BB Pekka Kotipohja

[Mike]

En minä välttämättä halua sellaiselta henkilöltä ohjeita sellaisen lihasryhmän treenaamiseen mikä on hänellä itsellään aina ollut vahvuus

Esimerkiksi siis ottaisit mieluummin ohjeita kyykkyyn joltain, jolla on polvivamma, vai multa, joka on onnistunut kyykyssä kasvattamaan kovin vaikeasti kasvavaa lihasryhmää? Mitä järkeä on kuunnella jotain, joka ei voi kyykätä pohjaan, siltäkö pitäis opetella vajaa liikerata vain siksi, koska se ei voi tehdä pohjaan asti koko liikeradan kyykkyä? Mitä vittua täällä selitetään? Nyt oikeesti, tää saa loppua, tossa ole enää mitään järkeä. Selkävammainen, joka ei voi tehdä kulmasoutua, onko sitten sen valmennettavilla kulmasoutu bannassa vain siksi kun hän itse ei sitä voi tehdä?

Tää on mennyt jo aivan naurettavaksi koko treeniskene. Siis niin kauas perustekemisestä ettei tätä enää voi katsoa kommentoimatta. Kaikenmaailman kikkailua ettei vain tarttis tehdä mitään perusliikettä, valmentajatkin pitäis olla puoliksi rampoja että sitten niiltä sais hyvät ohjeet miten kasvattaa jalkoja sillai, että tekee vain jotain vitun sissikyykkyä ku muuta ei hän itse voi tehdä. Selkävammaisilta otetaan ohjeet, jossa selkää tehdään minipainoilla koska valmentaja itse ei voi tehdä isoja moninivelliikkeitä. Oikeeesti, siis ihan oikeesti, ei tässä ole enää mitään järkeä koko touhussa. Sit haetaan se pienin valmentaja koko skenestä, koska ne isot kaverit ei missään nimessä voi tietää mitään lihaksen tekemisestä koska tottakai, ne saa jalatkin piereskelemällä prässin vieressä. Sit kun löydetään valmentaja, joka käskee tekeen tuntumalla 8kg kässäreillä vinopenkkiä, niin ollaan onnesta soikeena kun ei tartte edes hikoilla, saati nostaa mitään. Voi helvetin kuustoista mihin tää maailma on mennyt.

 

[Kotipohja]

Esimerkiksi siis ottaisit mieluummin ohjeita kyykkyyn joltain, jolla on polvivamma, vai multa, joka on onnistunut kyykyssä kasvattamaan kovin vaikeasti kasvavaa lihasryhmää? Mitä järkeä on kuunnella jotain, joka ei voi kyykätä pohjaan, siltäkö pitäis opetella vajaa liikerata vain siksi, koska se ei voi tehdä pohjaan asti koko liikeradan kyykkyä? Mitä vittua täällä selitetään? Nyt oikeesti, tää saa loppua, tossa ole enää mitään järkeä. Selkävammainen, joka ei voi tehdä kulmasoutua, onko sitten sen valmennettavilla kulmasoutu bannassa vain siksi kun hän itse ei sitä voi tehdä?

Keskustelun aihe on lihaksen vastusharjoittelu. Kohdelihaksen maksimaalinen harjoittelu. Kehonrakennusharjoittelu. Kukaan ei ole väittänyt ettei polvivaivainen voisi kyykätä reisilihaksilla eikä selkävammainen tehdä kulmasoutua... sie itse ne vedit nyt tähän mukaan jostain Mike...

 

[Mike]

Keskustelun aihe on lihaksen vastusharjoittelu. Kohdelihaksen maksimaalinen harjoittelu. Kehonrakennusharjoittelu. Kukaan ei ole väittänyt ettei polvivaivainen voisi kyykätä reisilihaksilla eikä selkävammainen tehdä kulmasoutua... sie itse ne vedit nyt tähän mukaan jostain Mike...

No miksi ottaisit ohjeita joltakin selkään, joka käskee sun tehdä samalla tapaa kun hän, koska hän on loukannut jotain selässä?

 

[Kotipohja]

No miksi ottaisit ohjeita joltakin selkään, joka käskee sun tehdä samalla tapaa kun hän, koska hän on loukannut jotain selässä?

Sie et selvästi ole kuunnellut tuota videota. Siitä löytyy kaikki vastaukset kysymyksiisi.

Ei me harjoitella minun selkää näin sen vuoksi, että mulla on selkä leikattu... vaan sen vuoksi että mulla on joskus tasapainoinen iso selkä. Ja tottakai se on aina fiksumpaa että pyrit riskejä minimoimaan ja kaupan päälle paremman hyödyn.

 

[Mike]

Sie et selvästi ole kuunnellut tuota videota. Siitä löytyy kaikki vastaukset kysymyksiisi.

Ei me harjoitella minun selkää näin sen vuoksi, että mulla on selkä leikattu... vaan sen vuoksi että mulla on joskus tasapainoinen iso selkä. Ja tottakai se on aina fiksumpaa että pyrit riskejä minimoimaan ja kaupan päälle paremman hyödyn.

Mä en katsonut videota, vaan kommentoin vain että vajavaiset liikerata omaava ei ole pätevä neuvomaan ketään. Ja riskien minimoiminen selkätreenissä, mitä riskejä koet että esim alataljassa on, että sen takia pitää pudottaa painot alas ja nylkyttää väärin? Pienillä painoilla paikallaan tekeminen ei edes tuo hyötyä. Suuttukoot kuka vaan, mutta miten on toiminut nää ohjeet? Peter takoi 26 kiloa lihasta kahdessa vuodessa, Sihvonen ties kuin monta kymmentä, montako sä? Ja joo, Sihvonen onnistui kasvamaan vaikka jalka meni paskaksi, joten selkäoperaatiokaan ei käy selitykseksi. Mä alan kyllästymään tähän tuntuma/hinkkaus kulttuuriin ja haluan sanoa nää asiat ettei kaikki lähde tähän mukaan.'

Ja varmuuden vuoksi, aivan upea fysiikka sulla ylipäätänsä, tasapainoinen ja hyvä rakenne. Ihan ansaittu pro-kortti ja paljon potentiaalia. Mutta siitä tässä ei puhuta.

 

[Kala-ana]

Taisi tulla Peterin lihakset kovalla aineiden käytöllä eikä treenauksella…

 

[Mike]

Taisi tulla Peterin lihakset kovalla aineiden käytöllä eikä treenauksella…

Ja tässä taas esimerkki miten kaikki kumotaan vain äärimmäisen typerillä esimerkeillä.

 

[Mike]

Muutenkin aivan älytön ajattelumalli, että jos käyttää kemiaa, niin ihan sama miten treenaa niin kasvaa 26 kiloa parissa vuodessa. No on se nyt perkele, muut varmaan oli sitten natuja kun se paineli kaikkien ohi classicista raskaan sarjan voittoon. Se treenas kun vitun eläin yli 10 kertaa viikossa. Niin olin minäkin isoimmassa kunnossa sillon mitä koskaan ottaen huomioon kehonkoostumuksen.

 

[Kotipohja]

Mä en katsonut videota, vaan kommentoin vain että vajavaiset liikerata omaava ei ole pätevä neuvomaan ketään. Ja riskien minimoiminen selkätreenissä, mitä riskejä koet että esim alataljassa on, että sen takia pitää pudottaa painot alas ja nylkyttää väärin? Pienillä painoilla paikallaan tekeminen ei edes tuo hyötyä. Suuttukoot kuka vaan, mutta miten on toiminut nää ohjeet? Peter takoi 26 kiloa lihasta kahdessa vuodessa, Sihvonen ties kuin monta kymmentä, montako sä? Ja joo, Sihvonen onnistui kasvamaan vaikka jalka meni paskaksi, joten selkäoperaatiokaan ei käy selitykseksi. Mä alan kyllästymään tähän tuntuma/hinkkaus kulttuuriin ja haluan sanoa nää asiat ettei kaikki lähde tähän mukaan.'

Ja varmuuden vuoksi, aivan upea fysiikka sulla ylipäätänsä, tasapainoinen ja hyvä rakenne. Ihan ansaittu pro-kortti ja paljon potentiaalia. Mutta siitä tässä ei puhuta.

Kuten sanoin. Katso se video ja kuuntele.

Sä heität noita juttuja sillä olettamuksella, että sinä oletat esimerkiks minun ajattelevan noin. Moni muu on kyllä ymmärtänyt pointin, koska ne on katsoneet ja kuunnelleet. Ei ole tarkoitus tehdä pienillä, vaan mahdollisimman isoilla kuormilla, niin isoilla kuin mahollista koska ei tämä ole edelleenkään painonnostoa. Mutta nuo painot, lukemat, on selvästi se ainoa mittari johon sie keskityt. Ja se on fine. Ei ole oikeaa ja väärää tapaa tehdä, mutta sinun mielestä selvästi on?

Peterin ja Mikan hommiin en ota muuten kantaa kuin kovia, lahjakkaita ja fiksuja treenaajia. Eikä se mua kiinnosta monta kiloa kukakin on tehnyt lihasta missäkin ajassa, vaan se että minkälaisen fysiikan ne teki ja uran. Peterin fysiikkahan meni IMO pilalle ja sen voi mielipiteenä sanoa kilpailijasta eikä kukaan voi pahottaa mieltä. Kilot ei ole kaikki kaikessa...

Ja kiitos. Ja siinä on yksi syy, miksi haluankin keskittyä sen fysiikan viemiseen paremmaksi enkä vaan läimimällä lihasta sinne minne se helpoiten tarttuu.

 

[Mike]

Kuten sanoin. Katso se video ja kuuntele.

Sä heität noita juttuja sillä olettamuksella, että sinä oletat esimerkiks minun ajattelevan noin. Moni muu on kyllä ymmärtänyt pointin, koska ne on katsoneet ja kuunnelleet. Ei ole tarkoitus tehdä pienillä, vaan mahdollisimman isoilla kuormilla, niin isoilla kuin mahollista koska ei tämä ole edelleenkään painonnostoa. Mutta nuo painot, lukemat, on selvästi se ainoa mittari johon sie keskityt. Ja se on fine. Ei ole oikeaa ja väärää tapaa tehdä, mutta sinun mielestä selvästi on?

Peterin ja Mikan hommiin en ota muuten kantaa kuin kovia, lahjakkaita ja fiksuja treenaajia. Eikä se mua kiinnosta monta kiloa kukakin on tehnyt lihasta missäkin ajassa, vaan se että minkälaisen fysiikan ne teki ja uran. Peterin fysiikkahan meni IMO pilalle ja sen voi mielipiteenä sanoa kilpailijasta eikä kukaan voi pahottaa mieltä. Kilot ei ole kaikki kaikessa...

Ja kiitos. Ja siinä on yksi syy, miksi haluankin keskittyä sen fysiikan viemiseen paremmaksi enkä vaan läimimällä lihasta sinne minne se helpoiten tarttuu.

Mä otin kantaa vaan tohon yhteen kommenttiin, jossa ottaisit ohjeita siltä joka on rikkonut paikkansa ja jollain logiikalla sitten tietää paremmin mitä sitä rikottua lihasta treenataan. Peterin tapauksessa en ymmärrä mitään kritiikkiä, jos kisataan kehonrakennuksessa ja voittaa, niin miten sitä voi kritisoida millään tasolla jos tarkoitus on voittaa? Tuomaritkin oli sitä mieltä, että sillä oli paras fysiikka lavalla. Tietääkseni bodauksessa ei kisoissa kysellä mitä mieltä kisaaja itse on omasta fysiikastaan. Ja koska bodauksessa ei voi oikein lihaksen paikkoja tai muotoa muuttaa, niin ainoa missä voi kehittyä, on massa. Jos siinä ei tapahdu muutosta, tehdään jotain tosi väärin, ellei tarkoitus sitten ole kisata nimenomaan saman kokoisena.

Jos siis sitä massaa ei tule lisää esim vuoden aikana, mä vaihtaisin valmentajaa, eikä ole Aria vastaan mitään, mutta noi jutut on kyllä aivan päin helvettiä etenkin selässä, kukaan ei voi neuvoa tekemään paikallaan soutuja, ei siinä ole mitään järkeä oikeesti ja sen voi todeta jokainen itse tekemällä väärin ja oikein.

Ei ole yhtä tapaa tehdä oikein, mutta on monta tapaa tehdä väärin, siinä pointti. Mä en ees tajua mistä on revitty paikallaan tekeminen, eihän sille ole minkään maan järjellistä perustetta. Vai olenko ymmärtyt aivan väärin ja sitten korjaan kommenttejani valmennuksesta. Onko se härö video vain joku outo esimerkki lihaksen väärin aktivoinnista tai muuten jotain outoa, vaan onko se treeni oikeasti tommoista? Onko se ollut vaan läppä kun 9kg kässäreillä tehdään vinopenkkiä, koska pässikin tajuaa ettei sillä kasva grammaakaan mikään muu kuin kyrpä ottassa.

 

[Iso E]

Oon vaan tätä keskustelua seuraillut, kun polvien kanssa ollut vuosia isompaakin remppaa. Vapaat Kyykyt on todellakin no go mulle. Siksi joutunut tutkimaan ja apinoimaankin muunlaisia tapoja kehittää jalan lihaksia. Tai palauttaa niitä.

 

[Bisley]

Vammojen ympärillä voidaan treenata ja löytää hyviäkin metodeja lihaskasvuun, joita voidaan hyödyntää monipuolisessa treenaamisessa. Mutta terveiden ja vammattomien ei tulisi kuitenkaan jättää pois perusliikkeitä laajoilla liikeradoilla, raskailla kuormilla ja oikeilla tekniikoilla treenityökaluistaan. Eli käytännössä voidaan kyllä löytää lisää työkaluja loukkaantumisten kautta mutta se ei ole mikään syy unohtaa perusliikkeitä ja siirtyä vain erikoisempiin ja eristäviin tekniikoihin.

 

[Isopohje]

Oon vaan tätä keskustelua seuraillut, kun polvien kanssa ollut vuosia isompaakin remppaa. Vapaat Kyykyt on todellakin no go mulle. Siksi joutunut tutkimaan ja apinoimaankin muunlaisia tapoja kehittää jalan lihaksia. Tai palauttaa niitä.

Anteeksi jo etukäteen, kun esitän oman mielipiteeni, mistä moni pahoittaa mielensä. Tämä ei koske sinua pelkästään eikä tarkoitus ole alkaa valistaa tai päteä. On omakohtaista kokemusta polvivaivoista aika paljonkin ja myös selkävaivoista. Mutta kun kyseessä polvivaiva, niin se on jännä kun yleensä polvivaivaiset ensimmäisenä aina jättää jostain syystä kyykyn pois ja sanoo ettei pysty kyykkäämään, mut sit pystyy kuitenkin tekeen muita jalkaliikkeitä ihan hyvinkin. Sit aletaan välttää kyykkyä kuitenkin jostain syystä, vaikka pitäis alkaa kiinnittää entistä enemmän humioo siihen miten sen tekis paremmin. En ees viitti kertoo omaa kokemusta, kun ei sillä oo mitään merkitystä tämmöseltä nobodylta.

 

[Polari]

Oon vaan tätä keskustelua seuraillut, kun polvien kanssa ollut vuosia isompaakin remppaa. Vapaat Kyykyt on todellakin no go mulle. Siksi joutunut tutkimaan ja apinoimaankin muunlaisia tapoja kehittää jalan lihaksia. Tai palauttaa niitä.

Kerroppa. Meinaan mullaki alko taas polvet vaivaamaan ku sarjapainoja sai ylös. Teen kyykkyvariaation laitteessa ja silti alko prakaamaan vaikka aluks ei mitään tuntemuksia

 

[Oliver76]

Esimerkiksi siis ottaisit mieluummin ohjeita kyykkyyn joltain, jolla on polvivamma, vai multa, joka on onnistunut kyykyssä kasvattamaan kovin vaikeasti kasvavaa lihasryhmää? Mitä järkeä on kuunnella jotain, joka ei voi kyykätä pohjaan, siltäkö pitäis opetella vajaa liikerata vain siksi, koska se ei voi tehdä pohjaan asti koko liikeradan kyykkyä? Mitä vittua täällä selitetään? Nyt oikeesti, tää saa loppua, tossa ole enää mitään järkeä. Selkävammainen, joka ei voi tehdä kulmasoutua, onko sitten sen valmennettavilla kulmasoutu bannassa vain siksi kun hän itse ei sitä voi tehdä?

Tää on mennyt jo aivan naurettavaksi koko treeniskene. Siis niin kauas perustekemisestä ettei tätä enää voi katsoa kommentoimatta. Kaikenmaailman kikkailua ettei vain tarttis tehdä mitään perusliikettä, valmentajatkin pitäis olla puoliksi rampoja että sitten niiltä sais hyvät ohjeet miten kasvattaa jalkoja sillai, että tekee vain jotain vitun sissikyykkyä ku muuta ei hän itse voi tehdä. Selkävammaisilta otetaan ohjeet, jossa selkää tehdään minipainoilla koska valmentaja itse ei voi tehdä isoja moninivelliikkeitä. Oikeeesti, siis ihan oikeesti, ei tässä ole enää mitään järkeä koko touhussa. Sit haetaan se pienin valmentaja koko skenestä, koska ne isot kaverit ei missään nimessä voi tietää mitään lihaksen tekemisestä koska tottakai, ne saa jalatkin piereskelemällä prässin vieressä. Sit kun löydetään valmentaja, joka käskee tekeen tuntumalla 8kg kässäreillä vinopenkkiä, niin ollaan onnesta soikeena kun ei tartte edes hikoilla, saati nostaa mitään. Voi helvetin kuustoista mihin tää maailma on mennyt.

Mikellä lähtee nää jutut aina ihan lapasesta ja kirjoittaa kaikkea höpöhöpöä mitä kukaan ei ole edes väittänyt.

 

[saliseppo97]

Laji on bodaus ja täällä väitellään siitä, paljonko pitäisi nousta kulmasoudussa. Tuli mieleen tuolta yleisurheilupuolelta (josta tiedän enemmän) keihäänheiton mailmanmestari Julius Yego, jolla oli todella vaatimattomat painonnostotulokset moneen muuhun heittäjään verrattuna. Lajivoimaa oli silti riittävästi. Kiekonheiton Euroopan mestaruuden voitti juuri nuori parikymmpinen kaveri, jonka voimanostotuloksista ei voi edes puhua samana päivänä esim. Ruotsin Daniel Ståhlin kanssa. Tämä siis vaan esimerkkinä siitä, että pitää keskittyä siihen lajiin ja vain ja ainoastaan sen lajin vaatimuksiin, jossa kilpaillaan. Kovat voimanostotulokset ovat turhaa egoilua, varsinkin jos ne eivät korreloi lajiosaamisen kanssa. Bodauksessakin lienee tärkeintä se, miltä näyttää lavalla. Kukaan ei kysy, millä painolla mitäkin liikettä olet tehnyt.
Mitä tulee "marginaalijien" vähättelyyn, niin mon tällainen on yksinkertaisesti niin vaativa, ettei sitä voi massat harrastaakaan. Syöksylaskijoita on tod. vähemmän kuin kehonrakentajia, mutta tuskinpa juuri kukaan vähättelee syöksylaskun olympiavoittajaa. Samaa voi sanoa monesta muustakin pienemmästä lajista. Massalajeja on loppujen lopuksi vähän ja futareistakin vain hyvin pieni osa on valmis uhraamaan koko elämänsä jalkapallon eteen.

Julius yego omaa lähes täydelliset nopeus ja räjähtävän voimantuoton ominaisuudet verrattuna moneen muuhun heittäjään. Heittäjä jolla tälläisia ominaisuuksia samallailla ei ole joutuu harjoittelemaan eri tavalla. Maksimi voimarrservillä ja sen kehittämisellä taas on paikkansa näiden ominaisuuksien harjoittelussa. Sitten on aivan ääripäänä ns "voimaheittäjät" joilla on todella kovan voimatasot ja mahdollisesti heittotekniikka sen mukainen. On sanomattakin selvää että Johannes Vetter ei heitä sen pidemmälle oli penkki 200 tai 240 eli rajansa kaikella mutta heittäjiä on erilaisia ja mm Tuomas Rytkönen on paljon puhunut näistä eri ominaisuuksilla varustetuilla yleisurheilijoista.

 

[saliseppo97]

Laji on bodaus ja täällä väitellään siitä, paljonko pitäisi nousta kulmasoudussa. Tuli mieleen tuolta yleisurheilupuolelta (josta tiedän enemmän) keihäänheiton mailmanmestari Julius Yego, jolla oli todella vaatimattomat painonnostotulokset moneen muuhun heittäjään verrattuna. Lajivoimaa oli silti riittävästi. Kiekonheiton Euroopan mestaruuden voitti juuri nuori parikymmpinen kaveri, jonka voimanostotuloksista ei voi edes puhua samana päivänä esim. Ruotsin Daniel Ståhlin kanssa. Tämä siis vaan esimerkkinä siitä, että pitää keskittyä siihen lajiin ja vain ja ainoastaan sen lajin vaatimuksiin, jossa kilpaillaan. Kovat voimanostotulokset ovat turhaa egoilua, varsinkin jos ne eivät korreloi lajiosaamisen kanssa. Bodauksessakin lienee tärkeintä se, miltä näyttää lavalla. Kukaan ei kysy, millä painolla mitäkin liikettä olet tehnyt.
Mitä tulee "marginaalijien" vähättelyyn, niin mon tällainen on yksinkertaisesti niin vaativa, ettei sitä voi massat harrastaakaan. Syöksylaskijoita on tod. vähemmän kuin kehonrakentajia, mutta tuskinpa juuri kukaan vähättelee syöksylaskun olympiavoittajaa. Samaa voi sanoa monesta muustakin pienemmästä lajista. Massalajeja on loppujen lopuksi vähän ja futareistakin vain hyvin pieni osa on valmis uhraamaan koko elämänsä jalkapallon eteen.

Heitetään nyt vielä sekin että vaikka Yego kova heittäjä OLIKIN niin jää meriitit jälkeen aikalailla vaikkapa Tero Pitkämäelle, Seppo Rädylle tai Andreas Thorkinserille

 

[Galan]

Kyllähän esimerkiksi Alberto Nunezin valmennettavat tekevät todella tarkasti kaikki liikkee ilman ylimääräistä liikemomenttia. Nunezin valmenettavat ovat naturaaleja ja sieltä löytyy esim. Maailmanmestari Dirk Emmerich sekä MM 4. Brian Nguyen.

Jos katsotte Dirkin selkätreenejä niin on ne aika lähellä Pekan treenejä.

 

[Multivita]

Mikellä lähtee nää jutut aina ihan lapasesta ja kirjoittaa kaikkea höpöhöpöä mitä kukaan ei ole edes väittänyt.

No näinpä. Muistaakseni eilen kommentoinkin, että nyt taas taistellaan olematonta vihollista vastaan, mutta en näköjään kirjoittanutkaan. Tuollainen meno vesittää järkevän keskustelun tyystin.

 

[makpek]

Onko se ollut vaan läppä kun 9kg kässäreillä tehdään vinopenkkiä, koska pässikin tajuaa ettei sillä kasva grammaakaan mikään muu kuin kyrpä ottassa.

Ei sillä 9kg olekkaan tarkoitus treenata lopun ikää vaan painoja lisätään voimien karttuessa samalla tavalla kuin muutenkin lisätään painoharjoittelussa.