BB Pekka Kotipohja

Ei helvetti ku olis tommosta pihviä itelläki jollain satkun huippusarjalla penkissä. Kokeilin tätä tyyliä sillon joskus, kun tää oli pinnalla täällä (tyyliin 2015?) melko tuloksetta. Olisko siinä jotain perää, että tohon tyyliin treenaaminen vaatis pohjalle merkittävät lihat toimiakseen, jotka puolestaan tehdään isommilla kuormilla?

T. Nimimerkin takaa huuteleva kynäniska ilman urheilullisia meriittejä
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Kortti itsessään ei merkkaa kyllä yhtään mitään siinä olet oikeassa.

Se mitä sen kortin eteen on sitten tehty merkkaa omasta mielestäni eniten.

Itsekin junioritasolta aloittanut kilpailemisen CBB puolelta, ensin karsintakisat ja sieltä euroopanmestaruuskisoihin tullen kolmanneksi. Seuraava askel kehonrakennukseen ja liekkö tuota finaaliinkaan päästy ekoissa bodauskisoissa, en edes muista. Sieltä sijotus toisensa jälkeen pikkuhiljaa suomen mestariksi ja kaikkien sarjojen mestariksi. Ulkomaitakin käyty kokeilemassa useampana vuotena.

Viime vuotena takaisin paluu suoraan ulkomaille Unkariin ja ekoista kisoista toinen sija ja sieltä Tanskaan oman sarjan mestaruus ja kaikkien sarjojen mestaruus. Unkarissa isommissa painoluokissa voittaneet kaverit jäi nytten vertailuissa minun taakse.

Tämäkään ei vielä autuaaksi tee mitään, mutta, jonkinlaista meriittiä minulla alkaa olemaan. Ja ketä tästä saadaan ainoastaan kiittää itse tietopuolella on juurikin Ari Uusitalo.

Kertokaa minulle toinen suomalainen valmentaja kuka on täysin katastrofaalisesta lähtötilanteesta tehnyt suomessa ja ulkomailla overall voittajan ja prokortin voittajan? Ihan mielenkiinnosta vain.

No onko toi nyt hääppönen suoritus marginaali lajissa
 
Ei helvetti ku olis tommosta pihviä itelläki jollain satkun huippusarjalla penkissä. Kokeilin tätä tyyliä sillon joskus, kun tää oli pinnalla täällä (tyyliin 2015?) melko tuloksetta. Olisko siinä jotain perää, että tohon tyyliin treenaaminen vaatis pohjalle merkittävät lihat toimiakseen, jotka puolestaan tehdään isommilla kuormilla?

T. Nimimerkin takaa huuteleva kynäniska ilman urheilullisia meriittejä
Itse olen ajatellut (perustumatta varsinaisesti mihinkään muuhun kuin omaan mututuntumaan), että tällainen tavallaan yhden lihaksen mahdollisimman onnistuneeseen eristämiseen myös isoissa liikkeissä tähtäävä treenityyli ehkä toimii lääkkeiden kanssa treenatessa suhteessa paremmin kuin ilman lääkkeitä treenatessa? Voin olla täysin väärässäkin, ajatus perustuu ainostaan omaan kokemukseen ja fiilikseen. Tossa videolla paljon hyviä juttuja asennoista jne, mutta ihan en ole edelleenkään vakuuttunut että ainakaan perus salilla käyvä natu esim tuohon tyyliin parhaiten kehittyisi. Olisi kiinnostavaa kuulla jonkun pitkän linjan ammattilaisen (esim JTO) mielipidettä tähän keskusteluun. JTO taisi ainakin selkätreeniin (lapojen liike) liittyen olla hieman eri mieltä parhaiten toimivasta tyylistä kuin näillä videoilla?
 
Laji on bodaus ja täällä väitellään siitä, paljonko pitäisi nousta kulmasoudussa. Tuli mieleen tuolta yleisurheilupuolelta (josta tiedän enemmän) keihäänheiton mailmanmestari Julius Yego, jolla oli todella vaatimattomat painonnostotulokset moneen muuhun heittäjään verrattuna. Lajivoimaa oli silti riittävästi. Kiekonheiton Euroopan mestaruuden voitti juuri nuori parikymmpinen kaveri, jonka voimanostotuloksista ei voi edes puhua samana päivänä esim. Ruotsin Daniel Ståhlin kanssa. Tämä siis vaan esimerkkinä siitä, että pitää keskittyä siihen lajiin ja vain ja ainoastaan sen lajin vaatimuksiin, jossa kilpaillaan. Kovat voimanostotulokset ovat turhaa egoilua, varsinkin jos ne eivät korreloi lajiosaamisen kanssa. Bodauksessakin lienee tärkeintä se, miltä näyttää lavalla. Kukaan ei kysy, millä painolla mitäkin liikettä olet tehnyt.
Mitä tulee "marginaalijien" vähättelyyn, niin mon tällainen on yksinkertaisesti niin vaativa, ettei sitä voi massat harrastaakaan. Syöksylaskijoita on tod. vähemmän kuin kehonrakentajia, mutta tuskinpa juuri kukaan vähättelee syöksylaskun olympiavoittajaa. Samaa voi sanoa monesta muustakin pienemmästä lajista. Massalajeja on loppujen lopuksi vähän ja futareistakin vain hyvin pieni osa on valmis uhraamaan koko elämänsä jalkapallon eteen.
 
Onhan Mikellä aikaa ajella vaikka Tornioon. ;)
Jos olis, niin olisin tehnyt pohjosen kavereiden kanssa jo paljon matskua vuosien aikana. Valitettavasti sieltäpäin ei hirveemmin ole yhteistreenejä järjestettävissä. Saati sitten kun ketään ei vittuakaan noi treenivideot enää kiinnosta, niin olis vähän ajanhaaskausta nykyään.
 
Laji on bodaus ja täällä väitellään siitä, paljonko pitäisi nousta kulmasoudussa. Tuli mieleen tuolta yleisurheilupuolelta (josta tiedän enemmän) keihäänheiton mailmanmestari Julius Yego, jolla oli todella vaatimattomat painonnostotulokset moneen muuhun heittäjään verrattuna. Lajivoimaa oli silti riittävästi. Kiekonheiton Euroopan mestaruuden voitti juuri nuori parikymmpinen kaveri, jonka voimanostotuloksista ei voi edes puhua samana päivänä esim. Ruotsin Daniel Ståhlin kanssa. Tämä siis vaan esimerkkinä siitä, että pitää keskittyä siihen lajiin ja vain ja ainoastaan sen lajin vaatimuksiin, jossa kilpaillaan. Kovat voimanostotulokset ovat turhaa egoilua, varsinkin jos ne eivät korreloi lajiosaamisen kanssa. Bodauksessakin lienee tärkeintä se, miltä näyttää lavalla. Kukaan ei kysy, millä painolla mitäkin liikettä olet tehnyt.
Mitä tulee "marginaalijien" vähättelyyn, niin mon tällainen on yksinkertaisesti niin vaativa, ettei sitä voi massat harrastaakaan. Syöksylaskijoita on tod. vähemmän kuin kehonrakentajia, mutta tuskinpa juuri kukaan vähättelee syöksylaskun olympiavoittajaa. Samaa voi sanoa monesta muustakin pienemmästä lajista. Massalajeja on loppujen lopuksi vähän ja futareistakin vain hyvin pieni osa on valmis uhraamaan koko elämänsä jalkapallon eteen.

Vähän hassu vertaus, kun nuo kaikki urheilijat kuitenkin tekevät sitä varsinaista lajitreeniä samoja fysiikan lainalaisuuksia mukaillen? Julius Yego penkkas vähemmän ku keskiverto salimake, mut ei se varmaan keihästreeneissä heittäny tahallaan 40 metrin heittoja, koska ne tuntui kivalta kiertäjissä, mut sit kisoissa kaivanu jostain perseestä 80-90-metrisiä heittoja?

Bodauksessa kasvatetaan lihasta ja käsittääkseni lihaskasvu perustuu mekaaniseen kuormitukseen, lihasvaurioihin ja metaboliseen rasitukseen. Mekaaninen kuormitus on nyt se kiistelty asia. Paljonko on riittävästi yksilötasolla? En mä Kotipohjasta halua mitään lausua, kun en tiedä taustoista ja niistä vammoista mitään, mut yleistettynä pidän vähän kummallisena, että nojaudutaan subjektiiviseen kokemukseen, eli miltä se jännitys tuntuu lihaksessa kuin oikein puristellaan.
 
Noinkohan Kotipohjan alaselkä kestäisi Nyyssölä/Siren jumppaa. Tuskin ainakaan riskeeraa, kun kisat tulossa
Paitsi että mun ohjauksessa ei alaselkä ota rasitusta juuri lainkaan. Itsellä alaselkä menee niin herkästi ilkeeseen pumppiin, ettei sen jälkeen oikein pysty edes treenaamaan, joten mun metodeilla alaselkä nimenomaan ei joudu koville.
 
en ole edelleenkään vakuuttunut että ainakaan perus salilla käyvä natu esim tuohon tyyliin parhaiten kehittyisi.

"Perus salilla käyvä natu" harvemmin kehittyy ylipäätänsä millään tavalla yhtään mihinkään, kun se tekeminen on muutenkin semmoista ajanviettoa eikä omata minkäänlaista urheilijan mentaliteettiä siihen tekemiseen. Siinä mielessä olet oikeassa, että perus salitallaajalle on helpompi ottaa siitä treenistä enemmän irti kun vaan tehdään kovalla temmolla ja pusketaan vaan eteenpäin. Liian tarkaksi jos yritetään mennä tekemisen kanssa, niin se menee helposti siihen paikallaan junnaamiseen. Kuten videollakin moneen kertaan esitettiin asia, että mikäli sinulla on hankaluuksia saada jotain lihasryhmää tehtyä ilman että se vahvempi lihas ottaa suurimman osan työstä vastaan niin ei se sieltä toivomalla ja uskomalla tule kehittymään vaan ne vahvat ottaa aina isomman ja isomman roolin vastaan. Mutta jos olet ns. aktiivinen ja tavoitteellinen treenaaja, ja haluat kehittää fysiikkaasi balanssissa eteenpäin ja et omaa super geneettistä lahjakkuutta että jokainen lihas on suhteessa yhtä vahva, niin nuo pointit vie varmasti sua paljon pidemmälle ja turvallisemmin kuin se että ryskäät vaan menemään.

Kun tuo natu asia aina otetaan esille, niin vähän aiheesta ohittaen mutta sitä liipaten:

Yleinen mielikuvahan on kilpailevista kehonrakentajista valitettavasti se, että siellä mennään ränni päällä ympäri vuoden ja naturaalikehonrakennusharjoittelu ja boostattukehonrakennusharjoittelu on täysin erilaista. Ei ne boostit siellä sinun lihaksen toimintaperiaatetta muuta, palautumiskapasiteettia ja voimantuottoa kylläkin. Joten sitä suuremmalla syyllä, mikäli et omaa mahdollisuutta palautua harjoitteista nopeammin, niin sen tarkemminhan sinun pitäisi vaan tehdä ne treenit ettei sun koko kroppa ole jatkuvaan tasasessa palautumattomassa tilassa. Eat, Sleep, Train.
Oma mielipiteeni on, että olitpahan sitten naturaaliurheilija tai ei-naturaaliurheilija niin mikään ei muuta sitä faktaa että ne kehitykset tulisi aina hakea sieltä naturaalipohjalta. Harvalla vaan se itsetunto kestää olla ilman sitä supermiesoloa vaikka puolta vuotta vuodesta ja kun ne voimatasot laskee ja lihaspaineisuus alkaa kadota, mutta siinä monesti mitataankin sitten se kenellä on pitkäjänteisyyttä ja urheilijamaista ajatusta tähän touhuun ja haluaa viedä sitä fysiikkaa mahdollisimman terveellä pohjalla eteenpäin kuin vain olosuhteisiin nähden mahdollista. Eli, sinä voit myös hakea fysiikkaasi kehityksiä ilman niitä boosteja vaikka sinulla olisikin niistä taustaa.
 
Eipä sillä niin väliä mikä tapa on oikein tai väärin, mutta kuhan asioista syntyy keskustelua ja vääntöä niin se on hyväksi lajille / urheilijalle. Siinä vaiheessa, kun ketään ei enään kiinnosta niin laji voidaan haudata kokonaan. Sitä en tiedä onko yksittäisellä urheilijalla esimerkiksi Pekalla tarvetta puolustaa omaa tekemistään, mutta meidän muiden vääntö on vain hyväksi näin loppupeleissä.
 
"Perus salilla käyvä natu" harvemmin kehittyy ylipäätänsä millään tavalla yhtään mihinkään, kun se tekeminen on muutenkin semmoista ajanviettoa eikä omata minkäänlaista urheilijan mentaliteettiä siihen tekemiseen. Siinä mielessä olet oikeassa, että perus salitallaajalle on helpompi ottaa siitä treenistä enemmän irti kun vaan tehdään kovalla temmolla ja pusketaan vaan eteenpäin. Liian tarkaksi jos yritetään mennä tekemisen kanssa, niin se menee helposti siihen paikallaan junnaamiseen. Kuten videollakin moneen kertaan esitettiin asia, että mikäli sinulla on hankaluuksia saada jotain lihasryhmää tehtyä ilman että se vahvempi lihas ottaa suurimman osan työstä vastaan niin ei se sieltä toivomalla ja uskomalla tule kehittymään vaan ne vahvat ottaa aina isomman ja isomman roolin vastaan. Mutta jos olet ns. aktiivinen ja tavoitteellinen treenaaja, ja haluat kehittää fysiikkaasi balanssissa eteenpäin ja et omaa super geneettistä lahjakkuutta että jokainen lihas on suhteessa yhtä vahva, niin nuo pointit vie varmasti sua paljon pidemmälle ja turvallisemmin kuin se että ryskäät vaan menemään.

Kun tuo natu asia aina otetaan esille, niin vähän aiheesta ohittaen mutta sitä liipaten:

Yleinen mielikuvahan on kilpailevista kehonrakentajista valitettavasti se, että siellä mennään ränni päällä ympäri vuoden ja naturaalikehonrakennusharjoittelu ja boostattukehonrakennusharjoittelu on täysin erilaista. Ei ne boostit siellä sinun lihaksen toimintaperiaatetta muuta, palautumiskapasiteettia ja voimantuottoa kylläkin. Joten sitä suuremmalla syyllä, mikäli et omaa mahdollisuutta palautua harjoitteista nopeammin, niin sen tarkemminhan sinun pitäisi vaan tehdä ne treenit ettei sun koko kroppa ole jatkuvaan tasasessa palautumattomassa tilassa. Eat, Sleep, Train.
Oma mielipiteeni on, että olitpahan sitten naturaaliurheilija tai ei-naturaaliurheilija niin mikään ei muuta sitä faktaa että ne kehitykset tulisi aina hakea sieltä naturaalipohjalta. Harvalla vaan se itsetunto kestää olla ilman sitä supermiesoloa vaikka puolta vuotta vuodesta ja kun ne voimatasot laskee ja lihaspaineisuus alkaa kadota, mutta siinä monesti mitataankin sitten se kenellä on pitkäjänteisyyttä ja urheilijamaista ajatusta tähän touhuun ja haluaa viedä sitä fysiikkaa mahdollisimman terveellä pohjalla eteenpäin kuin vain olosuhteisiin nähden mahdollista. Eli, sinä voit myös hakea fysiikkaasi kehityksiä ilman niitä boosteja vaikka sinulla olisikin niistä taustaa.
Fiksua tekstiä. Suomen nykyiset huiputhan näyttävät päöosin olevan näitä ns hitaamman tien kautta fysiikkansa tehneitä, kaiken järjen mukaan urakin on näin pidempi ja pysytään ehjänä ja terveempänä. Toisaalta 97 never forget ja silleen. Toki puolensa kussakin tavassa varmasti.
 
Itse olen ajatellut (perustumatta varsinaisesti mihinkään muuhun kuin omaan mututuntumaan), että tällainen tavallaan yhden lihaksen mahdollisimman onnistuneeseen eristämiseen myös isoissa liikkeissä tähtäävä treenityyli ehkä toimii lääkkeiden kanssa treenatessa suhteessa paremmin kuin ilman lääkkeitä treenatessa? Voin olla täysin väärässäkin, ajatus perustuu ainostaan omaan kokemukseen ja fiilikseen. Tossa videolla paljon hyviä juttuja asennoista jne, mutta ihan en ole edelleenkään vakuuttunut että ainakaan perus salilla käyvä natu esim tuohon tyyliin parhaiten kehittyisi. Olisi kiinnostavaa kuulla jonkun pitkän linjan ammattilaisen (esim JTO) mielipidettä tähän keskusteluun. JTO taisi ainakin selkätreeniin (lapojen liike) liittyen olla hieman eri mieltä parhaiten toimivasta tyylistä kuin näillä videoilla?

Ei tuossa ole ratkaisevaa onko AAS käytössä vai ei vaan se maltti mitata kehitystä siitä peilikuvasta etunenässä eikä tuijottamalla painoja. Vaatii vaan kärsivällisyyttä ja kuria sekä ymmärryksen tosiasiasta kuinka vähän lihaskudosta pystyy vuodessa kehittämään oli AAS käytössä tai ei.

Malttia, malttia ja vielä kerran malttia.
 
Noinkohan Kotipohjan alaselkä kestäisi Nyyssölä/Siren jumppaa. Tuskin ainakaan riskeeraa, kun kisat tulossa
Saanen kysyä mitä tolla tarkoitat? Jos jonkun alaselkä ei kestä ylätaljoja, alataljoja, vipukoneita jne, niin ongelma on kyllä jo melko iso sillon.
 
Saanen kysyä mitä tolla tarkoitat? Jos jonkun alaselkä ei kestä ylätaljoja, alataljoja, vipukoneita jne, niin ongelma on kyllä jo melko iso sillon.
Juu ei sitä leikatulla alaselällä vedellä menemään alataljaa kuten muut vetelee. Ainakaan omalla leikatulla selällä, pystyy tekemään kun tekee alaselkää varoen.
 
Juu ei sitä leikatulla alaselällä vedellä menemään alataljaa kuten muut vetelee. Ainakaan omalla leikatulla selällä, pystyy tekemään kun tekee alaselkää varoen.
Turha sitten selittää mitään, että paikallaan tekeminen on jotenkin tehokkaampaa, jos sillai tehdään kun ei voi liikuttaa selkää luonnollisesti. Kukaan jolla on jotain vaivoja ehdollistamassa tiettyyn tekniikaan, ei pitäis antaa mitään ohjeita kellekään kuin vain samalla tapaa vaivaisille, piste. Elikä polvivammaiselta tuskin kannattaa ottaa ohjeita jalkatreeniin kun se ei mahdollisesti voi missään mennä alas asti.

Ja kun siellä kuitenkin joku alkaa vänkäämään, niin mä voin antaa rintatreeniin neuvoja, en vain voi itse punnertaa isompia kuormia, mutta voin tehdä täydellä liikeradalla kuitenkin teknisesti.
 
Turha sitten selittää mitään, että paikallaan tekeminen on jotenkin tehokkaampaa, jos sillai tehdään kun ei voi liikuttaa selkää luonnollisesti. Kukaan jolla on jotain vaivoja ehdollistamassa tiettyyn tekniikaan, ei pitäis antaa mitään ohjeita kellekään kuin vain samalla tapaa vaivaisille, piste. Elikä polvivammaiselta tuskin kannattaa ottaa ohjeita jalkatreeniin kun se ei mahdollisesti voi missään mennä alas asti.

Ja kun siellä kuitenkin joku alkaa vänkäämään, niin mä voin antaa rintatreeniin neuvoja, en vain voi itse punnertaa isompia kuormia, mutta voin tehdä täydellä liikeradalla kuitenkin teknisesti.


Minä ottaisin ehdottomasti ohjeita jalkatreeniin sellaiselta, kellä on polvet paskaksi menneet mutta sieltä noustu takaisin ja kehitytty ja perehdytty mahdollisesti vaivan aiheuttajaan ja täten haettu mahdollisesti tarkempaa lihastyöskentelyä välttäen sitä polvinivelen kuormaa ja turhaa rasitusta.

En minä välttämättä halua sellaiselta henkilöltä ohjeita sellaisen lihasryhmän treenaamiseen mikä on hänellä itsellään aina ollut vahvuus. Ellei hänellä ole antaa avaimia ja perusteluita asiaan. Vaikka tuo rinta esimerkkinä. Mie voin edelleen puskea vaikka seuraavassa rintareenissä sen muutaman toiston sarjan 160-170 kilolla rinnalta suorille käsille ja pysäyttää sen painon tuohon rinnalle. Riski suhteessa hyöty rintalihaksen kasvamiseen aivan liian suuri. Olkapäät kyllä kehittyy ja ojentajat, mutta ojentajillekkin kun on omat turvallisemmat liikkeet keksitty.

Niin kuin myö aina Ovaskaisen kanssa on puhuttu, että ihan turha meiltä on kysellä olkapäätreeniin ohjeita kun ne tulee liiankin luonnostaan sieltä. Mutta, olen ainakin itse halunnut oppia ja perehtyä siihen vielä tarkemmin koska aina tulee vastaan se henkilö kellä rinta on helvetin hyvä mutta olkapäät surkeat tai sitten toisinpäin. Ja voi ohjeistaa sitten heitä ja tarjota omaa ammattitaitoa. Omassa treenissä jos voin sen tietyn vahvan lihasryhmän palautumista edistää sillä että teen sen tarkasti, niin tottakai teen koska ne kasvaa kyllä progression kautta. Eat sleep train...

Jos kuka kuuntelee tuossakin videolla, niin nämä on vaan tapoja tehdä asioita riippuen mitä sinä haet siltä treeniltä ja mitä sinä haet omalta fysiikaltasi. Koska sitähän tämä laji on, heikkouksien häivyttämistä ja mahdollisimman balanssissa oleva fysiikka mahdollisimman isona ja kireänä.

Jos omaat täydellisen fysiikan ja täydellisen palautumiskapasiteetin niin sillon ei tarvitse miettiä tämmöisiä asioita. Oispa helppoa.
 
Back
Ylös Bottom