BB Pekka Kotipohja

[Kotipohja]

No näinpä. Muistaakseni eilen kommentoinkin, että nyt taas taistellaan olematonta vihollista vastaan, mutta en näköjään kirjoittanutkaan. Tuollainen meno vesittää järkevän keskustelun tyystin.

Kyllähän kommentoit.. joku on vaan poistellut täältä kommentteja.

 

[Multivita]

Kyllähän kommentoit.. joku on vaan poistellut täältä kommentteja.

Aha luulin, että umpiväsyneenä sekoillu..

 

[Sexonthephone]

Mä oon jättänyt monesti loukkaantumisen tai rasituksen takia jonkun raskaan liikkeen tauolle ja tehnyt korvaavia liikkeitä sen aikaa, kunnes kroppa on antanut palata sen pariin. Ja sit koittanut tehdä sen jatkossa huolellisemmalla lämmittelyllä ja tekniikalla. Toisaalta usein myös treenannut kivun läpi varovaisemmin ja tuntuu että sekin on edistänyt paranemista.

Lähinnä siis mietin onko jälkimmäinen täysin typerää, vai kannattaako tietty liike laittaa välillä kokonaan paussille? Toki tilannekohtaista.

 

[Kotipohja]

Mä oon jättänyt monesti loukkaantumisen tai rasituksen takia jonkun raskaan liikkeen tauolle ja tehnyt korvaavia liikkeitä sen aikaa, kunnes kroppa on antanut palata sen pariin. Ja sit koittanut tehdä sen jatkossa huolellisemmalla lämmittelyllä ja tekniikalla. Toisaalta usein myös treenannut kivun läpi varovaisemmin ja tuntuu että sekin on edistänyt paranemista.

Lähinnä siis mietin onko jälkimmäinen täysin typerää, vai kannattaako tietty liike laittaa välillä kokonaan paussille? Toki tilannekohtaista.

Minusta juurikin noin tulisi tehdä. Etsiä se syy ja ratkaisu tehdä se liike jatkossa paremmin ettei käy noita vastoinkäymisiä. Tarkentaa tekemistä, välttää loukkaantumisia ja riskejä. Kipua vasten ei kannata tehdä tai se kipu pitää tunnistaa onko se hyvää vai huonoa kipua.

 

[Bisley]

Mä oon jättänyt monesti loukkaantumisen tai rasituksen takia jonkun raskaan liikkeen tauolle ja tehnyt korvaavia liikkeitä sen aikaa, kunnes kroppa on antanut palata sen pariin. Ja sit koittanut tehdä sen jatkossa huolellisemmalla lämmittelyllä ja tekniikalla. Toisaalta usein myös treenannut kivun läpi varovaisemmin ja tuntuu että sekin on edistänyt paranemista.

Lähinnä siis mietin onko jälkimmäinen täysin typerää, vai kannattaako tietty liike laittaa välillä kokonaan paussille? Toki tilannekohtaista.

No sitä kutsutaan monipuoliseksi treenaamiseksi. Tehdään raskaita perusliikkeitä tietty jakso ja vaihdetaan tyyliä johonkin toiseen tietyksi aikaa. Mä en taas kehonrakennusmielessä ymmärrä, että tehtäisiin aina valokopiomaisia treenejä yhdellä metodilla jos repertuaariin saa mahtumaan paljon erilaisia tyylejä. Käytä kaikki mahdollisia työkaluja kasvattaaksesi lihasmassaa. Hae erilaista ärsykettä monipuolisilla treeneillä, yhdistä niitä ja tee toisinaan vain yhdellä tavalla.

 

[Wolmari]

Esimerkiksi siis ottaisit mieluummin ohjeita kyykkyyn joltain, jolla on polvivamma, vai multa, joka on onnistunut kyykyssä kasvattamaan kovin vaikeasti kasvavaa lihasryhmää? Mitä järkeä on kuunnella jotain, joka ei voi kyykätä pohjaan, siltäkö pitäis opetella vajaa liikerata vain siksi, koska se ei voi tehdä pohjaan asti koko liikeradan kyykkyä? Mitä vittua täällä selitetään? Nyt oikeesti, tää saa loppua, tossa ole enää mitään järkeä. Selkävammainen, joka ei voi tehdä kulmasoutua, onko sitten sen valmennettavilla kulmasoutu bannassa vain siksi kun hän itse ei sitä voi tehdä?

Tää on mennyt jo aivan naurettavaksi koko treeniskene. Siis niin kauas perustekemisestä ettei tätä enää voi katsoa kommentoimatta. Kaikenmaailman kikkailua ettei vain tarttis tehdä mitään perusliikettä, valmentajatkin pitäis olla puoliksi rampoja että sitten niiltä sais hyvät ohjeet miten kasvattaa jalkoja sillai, että tekee vain jotain vitun sissikyykkyä ku muuta ei hän itse voi tehdä. Selkävammaisilta otetaan ohjeet, jossa selkää tehdään minipainoilla koska valmentaja itse ei voi tehdä isoja moninivelliikkeitä. Oikeeesti, siis ihan oikeesti, ei tässä ole enää mitään järkeä koko touhussa. Sit haetaan se pienin valmentaja koko skenestä, koska ne isot kaverit ei missään nimessä voi tietää mitään lihaksen tekemisestä koska tottakai, ne saa jalatkin piereskelemällä prässin vieressä. Sit kun löydetään valmentaja, joka käskee tekeen tuntumalla 8kg kässäreillä vinopenkkiä, niin ollaan onnesta soikeena kun ei tartte edes hikoilla, saati nostaa mitään. Voi helvetin kuustoista mihin tää maailma on mennyt.

Tuli mieleen että eikös Heinosen Tommi ole sanonut että ei se lihas tiedä kuinka isolla painolla tehdään
Toki Tommin meriitit kehonrakennuksessa on aika huonot että tiedä sitten

 

[Mike]

No näinpä. Muistaakseni eilen kommentoinkin, että nyt taas taistellaan olematonta vihollista vastaan, mutta en näköjään kirjoittanutkaan. Tuollainen meno vesittää järkevän keskustelun tyystin.

Jos sulla ei asiaan ole muuta sanomista kuin hokea tota samaa, niin älä kommentoi ollenkaan. Etkä usko vaikka poistan sun turhat kommentit, vaan jäät jankuttaan.

Ei sillä 9kg olekkaan tarkoitus treenata lopun ikää vaan painoja lisätään voimien karttuessa samalla tavalla kuin muutenkin lisätään painoharjoittelussa.

Mutta kun se 9kg ei mitenkään simuloi isompien painojen nostoja. Esim tangolla penkkitekniikan harjoittelu on turhaa, se tekniikkatreeni ei kanna sinne isompiin painoihin.

Tuli mieleen että eikös Heinosen Tommi ole sanonut että ei se lihas tiedä kuinka isolla painolla tehdään
Toki Tommin meriitit kehonrakennuksessa on aika huonot että tiedä sitten

Kyllä mekaaninen kuorma on yksi tärkeimpiä avainasioita lihaskasvussa, eli kyllä se lihas tietää ja paljonko sit kautta sitten aktivoidaan lihassoluja.

 

[Multivita]

Jos sulla ei asiaan ole muuta sanomista kuin hokea tota samaa, niin älä kommentoi ollenkaan. Etkä usko vaikka poistan sun turhat kommentit, vaan jäät jankuttaan.

On toki sanomista, mutta toistaiseksi riittänyt seuraaminen. Itselläkin ehtinyt paikkaa mennä paskaksi, joten kiinnostava aihe, JOS sitä ei pilata täysin turhalla kärjistämisellä. En koe, että kommenttini olivat siten turhia, eikä näköjään moni muukaan.

 

[Mike]

On toki sanomista, mutta toistaiseksi riittänyt seuraaminen. Itselläkin ehtinyt paikkaa mennä paskaksi, joten kiinnostava aihe, JOS sitä ei pilata täysin turhalla kärjistämisellä. En koe, että kommenttini olivat siten turhia, eikä näköjään moni muukaan.

No jatka sitten hokemista miten mä taas kommentoin väärin. Anteeksi kun koitin saada sua keskustelemaan aiheesta, pyydä myös noi muut kaveris mukaan jankuttamaan.

 

[mrniemi]

Tuli mieleen että eikös Heinosen Tommi ole sanonut että ei se lihas tiedä kuinka isolla painolla tehdään
Toki Tommin meriitit kehonrakennuksessa on aika huonot että tiedä sitten

Kauppakassitkin painaa jonkin verran. Levytanko ja levypainot painavat myös ihan mukavasti. Se on kuitenkin varmaa, että lihas tietää toinen asia on painavampi kuin toinen.

Ei oo vielä ruokakaupan parkkiksella tullut jonossa kauheita massamonstereita vastaan.

Paitsi Juuassa.

 

[oldmaster]

Mikellä lähtee nää jutut aina ihan lapasesta ja kirjoittaa kaikkea höpöhöpöä mitä kukaan ei ole edes väittänyt.

Juurikin näin, omituisia olkiukkoja. Muistankohan oikein, että aikanaan Phil Heathin treenejä arvosteltiin höpöhöpötreeneiksi.? Pitäsi kai olla verta, hikeä ja kyyneleitä eikä järkevää, itselle sopivaa tekemistä?
Wilenius tehnyt 26 kiloa lihasta kahdessa vuodessa? Savolainen muistaakseni väitti tehneensä 40 kiloa. Puhdasta lihasmassa, onko edes mahdollista? Vai kyse painonnoususta, josta osa lihastakin.

 

[JohnRambou]

Kauppakassitkin painaa jonkin verran. Levytanko ja levypainot painavat myös ihan mukavasti. Se on kuitenkin varmaa, että lihas tietää toinen asia on painavampi kuin toinen.

Ei oo vielä ruokakaupan parkkiksella tullut jonossa kauheita massamonstereita vastaan.

Paitsi Juuassa.

Tässäpä hyvä esimerkki kun tahallaan ohitetaan pointti ja muutetaan se pelkästään omaa näkemystä vastaavaan muotoon

 

[Mike]

Jotenkin hölmöä nämä kaksi kommenttia, voiko tässä oikeasti esittää mitän argumentteja enää?

Taisi tulla Peterin lihakset kovalla aineiden käytöllä eikä treenauksella…

Toki Tommin meriitit kehonrakennuksessa on aika huonot että tiedä sitten

 

[Mike]

Juurikin näin, omituisia olkiukkoja. Muistankohan oikein, että aikanaan Phil Heathin treenejä arvosteltiin höpöhöpötreeneiksi.? Pitäsi kai olla verta, hikeä ja kyyneleitä eikä järkevää, itselle sopivaa tekemistä?
Wilenius tehnyt 26 kiloa lihasta kahdessa vuodessa? Savolainen muistaakseni väitti tehneensä 40 kiloa. Puhdasta lihasmassa, onko edes mahdollista? Vai kyse painonnoususta, josta osa lihastakin.

Peterilla se erotus painossa laskettiin kisapainosta, eli kiree kunto. Mutta ehkä toi laskutapa on sitten olkinukke.

 

[Mike]

Se saattaa tulla joillekin vielä yllätyksenä, mutta kyllä se ikävä fakta on se, että isoilla painoilla paljon toistoja on tie isoihin lihaksiin. Se on sitten taas aivan eri asia moniko sitä rallia kestää. Liian paljon alle maksimisarjavoimien ei mun mielestä pidä mennä tekniikan ja tuntuman kustannuksella. Riittävällä tasolla pitäis aina olla ja liika tekniikan puhdistaminen ehkäisee kuormia liikaa.

 

[Pulkkis]

Varmaan jokainen joka tehnyt itselleen isolla painolla sarjan tietää että se tuntuu lihaksessa erilaiselta ja eri tavalla rasittavalta kuin pienemmällä painolla tehty vastaava sarja. Tuloksia näyttää tulevan kummallakin tyylillä jos mittarina pidetään eri tyylien edustajien fysiikoita. Varmasti jokainen ymmärtää, että 9kg käsipainoilla vinopenkissä ei kukaan kasvata lihasta. Yleensä tykkäisin pohjata mielipiteeni osaltaan tutkittuun tietoon, mutta tästä asiasta sellaista on vähän vaikea tuottaa. Oman fysiologian ja (vähäisen) kokemuksen perusteella kallistuisin Bisleyn tyyppiseen ajattelumalliin, jossa edullisinta olisi ainakin välillä tehä ns raskaalla kuormalla isoja moninivelliikkeitä. Voidaan sanoa että 60kg penkkisarjassa täydellisellä rintalihaksen edistävällä tekniikalla ja 150kg samanpituisessa sarjassa ns perussiistillä tekniikalla rintalihaksen saama rasitus olisi samanlainen, mutta ei se nyt vaan ole, ihan arkijärjelläkin ajatellen. Tämä ei nyt kritiikkiä esim Kotipohjaa kohtaan, jolle omat menetelmät tuottaneet yhden maan kärkifysiikoista. Toisaalta esim Bisleyn menetelmät tuottaneet Suomen yhden kaikkien aikojen kärkifysiikoista, joten menetelmien vertailu tällä tavalla on suhteellisen turhaa nähdäkseni.

 

[Mike]

Tietty määrä apulihasten työtä on aina edullista treenissä. Täydellinen eristäminen vie ne kuormat niin alas, ettei se enää ole mekaanisesti tarpeeksi tehokasta parhaaseen lihaskasvuun. Esimerkiksi täydellinen puristaminen reisillä kyykyssä on osaltaan niin vaikeaa, että sitä pitäis tehdä todella alhaisilla painoilla, jolloin ei enää ole sitä mekaanista kuormaa tarpeeksi. Se vaatii osaltaan sinne apulihakset tukemaan sitä liikerataa ja kuormia. Jos taas sitten kuormaa on liikaa ja tekniikkaa siirrtään liikaa sinne apulihaksille, ollaan taas metsässä.

Ja tähän ei kukaan ulkopuolinen voi sanoa mitään ohjetta kellekään, vaan suurin osa on itsensä parhaita personal trainereita kun he itse tietävät tarkalleen mikä on sopiva ja riittävä kuorma.

 

[Kotipohja]

Edelleen. Kaikki pointit tulee siellä alkulähteellä, eli, tuolla videolla esiin. Ihan yksipuolista väittelyähän tuo on.

Minustakin on tyhmää rajoittaa tekemistä liiakseen. Niin paljon kuormaa vaan kun ikinä mahollista kuhan se tekeminen pysyy kohdelihaksella ja saadaan sille maksimaalinen rasitus aikaseksi. Kyykyssä pelkän etureiden eristäminen on sinänsä turhaa ja vaikeaa työtä, kun sen voi tehdä helpommin esimerkiksi hackissa tai prässissä. Mutta on sekin mahdollista, mikäli välineistöä ei salilla olisi juuri mitään ja joutusit kyykyllä kikkailemaan.

Se on ihan mitä siltä treeniltään haluaa ja kuinka sen on suunnitellut.

 

[Mike]

Edelleen. Kaikki pointit tulee siellä alkulähteellä, eli, tuolla videolla esiin. Ihan yksipuolista väittelyähän tuo on.

Minustakin on tyhmää rajoittaa tekemistä liiakseen. Niin paljon kuormaa vaan kun ikinä mahollista kuhan se tekeminen pysyy kohdelihaksella ja saadaan sille maksimaalinen rasitus aikaseksi. Kyykyssä pelkän etureiden eristäminen on sinänsä turhaa ja vaikeaa työtä, kun sen voi tehdä helpommin esimerkiksi hackissa tai prässissä. Mutta on sekin mahdollista, mikäli välineistöä ei salilla olisi juuri mitään ja joutusit kyykyllä kikkailemaan.

Se on ihan mitä siltä treeniltään haluaa ja kuinka sen on suunnitellut.

Ei se eristäminen kyykyssä onnistu juuri mitenkään ellei nyt omalla painolla tehdä ja tueta johonkin. Kyykystä jos vaan puhun, niin siinä pitää löytää vaan tasapaino millon x toistomäärä kokonaisuudessaan menee pääosin enemmän reisillä. Ja nyt taas vaatii päätä ja myös sarjakestävyyttä kun kyseessä on raskain liike.

 

[Kotipohja]

Ei se eristäminen kyykyssä onnistu juuri mitenkään ellei nyt omalla painolla tehdä ja tueta johonkin. Kyykystä jos vaan puhun, niin siinä pitää löytää vaan tasapaino millon x toistomäärä kokonaisuudessaan menee pääosin enemmän reisillä. Ja nyt taas vaatii päätä ja myös sarjakestävyyttä kun kyseessä on raskain liike.

Melko hyvin sen takakyykyn saa eristettyä etureidelle pistämällä rankan koron kantapäiden alle (oikeasti korkea) ja ranka suorana kyykkää alas. Keskivartalon pitoa vaatii julmetonta, mutta, käytännössä vertaisin täysin hack kyykkyyn ilman selkätukea.