Penkki maksimi pitäs saada nousemaan!.

[Raven]

No eipä tartte kauempaa hakea vikaa jos ei kehitystä tule. Lueppa nyt palstalta ruokavinkkejä pari päivää ahkerasti ja ota joku kunnon ruokavalio käyttöösi.

Hyvä ruokavalio ei pahasta ole, mutta aloitteleva 15-vuotias... Jos ei kehity, niin vika jossain muualla kuin ruokavaliossa. IMO.

 

[-Bull-]

Tossa kun on nyt tuota 2x6 ohjelmaa esitetty niin toimisko tuo 2kertaa viikossa
esim. näin: Maanantai: penkki 2x6, vinopenkki 3x8
Keskiviikko: penkki 2x6, vinopenkki 3x8 eli samoilla painoilla tehdään
keskiviikko millä tehtiin maanantaina.
Torstai: kapea penkki 3x6
Eli toimisko tällainen jos tekee 2kertaa viikossa ton ohjelman?

 

[Raven]

Tossa kun on nyt tuota 2x6 ohjelmaa esitetty niin toimisko tuo 2kertaa viikossa
esim. näin: Maanantai: penkki 2x6, vinopenkki 3x8
Keskiviikko: penkki 2x6, vinopenkki 3x8 eli samoilla painoilla tehdään
keskiviikko millä tehtiin maanantaina.
Torstai: kapea penkki 3x6
Eli toimisko tällainen jos tekee 2kertaa viikossa ton ohjelman?

Voi toimia, jos teet oikeilla prosenteilla. Mutta jos joka kerta teet lähes täysiä, niin en usko toimiva kovinkaan pitkään vaan ylikunto paukuttaa ovelle.

 

[Mikk0]

Aamupala:leipä tai/ja muroja + mehu ja/tai jogurtti.

Päivä:Mitä nyt koulussa sattuu olemaan.

Välipala :jotain mitä kaapista löytyy yleensä leipää.

(ruoka,ei aina ) mitä nyt sattuu oleen

treenin jälkeen weider giant mega mass 4000 (+ heramalto seos välillä)


Ilatapala :leipää

Anteeksi tyly kommentti mutta tuo ruokavalio on täydellisesti perseestä. Nöyryyttä hommaan mukaan ja uskot vaan mitä nämä kokeneemmat kollit sanoo ja luet todellakin siitä OIKEASTA ravinnosta, tule sitten sanomaan jos et kehity kun on ruoka OIKEASTI kunnossa.

 

[NEUTRAALI]

Joo tuo ruokavalio on kyllä syvältä mutta jos penkki maksimia haluaa parantaa niin kyllä se tuollakin ruokavaliolla aivan hyvin paranee ja 100 varmasti, lihasmassaa tuolla on taas turha juurikaan toivoa, toki sitäkin tulee mutta ei siinä määrin kuin kunnon syömisellä.

 

[Timba79]

Hyvä ruokavalio ei pahasta ole, mutta aloitteleva 15-vuotias... Jos ei kehity, niin vika jossain muualla kuin ruokavaliossa. IMO.

Tiedetään. Olen itsekin ollu 15 vuotias ja silloin tuli syötyä mitä sattuu ja tuskin edes tiesin mitä sana proteiini tarkottaa saati mistä sitä saa. Ja pelkkää penkkiähän silloin hinkattiin ja maksimia kokeiltiin jatkuvasti. Tulihan sitä kehitystä toki. Mutta en mä todellakaan omien kokemusteni jälkeen voi ees vähänkään suositella kenellekään tollasta treeniä, vaikka kehittyisi kuinka. Kasvava nuori sitä ravintoa tarvitsee ja varmasti pituuskasvua häiritsee puuttuva ravinto enemmän kun se nuorena aloitettu treeni.

 

[Trainer15]

Noniin nyt on tullut pari päivää syötyä aamulla kaurapuuroo ja maitoa ja tonnikalaa+leipä..

Ja sit koulussa ruoka.

Kotona syön tonnikalaa ja leipää ja raejuustoo

Sit ruoka.

Treenin jälkeen protskua.

illalla tonnikalaa ,leipää ja raejuustoo.


Miltäs nyt kuullostaa??

 

[Timba79]

Paljon paremmalta, kunhan vaan määrät ovat riittävät. Tasainen painonnousu on hyvä juttu ja tarkottaa että lihasta tulee. Jos lakaa makkarat vyötärölle kertyä, niin sitten tiedät vähän vähentää syömistä tai ainakin kattoa tarkemmin mitä hiilareita suuhusi laitat.

 

[TomBombadil]

Itselläni oli tuossa kesällä vielä syömiset päin persettä, mutta löysin pakkotoiston ( :haart: ) ja ruokapuoli on nykyään kohdallaan... periaatteessa tärkeää on, että aina kun on ruokaa ei syö 80% täyteen vaan 100% tai vaikka 105%. Kyllä sitä lihasmassaa ripeämmin tuli kun alkoi syömään kunnolla...

Niin ja en tiedä jos joku on jo kommentoinut, mutta mitä ihmettä kulmasoutu tekee tuossa ohjelmassa rintatreeninä???

 

[Trainer15]

Noniin tänään olin kaverin kans salilla ja kokeilin vähän raskaampaa painoa (95%) niin kaveri sano että mun penkistä nosto lähtee pelkillä ojentajilla..
oteleveys oli noin 35cm ja kyynärpäät osoitti melkein suoraan sivuille kun tanko oli rinnalla...
Luin tuolta (Ari Pehkosen sivuilta kohdasta heikoin penkkilihas että ojentaja olisi reilusti rintaa ja hartiaa voimakkaampi??
Ja rintaa ja hartiaa pitäs kehittää jollain erikoisohjelmalla joka oli tuolla Pehkosen sivuilla?
Niin ja maksimiraudat nousee otteella 35-45cm..
Auttasko jos pitäs kyynärpäät pitkin kylkiä??
Vai treenaisinko rintaa ja hartiaa tolla erikois ohjelmalla??

 

[nelkku]

35cm tavallisen penkin ote? on kyllä todella kapea jos tuo pitää paikkansa, vaihtele sitä otetta usein, ei pääse lihakset tottuu ja tapahtuu enemmän kehitystäkin. Lisäksi vaihtelemalla otetta huomaat jossain vaiheessa millä otteella ne isot raudat oikeasti nousee. Itse nostan isoimmat raudat suht leveällä otteella mutta teen kaikki treenit kuitenkin paljon kapeammalla. Paitanostoja ajatellen kapea on tietysti parempi

 

[Jampsu]

nii ja eikös kisa oteleveys ole n.80cm (en muista sitä ihan tarkkaan) käsien ulkosyrjästä mitattuna? yleensä teen normi penkkiä sillä tai hiukan leveemmällä!

 

[nelkku]

Maksimi kisaote taitaapi olla yhä 81cm jossei tuohon mitään muutosta sitten ole tullut, kapeemmalla saa toki penkata. Tehkää hyvät ihmiset mieluummin kapeammalla ne treeninne kuin leveämmällä, kovin leveä (ylileveä) ote rasittaa perkeleesti olkapäitä. Se ei o kivaa ku kakskymppisenä toinen olkapää reistailee.. *wink*

 

[Trainer15]

Kun lueskelin noita Pehkosen sivuja niin siellä lukee että kyynerpäät lähellä kylkiä,mutta jos pitää kyynerpäät lähellä kylkiä ja käsivarret suorina
( |,eli "pystyssä" siis) niin tankohan tulee pirun alas(eli napaan päin).??

Vai ymmärsinkö jotain väärin??

 

[mörssäri]

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jos tekee noin suuria määriä ylikunto kolkuttelee aika nopeasti,ainakin jos vetää sarjat aina loppuun. Lisäksi noin suuressa sarjojen pituuden vaihtelussa ei ole mielestäni mitään järkeä. Esim. kaveri nimeltä Louie Simmons ei suosittele eri pituisten sarjojen tekemistä yhdessä treenissä.

Toinen kysymys mikä heräsi on, että miksi ohjelmassasi ei treenata oikeastaan ollenkaan yläselkää? Suurin osa huippu penkkipunnertajista treenaa kuitenkin selkää todella paljon. Yläselän lihakset kuitenkin pitää penkissä liikkeen kasassa ja pitää huolen lihastasapainosta. Olkapää vammojenkin riski pienenee. Lisäksi missä on kuntouttavat liikkeet olkapäille. Tuommoinen määrää pelkkiä punnertavia liikkeitä olkapäille aiheuttaa aika suuria paineita nivelille. Eikö kannattaisi ehdottaa lisäksi esim. vipunostoja?

Lisäksi jalkapäivä on niin raskaan näköinen ja treenikin kestää niin kauan, että en näe pointia. Kuitenkin useat on henkilökohtaisesti todenneet, että liian useat sarjat ja liian pitkät treenit vie vain ylikuntoon. Eikö lihasten kasvatusta treenatessa kannattaisi antaa sopivan pieni, mutta kuitenkin riittävä, ärsytys lihakselle, että kroppa pääsee mahdollisimman nopeasti palautumaan. Tutkimuksissahan on todettu, että loppuun asti viedyissä sarjoissa 2 sarjan jälkeen saatava hyöty on noin 3% ja sen jälkeen se vain laskee entisestään. Lisäksi hyvänä esimerkkinä voidaan pitää sitä, että monet ovat saaneet hyviä tuloksia tuolla Miken 2x6 ohjelmalla.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että alkuperäisen kirjoittajan kannattaisi käydä lukemassa ajatuksella läpi "kysymys jto:lle 5x5:sta" voimailulajit puolelta ja "miken 2x6 systeemi" treeni ja harjoittelu puolelta. Tämän jälkeen valita niistä toinen ja treenata sillä 2-4 kuukautta järjestelmällisesti.

plaa plaa..

henkilökohtaisesti me kaikki voimme olla mitä mieltä haluamme. Se että sinä et pysty viemään tätä ohjelmaa läpi ilman ylikuntoa, ei tarkoita sitä että siinä olisi jotain vikaa. Toki täysin aloittelijalle se voi olla liikaa ilman kunnollista ravinto-/palautuspuolta mutta jos lihashuolto ja ravintohommat on edes sinne päin niin suosittelen em. ohjelman kokeilemista. Voi ainakin sanoa että on treenattu kunnolla sen jälkeen. Toinen juttu mitä täytyy korostaa on selkeiden lepojaksojen ottaminen ohjelmaan kovan treenin vastapainoksi. Esim joka 3-4 viikko voi ja pitää olla lepoviikko jolla tehdään ei-mitään tai esim. kevyitä lenkkejä pari kolme kertaa jne.

Ps. maailmassa ei ole ainuttakaan kaveria, joka kehittyisi kovaksi penkkaajaksi 2*6-systemmillä. Siis mitenkään Miken ohjelmaa sen kummemmin kritisoimatta, onhan kaveri itsekin ollut kova vastus jne, mutta maksan heti 100e Mikelle jos näyttää mulle tehneensä yli 200 kunnon tuolla treenillä.

Olit yhdessä asiassa oikeassa: Yläselkätreeni pitää olla penkin vastapainona. Ylätalja/kulmasoutu kerran viikossa riittää. Vaikka 3*8 on OK.

 

[NEUTRAALI]

Ps. maailmassa ei ole ainuttakaan kaveria, joka kehittyisi kovaksi penkkaajaksi 2*6-systemmillä. Siis mitenkään Miken ohjelmaa sen kummemmin kritisoimatta, onhan kaveri itsekin ollut kova vastus jne, mutta maksan heti 100e Mikelle jos näyttää mulle tehneensä yli 200 kunnon tuolla treenillä.

.

Kyllä on ja on myös sellaisia jotka kehittyy 5x1, usko pois.Mike on kyllä käsitteeksini tehnyt itselleen 220kg kunnon 2x6systeemillä(kisa 217,5kg). Erillaiset treenit sopii eri ihmisille, jotkut kehittyy juuri mitä kummallisimmilla ohjelmilla esim tekevät aina ykkösiä ja nousevat joka treeneissään lähes maksimiin ja silti kehittyvät, jotkut taas hinkkaa 10toiston sarjoja ja kehittyy tosi pitkälle, näin se vaan menee.
Niin ja tuo Miken tulos on tehty sitten ilman mitään auttavia jousipaitoja.

 

[nelkku]

Kun lueskelin noita Pehkosen sivuja niin siellä lukee että kyynerpäät lähellä kylkiä,mutta jos pitää kyynerpäät lähellä kylkiä ja käsivarret suorina
( |,eli "pystyssä" siis) niin tankohan tulee pirun alas(eli napaan päin).??

Vai ymmärsinkö jotain väärin??

Kyynerpäät lähellä kylkiä tarkoittaa sitä ettei ne leviä liikaa (sojottaa ulospäin), ei niitä tarvitse kylkeen kiinni saada. Muista et noi on vaan ohjeistuksia, luonnollinen liikerata on hyvä kuitekin säilyttää eli jos tuntuu mahdottomalta nostaa jollain tavalla niin silloin on jotain häikkää tai asento ei vaan sovi sulle. Laske tanko niin että se osuu rintalihaksen (tai rintalastan) alaosaan kuitenkin niin ettei tanko lepää pallean päällä (kiellettyä kisoissa).

Mörssäri: Miksei voisi kehittyä 2x6-systeemillä? Mitä vikaa? Perusteluita kehiin kun tuollaisia heittelet ilmaan, tiedänpä kaverin joka nousee joka viikko maksimiin penkissä ja tulos on hieman päälle 200, joka kolmas viikko hänellä kevyt. En suosittelisi tätäkään tapaa kenellekään mutta jopa näin voi kehittyä. jto:n broidihan kans nosteli iha päivittäin ilman minkäännäköisiä järkeviä systeemejä ja kehittyi hyvin. Toisilla toimii mikä tahansa joillain on hieman tarkempaa. 2x6 on mielestäni kuitenkin sieltä järkevämmästä päästä ja tosiaan kyllähän tuo miken penkki päälle kaks markkaa on ollut, joten hänellä se on ainakin toiminut (+monella muulla, ainakin ohjelman kehujen perusteella).

 

[mörssäri]

Kyynerpäät lähellä kylkiä tarkoittaa sitä ettei ne leviä liikaa (sojottaa ulospäin), ei niitä tarvitse kylkeen kiinni saada. Muista et noi on vaan ohjeistuksia, luonnollinen liikerata on hyvä kuitekin säilyttää eli jos tuntuu mahdottomalta nostaa jollain tavalla niin silloin on jotain häikkää tai asento ei vaan sovi sulle. Laske tanko niin että se osuu rintalihaksen (tai rintalastan) alaosaan kuitenkin niin ettei tanko lepää pallean päällä (kiellettyä kisoissa).

Mörssäri: Miksei voisi kehittyä 2x6-systeemillä? Mitä vikaa? Perusteluita kehiin kun tuollaisia heittelet ilmaan, tiedänpä kaverin joka nousee joka viikko maksimiin penkissä ja tulos on hieman päälle 200, joka kolmas viikko hänellä kevyt. En suosittelisi tätäkään tapaa kenellekään mutta jopa näin voi kehittyä. jto:n broidihan kans nosteli iha päivittäin ilman minkäännäköisiä järkeviä systeemejä ja kehittyi hyvin. Toisilla toimii mikä tahansa joillain on hieman tarkempaa. 2x6 on mielestäni kuitenkin sieltä järkevämmästä päästä ja tosiaan kyllähän tuo miken penkki päälle kaks markkaa on ollut, joten hänellä se on ainakin toiminut (+monella muulla, ainakin ohjelman kehujen perusteella).

Tarkennan: kehittyä voi, muttei koskaan niiin kovaksi kuin oma potentiaali olisi. Nythän puhumme ymmärtääkseni naturaalina treenaamisesta? 2*6 EI tule natuna tuomaan varmasti kovinta mahdollista tulosta maksimissa. Siitä lyön vetoa. Näytä minulle 2 samantasoista kaveria. Teetetään toisella 2*6-treeniä ja toisella esim. pyramidi-juttua penkissä jne. JOS 2*6-tekevä kaveri ottaa 6kk:n päästä enemmän penkistä ja todistettavasti natuna, olen valmis ajamaan hämeenkadun päästä päähän silmät sidottuna. Mike: Voisit heittää oman näkemyksesi asiaan. Nyt ei ole kyseessä siis dopinki-ei dopinki-kysymys vaan se että näetkö että natuna pääsisi siihen missä parhaillaan olit? (esim. Kurun kisat muutama vuosi sitten jne.)

 

[NEUTRAALI]

Tarkennan: kehittyä voi, muttei koskaan niiin kovaksi kuin oma potentiaali olisi. Nythän puhumme ymmärtääkseni naturaalina treenaamisesta? 2*6 EI tule natuna tuomaan varmasti kovinta mahdollista tulosta maksimissa. Siitä lyön vetoa. Näytä minulle 2 samantasoista kaveria. Teetetään toisella 2*6-treeniä ja toisella esim. pyramidi-juttua penkissä jne. JOS 2*6-tekevä kaveri ottaa 6kk:n päästä enemmän penkistä ja todistettavasti natuna, olen valmis ajamaan hämeenkadun päästä päähän silmät sidottuna.

Et näytä tajuavan että eri ihmisille sopii mitä erillaisemmat treenit, jollekin juuri tuo 2x6 voi olla se optimaalinen tie kehitykseen, toiselle se voi olla juuri tuo pyramidi, jollekin se voi olla 5x1 nousten aina maksimiin asti. YHTÄ OIKEAA METODIA EI OLE, aivan sama treenataanko natuna vai ei. Esim tuolla voimailu puolella peklolla toimii pirun hyvin juuri tuo ykkösien tekeminen(ainakin osan treeneistä tekee niin), onhan hän sentään nuorten me:n haltija.


Mr penkki eli Raven vois tuoda myös oman näkemyksensä tähän asiaan, hän on kans käsittääkseni joskus tehnyt nuita maksimeihin asti menoja ja toiminut on.

 

[mörssäri]

Et näytä tajuavan että eri ihmisille sopii mitä erillaisemmat treenit, jollekin juuri tuo 2x6 voi olla se optimaalinen tie kehitykseen, toiselle se voi olla juuri tuo pyramidi, jollekin se voi olla 5x1 nousten aina maksimiin asti. YHTÄ OIKEAA METODIA EI OLE, aivan sama treenataanko natuna vai ei. Esim tuolla voimailu puolella peklolla toimii pirun hyvin juuri tuo ykkösien tekeminen(ainakin osan treeneistä tekee niin), onhan hän sentään nuorten me:n haltija.


Mr penkki eli Raven vois tuoda myös oman näkemyksensä tähän asiaan.

Tajuan kyllä, eikä siihen tarvita sinun tai kenenkään muun jauhamista. Silti olen valmis lyömään vetoa siitä että samassa lähtötasossa olevat 2 kaveria kun tuodaan valmennukseen, niin 2*6 ei pääsääntöisesti ole se jolla tehdään kovemmat tulokset. Oli "kaverit" sitten periaatteessa ketkä tahansa. Tässä ei ollut käsittääkseni puhetta siitä, mikä on optimaalinen tapa treenata, kritisoin ainoastaan sitä puhetta, jonka mukaan 2*6 olisi jotenkin kuningastapa treenata. Kait tässä nyt itselläkin jonkinlainen käsitys asioista on, eihän sitä muuten viitsisi jauhaa täällä.. ?

EDIT: Mulle on aevan sama miten treenaatte, mutta aloittelijalle 2*6-metodin tuputtaminen on kyllä niin kaukana totuudesta kuin ikinä vain olla ja voi. Aloittelijalle turvallisin tapa on tehdä paljon ja ei-niin-intensiivisiä sarjoja. Työkuormaa täytyy ehdottomasti saada ja paljon. Tuo 2*6 toimii varmasti, mutta ei missään tapauksessa ole se jota pitää suositella kaverille joka aloittaa vasta tutustumista romuun ja omaan itseensä. Korkeaintensiteettinen treenityyli ei koskaan sovi aloittelijalle ja siihen voidaan luetella myöhemmin useitakin syitä. Toisaalta 2*6 ei ole kehittävä jos sitä ei pysty tekemään 100%:n teholla. Tähän aloittelijalla ei ole mitään mahdollisuuksia.