mielenkiintosta tietää.

Ja asiaan vielä eli onhan ne penkki ja leuanvedot meikäläisenki mielestä yläkropan kuningasliikkeitä. Tosin penkin teen useinmiten käsipainoilla en tie mikä siinä on mut toimii mulla.:puntti:
 
Painonnoston työntö vois olla kurko liike, jos sen tekee sarjoina maasta ylös saakka.
 
Leuanvedon loppu ottaa tosiaan hieman ojentajiin, sillä ojentajat osallistuvat käsien taakseviemiseen siinä loppuvaiheessa. Voit kokeilla tämän vaikka sillä että teet pudotus sarjan kickbackejä ja sitten koitat vetää leuat ihan puhtaasti ylös. Tota rintalihasten osallistumista en osaa selittää, mutta mulla on siitä omakohtaisia kokemuksia, kokeilin joskus t-nationista jotai christian thibadeaun leukaohjelmaa jossa vedettiin armoton määrä leukoja kovalla intensiteetillä, oli seuraavana päivänä tissit semi-kipeänä.

en usko että tolla juuri minkäänlaista kehitystä saisi tisseihin ja ojentajiin, mutta kyllä ne siinä hieman rasittuu
 
Tuosta ojentajien osuudesta leuanedossa hard as a rock jo selvensikin, eli ojentaja (sen pitkäpää) osallistuu olkanielen ojennukseen, jota siis tapahtuu leuanvedon loppuvaiheessa, eli silloin kun käänärpäät menevät vartalolinjan taakse.

Tuota ojentajien työtä voi testata myös siten, että ottaa kepin selän taaksen harteita hieman leveämmällä otteella kädet suorina ja rystyset eteen päin. Siitä lähtee nostamaan kädet suorina keppiä taaksepäin. Ei tarvi edes painoa siihen, kun tuntee että ojentaja todellakin jännittyy siinä ja jopa melkoisen voimakkaasti.

Rintalihaksen työ korostuu mitä enempi selkä on kaarella ja lähinnä kapealla vastaotteella. Työ minkä rinta tuossa tekee, on sama kuin esim. pullover liikkeessä penkillä maaten. Kannattaa kokeilla joskus ylätaljaa siten, että ote on todella kapea vastaote ja pitää kyynärpäät yhdessä koko liikkeen ajan. Liike on lyhyt ja sillä saa pumppailtua rintalihoihin uskomattoman pumpin.


Ja ei, leuanveto ei silti ole rinta taikka ojentaja liike, mutta kyllä se "epäsuorasti" silti niitä rasittaa. Tyylistä riippuen joskus jopa melkoisen voimakkaasti.
 
Tuohon kun vielä lisää, että leuanveto aktivoi myös tehokkaasti syvät vatsalihakset, vaikuttaa epäkkäisiin ja tekee alakropan kuningasliikkeelle, kyykylle, olkapäihin tangon menevät kolot, niin voidaan kait sanoa leuanvedon olevan yläkropan kuningasliike.
 
Kyse ei ollut pelkästään tämän ketjun jutuista eikä mua edes kiinnosta tää kyseinen aihe yhtään, joten turhaan mulle mitään selittelet. Lähinnä ihmetyttää vaan toi sun kaikkitietävä ja "minä minä minä" -asenne. Ja sit se JTO:n perskärpäsenä pörrääminen. Siitä oon sun kanssa samaa mieltä, että JTO tietää paljon näistä jutuista ja hänen juttujansa myös arvostan. Mutta tollanen pelkästään toisten ihmisten tiedoilla/mielipiteillä/jutuilla ratsastaminen on lähinnä ala-arvoista. JTO sentään vastailee kun häneltä kysyy eikä pörrää pelkästään ympäri palstaa tarkoituksena ilmeisesti vain kumota muiden väittämiä jonkun muun sanomien juttujen perusteella tai jollain tutkimuksilla? Se on hyvä asia jos on paljon tietoa, mutta pitäisi vähän osata edes tuoda sitä esille eikä tyrkyttää esim. alottelijoiden osiolla jotain aivan epäoleellista paskaa. Tietenkin kokeneempien sanoihin on ihan hyvä turvautua ja samoin niillä tutkimuksilla höystää niitä omia sanoja. Tärkeintä olisi kuitenkin mun mielestä keskustella ihan OMILLA mielipiteillä ja kokemuksilla jos keskusteluun haluaa osallistua.

Niistä tutkimuksista piti vielä kysyä mitä tykkäät täällä aika paljon viljellä. Ne kun näyttää sulle olevan aivan absoluuttinen totuus niin mistä sä päätät mitä tutkimusta sä uskot jos samasta aiheesta on tehty kaksi eriävän lopputuloksen omaavaa tutkimusta? Joka asiastahan on tehty joku tutkimus, mutta löytyy myös tutkimuksia jotka kumoaa toisiansa. Mun mielestä kannattaisi ehkä keskittyä enempi käytännöntason hommiin kuin teoriaan. Eli jos on itse havainnut jotain toimivaa tai ei niin toimivaa niin jakaisi sen sitten muiden kanssa. Tosin en tiedä paljonko sulla on edes treenikokemusta. Ja älä nyt väärin ymmärrä, ei se treenikokemuskaan mene käsi kädessä sen tiedon kanssa vaan tietoahan on helppo lukea lisää. Kuitenkin olisi hyvä pitää edes se pieni käytännön kosketus näissä asioissa eikä turvautua pelkästään tutkimuksiin ja hifistelyyn. Treenaaminen ja ravintoasiat ei kuitenkaan ole yksinkertaisuudessaan mitään avaruustiedettä.

Äläkä vedä mitään herneitä nenään. Nää oli vaan mun henkilökohtaisia mietteitä ja kaipaisin ihan asiallista keskustelua aiheesta. En kaipaa linkkiä tutkimukseen joka osoittaa olevani väärässä.

???

No joo... Mutta tieteelliset tutkimukset jne. ovat paljon luotettavampaa dataa kuin mielipiteet. Että sen takia turvaudun enemmän niihin. Ne kun sattuvat kumoamaan mielipiteet. No näköjään Pakkiksella se ei ole sallittua :). Ja tuota juttua, että 'JTO sentään vastailee kun häneltä kysyy eikä pörrää pelkästään ympäri palstaa tarkoituksena ilmeisesti vain kumota muiden väittämiä jonkun muun sanomien juttujen perusteella tai jollain tutkimuksilla', en ymmärrä. No 19v :D...

En mielestäni ole jättäny hirveän moneen kysymykseen vastaamatta. Ja tarkoitus ei ole niinkään kumota toisten väitteitä, mikäli ne ovat totta. Eikö sinun mielestäsi väärille väitteille/olettamuksille, jotka eivät perustu mihinkään, tulisi tehdä juuri niin?

Esim. ravintoasioissa jos vaikka Lyle McDonald on sanonut jotain niin se on vähän kuin laki.. Ja täällä pakkiksella näissä treenijutuissa sitten Jton sana. Ja usein kyllä on asioissa paremmat lähteet kuin tässä. Harvoin olen väitteitä perustanut vain jonkun toisen sanomisiin. Ja juu, aloittelijoiden palsta, mutta melko oleellistahan se on, että leuat ottaa muuallekin kuin hauiksiin ja selkään, kun keskusteluaiheena on 'kuningasliikkeet'.

Ja jos löytyy esim. jostain lisäravinteesta kaksi tutkimusta, joista toinen puoltaa ja toinen on vastaan, niin siitä voisi päätellä, että ko. lisäravinne ei ole ostamisen arvoinen. Muutenhan tulisi ostettua koko lisäravinnekauppa tyhjäksi. Enemmän siihen vaikuttaa se, että suurin osa tutkimuksista osoittaa, että tavara toimii. Kuten esim. kalaöljyn, herab/kaseiinin ja kreatiinin suhteen jne.

Ja juu on tainnut olla vähän sellainen tyyli, että esitän juttuja absoluuttisina totuuksina :) . Mutta vastakkaista dataa harvoin on/ei ollenkaan. Juu ja vähän töykeää on ollut ja pyydän anteeksi kaikkia joita olen loukannut.

Ja IMO käytännön kokemus ei todellakaan vastaa tieteellistä dataa. Valmentaja voi ehkä saada paremman kuvan, mutta yhdellä urheilijalla/yksilölliä, pelkkä käytännön kokemus on melko huono indikaattori, JOS tieteellinen data puhuu sitä vastaan. No ehkä poikkeuksia tässäkin on, mutta valtaosa jutuista menee näin. Varsinkin jonkin lisäravinteen/ruokavalion muutoksen toimimisen suhteen jne. - muuttujia on niin paljon, että on mahdotonta tietää, että saatu höyty/haitta johtuu juuri tästä ja tästä. Ja tutkimukset tuppaavat myös perustumaan myös käytäntöön... tavallaan. Jos 40 koehenkilön tutkimus osoittaa tietyn henkilön uskomuksia vastaan, niin tutkimus vie kyllä voiton. Eri asia jos tällä ko. henkilöllä olisi 10 tutkimusta tukemassa kantaansa tai jtn. sinnepäin.

No tyyli on ollut tällainen ja näköjään se ei miellytä :D. No lupaan lopettaa toisten mielipiteiden kumoamisen :).
 
Tuohon kun vielä lisää, että leuanveto aktivoi myös tehokkaasti syvät vatsalihakset, vaikuttaa epäkkäisiin ja tekee alakropan kuningasliikkeelle, kyykylle, olkapäihin tangon menevät kolot, niin voidaan kait sanoa leuanvedon olevan yläkropan kuningasliike.


Oikeesti se on kyllä se alakropan nro 2. kuningasliike, mave, joka tekee olkapäihin ne tangon menevät kolot. Eli mavea voikin alkaa tästä lähin kutsumaan sekä ylä- että alakropan semi kuningasliikkeeksi.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Oikeesti se on kyllä se alakropan nro 2. kuningasliike, mave, joka tekee olkapäihin ne tangon menevät kolot. Eli mavea voikin alkaa tästä lähin kutsumaan sekä ylä- että alakropan semi kuningasliikkeeksi.

Mulla oli ainakin kolot valmiina ennen mavettelun aloittamista. Kolot oli parin vuoden leuanvetelyiden tulosta.
 
Mulla oli ainakin kolot valmiina ennen mavettelun aloittamista. Kolot oli parin vuoden leuanvetelyiden tulosta.

Tämä oli vähän läppä kommentti multa. Itsellä on yksittäisistä liikkeistä mave rassannut epäkkäitä enemmän kuin leuat. Mutta minä olenkin niin vaiheessa, että en ole vetänyt leukoja lisäpainoilla kuin 2 kertaa elämäni aikana. Vatsat oli tosiaankin viikon verran hellänä tokan kerran jälkeen, sen takia vetely lisäpainoilla jäikin siihen. Sad.
 
Millä toisella liikkeellä yläkropan 5. parhaimman liikkeen, eli dipin, pystyy korvaamaan? Olkapäät alkaneet rutista niin kovaan ääneen ko. liikettä tehdessä, että se kuuluu korvanapeista pauhaavan musiikin yli jo selvästi. Hauska liike, mutta ei viitsi turhaan rikkoa paikkoja, joten jotain korvaushoitoa pitäis keksiä. Penkkiä ja pystäriä teen jo, mutta olis kiva laajentaa liikevalikoimaa, että touhu pysyisi mielekkäänä jatkossakin.

Kiitos kaikille, jotka jos/kun jaksavat jotain tänne ehdottaa!
 
Millä toisella liikkeellä yläkropan 5. parhaimman liikkeen, eli dipin, pystyy korvaamaan? Olkapäät alkaneet rutista niin kovaan ääneen ko. liikettä tehdessä, että se kuuluu korvanapeista pauhaavan musiikin yli jo selvästi. Hauska liike, mutta ei viitsi turhaan rikkoa paikkoja, joten jotain korvaushoitoa pitäis keksiä. Penkkiä ja pystäriä teen jo, mutta olis kiva laajentaa liikevalikoimaa, että touhu pysyisi mielekkäänä jatkossakin.

Kiitos kaikille, jotka jos/kun jaksavat jotain tänne ehdottaa!

Kapea (alavino?) penkki?
 
Vatsat oli tosiaankin viikon verran hellänä tokan kerran jälkeen, sen takia vetely lisäpainoilla jäikin siihen. Sad.

NII MITENKÄ OLI?!?! :wtf: Eiks se oo hyvä asia et vatsa on hellän. Leuanveto ottaa erinomaisesti syviin vatsalihaksiin ja tottakai lisäpainoilla jos vaa jaksat tehä. Imo top 5 liike!!
 
Miks muuten kulmasoutua ei aseteta ikinä samaan asemaan yläkropan kuningasliikkeeksi penkin ohella? Sehän on periaatteessa penkin "vastaliike", ja rasittaa IMO tärkeämpiä lihaksia (jos lihaksia nyt ylipäätään voi asettaa mihinkään tärkeysjärjestykseen).
 
Miks muuten kulmasoutua ei aseteta ikinä samaan asemaan yläkropan kuningasliikkeeksi penkin ohella? Sehän on periaatteessa penkin "vastaliike", ja rasittaa IMO tärkeämpiä lihaksia (jos lihaksia nyt ylipäätään voi asettaa mihinkään tärkeysjärjestykseen).

Jostain syystä leuoista tuntuu kuitenkin olevan yksittäisenä liikkeenä enemmän hyötyä kuin kulmiksesta. Ei siis sillä etteikö kulmasoutukin olisi hyvä liike, mutta leuat ovat jotenkin kokonaisvaltaisempi. Varsinkin jossain funktionaalisessa voimailussa se tuntuu olevan aivan number one.
 
NII MITENKÄ OLI?!?! :wtf: Eiks se oo hyvä asia et vatsa on hellän. Leuanveto ottaa erinomaisesti syviin vatsalihaksiin ja tottakai lisäpainoilla jos vaa jaksat tehä. Imo top 5 liike!!

Kyllähän se vatsa ottaa hittiä leuoissa, varsinkin lisäpainoilla. Ei kyl tunnu liikkeen aikana, vaan seuraavana päivänä. Ottaa myös gripin päälle aika paljon. Selässä ei myöskään tuntunut liikkeen aikana mitään, selllaista repimistä oli. Seur. päivänä oli selkä kuitenkin kärsineen tuntuinen, eli meni oikeeseen osoitteeseen treeni. Vähän pistää miettimään, että onko sillä legendaarisella tuntumalla aikuisten oikeesti mitään väliä. Oman kokemuksen mukaan ne on ne painot, jotka aiheuttaa lihaskivut, ei se, miltä lihaksissa tuntuu liikkeen aikana. Tietty olen ihan vasta-alkaja, joten voi olla että puhun skeidaa, mutta muiden kokemuksista on vaikea sanoa netin välityksellä mitään.
 
Vähän pistää miettimään, että onko sillä legendaarisella tuntumalla aikuisten oikeesti mitään väliä. Oman kokemuksen mukaan ne on ne painot, jotka aiheuttaa lihaskivut, ei se, miltä lihaksissa tuntuu liikkeen aikana. Tietty olen ihan vasta-alkaja, joten voi olla että puhun skeidaa, mutta muiden kokemuksista on vaikea sanoa netin välityksellä mitään.


Kyllähän isoilla painoilla vedettäessä saadaan paikat kipeäksi varsinkin silloin kun tekniikka on päin persettä. Pelkkä lihaskipu on melko huono kehityksen mittari. Voimapuolella ajatellaan enemmän liikkeen suorittamista ja liikkeen treenaamista ei niinkään lihaksen treenaamista. Tästä näkökulmasta katsoen, jos treenataan kehonrakennus -tyyppisesti on mielestäni ensiarvoisen tärkeätä pyrkiä suorittamaan liikkeet kohdelihaksilla ja puhtaasti. Tämä ei todellakaan automaattisesti tarkoita sitä, että ruvetaan ylätaljassa pumppailemaan +30 sarjoja etsien hyvää tuntumaa.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom