BB Pekka Kotipohja

Misa78 sanoi:
Asia selvä....😁. Aikamoisia mielipiteitä...
Siitä vaan pokkana nostetaan oma näkemys absoluuttiseksi totuudeksi. Piste!! Vielä vittuillaan muiden kommenteille ja haukutaan tyhmäksi...Ja Uusitalo opettaa päin vittua..Vielä kerran ihmettelen tuota tapaa millä keskustelet. Puhut itsestäsi kuin oisit joku Jumala mikä tietää kaiken. Vaikka minä itse tietäisin olevani jostain asiasta oikeassa, ei minulla olisi tarve keskustella kuin itseään täynnä oleva ......pää....
Tästä aiheesta keskusteleminen kanssasi ei kiinnosta pätkääkään enää.
Nyt ei kyse edes ole oletko oikeassa vai olenko minä oikeassa. Sun pitää yrittää opetella vuorovaikutus taitoja ihmisten kanssa...
Mikä sua vaivaa??? Sit ihmettelet ku porukat pitää sua kusipäänä...
Click to expand...
Koita pysyä aiheessa, ylilaudan tason määkiminen ei aja mitään asiaa täällä.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Mike sanoi:
Koita pysyä aiheessa, ylilaudan tason määkiminen ei aja mitään asiaa täällä.
Click to expand...
Vähän haasteellista yrittää pysyä aiheessa kun mies julistaa saman tien kaikki muut mielipiteet vääriksi vittuilun kera.
Otappa vieraaksi joku kerta Ari Uusitalo ja keskustele Herran kanssa aiheesta niin ymmärrät mitä hän ajaa takaa. Viesteistäs saa kuvan että olet nyt käsittänyt koko homman väärin etkä ymmärrä mitä hän noissa videoissa yrittää kertoa.
 
Misa78 sanoi:
Vähän haasteellista yrittää pysyä aiheessa kun mies julistaa saman tien kaikki muut mielipiteet vääriksi vittuilun kera.
Click to expand...
Kyllä se sinä olet, joka olet mennyt henkilökohtaiseen vittuiluun, kerennyt jo kusipääksikin haukkumaan kun en ole samaa mieltä mitä sinä. Jos selkä ei hermota, se ei liiku mihinkään ja lihakset surkastuu, tämä on faktaa fysiologiasta. Ilman hermotusta et voi edes jännittä lihasta. Joten jos joku höpöttää miten haetaan hermotusta jossain ylätaljassa, ei se tajua yhtään mitään ihmisen fysiologiasta. Mutta ehkä tossa on vain keksitty hieno sana kuvaamaan sitä surullisen kuuluistaa tuntumaa. Ylätalja on mahdoton tehdä ilman selän supistusta jos nyt yhtään tekee sinnepäin.

Mä nyt tein ihan videon siitä miten se stabiilina oleminen on erittäin huono idea, ootko katsonut sitä edes?
 
Misa78 sanoi:
Pikkupainoilla hinkkaaminen ei tuo lihasta, mutta auttaa aktivoimaan, hermottamaan lihaksen
Click to expand...
Viittaan nyt vielä tähän. Jos sulla ei lihas hermota, se surkastuu kokonaan pois eikä se toimi laisinkaan. Ajattele vaikka niin, että sulla ei olis tuntoa kädessä kun oot nukkunut sen päällä, se on täysin tomintakyvytön. Myös kuten sanoin, on mahdoton tehdä ylätaljaa aktivoimatta selän lihaksia, siis oli aloittelija, mummo, ihan kuka tahansa. Latsilla on iso osa siinä miten se kuorma edes liikkuu.

Jos taas on niin sen tuntuman perään, niin mitä isompi lihas, sitä herkemmin se liike siellä tuntuu, joten aloittelijana siellä ei edes voi tuntua mitään älyttömiä tuntemuksia. Sitten sen takia aletaan veivaan jollain pienillä painoilla että saatais tuntumaan lihas, joka hädintuskin on edes vielä kasvanut tilavuutta, eikä kyllä tule kasvamaankaan jos toi ajatusmalli saa valtaa treenissä.

Nykyaikana mennään aina vain kauemmaksi siitä basic tekemisestä, joka on aika huono juttu. Koitetaan löytää kaikenlaista vippaskonstia ja kikkaa sen sijaan, että grindattais niitä painoja ylöspäin.
 
Jospa lähdettäisiin liikkeelle siitä mitä hermotus on?
Nyt tulee hivenen sellainen kuva kuin se olisi on/off. Kuten varmaan moni tietää lihaksiston koostuva hitaista ja nopeista lihas soluista, joita on vieläpä aika paljon, pirun laiskojakin vielä.
Jos ei ole tarvetta käyttää kaikkea, jää osa niistä uinumaan laiskuuttaan.
Hermotuksella aletaan herättelemään lisää lihas soluja reservistä käyttöön.
Joka käsittääkseni tapahtuu isoilla kuormilla pikku hiljaa.
Saa korjailla paremmalla tietämyksellä, ulkomuistista heitin ja lievää dementiaa
 
Lihas voidaan hermottaa toistotasolla esim tuottamaan voimaa adaptaation kautta tietyllä toistoalueella, siksi voimanostoss tehdään piikkaus, mutta että hermotusta harjoitellaan, niin ei se nyt saatana mihinkään hermotu sen enempää jos liikkeestä otetaan 50% kuormaa pois. Siinä putoaa vain voimat ja lihasmassa, mut eipähän tartte paljoo hikoilla salilla kun ylätaljassa on 50kg.
 
Mike sanoi:
Lihas voidaan hermottaa toistotasolla esim tuottamaan voimaa adaptaationenempää jos liikkeestä otetaan 50% kuormaa pois. Siinä putoaa vain voimat ja lihasmassa, mut eipähän tartte paljoo hikoilla salilla kun ylätaljassa on 50kg.
Click to expand...
Edelleenkään ei ole tarkoitus sillä 50kg treenata maailman tappiin vaan painoa lisätään kun oppii sitä selkää treenaamaan niin että se rasitus menee haluttuun paikkaan.

Esim. Ylätaljaa voi tehdä kiskomalla pakan liikkeelle alaselällä ja sitten sieltä noustaan nopeaan tankoa vastaan ilman että kädet edes pahemmin koukistuu. Tuolloin rasitus ei varmasti ole paras mahdollinen.
Toinen esimerkki vaikka hauiskääntö tangolla, heijaamalla kropalla pirusti saadaan isompia painoja liikkeelle mutta hauberi ei paljon rasitusta saa verrattuna suht puhtaaseen hauiskääntöön ilman suurempia heilumisia

Eli koitan tuoda esiin että vaikka liikkeet näyttää suht samalta rasitus kohdistuu eri lihaksiin.
Eli ei se ole niin helppoa että kunhan soutaa vaan niin perkeleesti niin kyllä se selkä siitä kasvaa.
Sulla selkä hermottuu hyvin ja osaat kohdistaa rasituksen oikeaan paikkaan. Kaikilla se ei ole niin. Itselläni meni ainakin vuosia että sain kunnolla selkään osumaan.

Eikä tämän tuntumahomostelun tarkoitus ole päästä treenissä helpommalla vaan löytää ja kohdistaa rasitus siihen lihakseen mitä treenataan sillä kertaa.
 
Oiskohan tuossa hermotuksessa kyse vain nopeista lihassoluista, either you have it or you don't? Miksi näillä nykybodareilla on sitten surkea lihaskontrolli, ennen esim. Mohamed Benaziza muljautteli lihaksiaan miten tahtoi, Chris Cormierin maharullaus, Thierry Pastelin joka lihas jne? Jos tekee liikkeen terävästi ja oikeasti räjähtävästi kevyellä painolla, saa ns. "tuntuman" jossa oikein tuntee kuinka koko lihas on mukana. Voisiko näin harjoitella paremmin tuntumaa, lihas on kuitenkin tehty aikaansaamaan liike? Eikö Ari Uusitalokin painota räjähtävyyttä, mutta kuunnellaanko sitä?
 
Viimeksi muokattu:
Musta ihmiset tässä keskustelee edelleen kahdesta eri asiasta. Otetaan case-esimerkkinä Matias Niemi. Käyttää romuja paljon selkäliikkeissä, mutta selkä on kuin sulkapalloilijalla.

Mekaanista kuormaa tulee varmasti, mutta ei Matiaksen kohdalla näytä riittävän selän kasvattamiseen. Jos suoritustekniikkaa vaikkapa tuon kulmasoudun osalta vertaa Matiaksen ja Miken välillä, niin Mike soutaa selällä ja hyödyntää kroppaa kevyesti, jotta painon saa nätisti liikenteeseen - pääpaino kuitenkin siinä, että selällä soudetaan ja kropalla tuetaan/avustetaan.

Matias tekee liikettä, ei niinkään lihasta. Liike-energialla romut liikenteeseen, jonka jälkeen kroppaa toiseen suuntaan että liikeradan saa "täyteen". Pääpaino liikkeen suorittamisessa, ei selän rasittamisessa.

Millä Matiakselle saadaan selkä? Tuskin täydellisellä "tuntumahomostelulla", mutta pikkaisen kannattaisi varmaan egosta sekä painoista leikata, jotta ne soudut menee sinne selälle paremmin. Ei se selkä työtön noissa egosouduissakaan ole, mutta pointista varmaan saa kopin tästä.
 
Mike sanoi:
Lihas voidaan hermottaa toistotasolla esim tuottamaan voimaa adaptaation kautta tietyllä toistoalueella, siksi voimanostoss tehdään piikkaus, mutta että hermotusta harjoitellaan, niin ei se nyt saatana mihinkään hermotu sen enempää jos liikkeestä otetaan 50% kuormaa pois. Siinä putoaa vain voimat ja lihasmassa, mut eipähän tartte paljoo hikoilla salilla kun ylätaljassa on 50kg.
Click to expand...
Siihen on syynsä, miksi alottelijoillq semmoset starting strength tyyppiset koko kropan treenit, joissa vaan kokoajan nostetaan 5rm painoa, toimii tosi hyvin sekä lihaksen että voiman hankintaan. Ei mietitä hermotusta, tehdään vaan liikkeet oikein
 
Erikoishevosmies sanoi:
Millä Matiakselle saadaan selkä? Tuskin täydellisellä "tuntumahomostelulla", mutta pikkaisen kannattaisi varmaan egosta sekä painoista leikata, jotta ne soudut menee sinne selälle paremmin. Ei se selkä työtön noissa egosouduissakaan ole, mutta pointista varmaan saa kopin tästä.
Click to expand...
Vahva veikkaus, että geenit eivät ole suotuisat, meillä kaikilla on helposti kasvavia lihasryhmiä ja vaikeasti kasvavia lihasryhmiä. Jos lihasrtyhmä on se heikko, ei se valitettavasti tuu koskaan kasvamaan samalla tapaa mitä hyvät. Mä olen ite tehnyt aivan törkeesti enemmän töitä olkapäiden ja jalkojen eteen, rintaa en tehnyt kuuteen vuoteen ja tossa se edelleen on.
 
Loveparade sanoi:
Oiskohan tuossa hermotuksessa kyse vain nopeista lihassoluista, either you have it or you don't? Miksi näillä nykybodareilla on sitten surkea lihaskontrolli, ennen esim. Mohamed Benaziza muljautteli lihaksiaan miten tahtoi, Chris Cormierin maharullaus, Thierry Pastelin joka lihas jne? Jos tekee liikkeen terävästi ja oikeasti räjähtävästi kevyellä painolla, saa ns. "tuntuman" jossa oikein tuntee kuinka koko lihas on mukana. Voisiko näin harjoitella paremmin tuntumaa, lihas on kuitenkin tehty aikaansaamaan liike? Eikö Ari Uusitalokin painota räjähtävyyttä, mutta kuunnellaanko sitä?
Click to expand...
Kyllä monella muullaki räjähtää liike käsille. Just eilen katselin yhtä bodaajaa joka teki ranskista maaten,kun tangon lasku ylitti puolivälin kohti päälakea, niin se tipahti alas ja sitten räjäytettiin ylös niinkö raketti. Näki kaukaa että tuntumaa lihakseen ei ole,ei mennessä eikä tullessa. Tai toki tuntuu ja on varmasti rajua mm. nivelille,mutta ei niin lihaksia kasvateta että vaurioitetaan niveliä ja jänteet laitetaan koville ku pitäs rasittaa lihasta.
Samaa näkee monen tekevän kyykyssä ja penkissä,laskuvaiheessa alkaa painaan,niin annetaan mennä läpi ja jollaki erikoisella pompulla ylöspäin,nyt vittu räjähtää,ja tuleehan se sieltä,monta kertaa..Painoa on saatanasti,pitkälle toistasataa,mutta pienemmät jalat kuin vuoden treenanneilla 20 vuotiailla tytöillä jotka tekee eksentrisen vaiheen kontrolilla,samoin nostovaihe pitää tehdä kontrollilla vaikka se onkin hyvä tehdä räjähtäen kontrolilla,sinne painon alle on turha jäädä aikailemaan nostovaiheessa,mutta ei räjäyttäen liike koko kehon voimaliikkeeksi niin että ranskalaisessa punnerruksessa on kiveksetki mukana.
puolet painoista pois ja bodauskouluun.
 
Mike sanoi:
Kun se on mahdotonta, jos me keskustellaan tasolla, jossa toinen ei ymmärrä ollenkaan mitään treenaamisesta, on raskasta selittää mitään. Et sä voi eristää selkää kuin tuurilla pulloverissa, eikä mikään ylätalja ole tarkoitettu eristäväksi liikkeeksi, joten on äärimmäisen tyhmää uhrata kuormia ja mekaanista rasitusta yrittäen jotenkin eristää esim latseja vaikka se on täysin absoluuttisesti mahdotonta selkäliikkeissä.

On myös aivan älytöntä, että porukka hokee tota "ei ole yhtä parasta tapaa", ei olekaan, mutta on paljon täysin vääriä tapoja. ihan yhtä tyhmää olisi kun joku opettais pyörällä ajamista lapselle käskemällä sen laulaa. Ja kun sitten sitä kritisoisi, että ei toi nyt ole fiksu tapa opettaa pyöräilyä, niin vastaus olisi "ei ole yhtä ainoaa parasta tapaa opettaa tätä", no ei olekaan, mutta opetat silti päin vittua.

Elikä Suomeksi, selkäliikkeissä painojen pudottaminen alas jotta saatais mystisesti aktivoitua selkää liikkeessä, jota on mahdotonta tehdä ilman selkälihaksia, on yksinkertaisesti väärä tapa opettaa ketään treenaamaan selkää. Selkää ei voi eristää, kädet, jalat, trapsit, forkut, kaikki tekee töitä monissa liikkeissä AINA, niiden kuuluukin tehdä. Ei kukaan ala esim kyykkäämään ja koittaa eristää etureisiä. Selkää pitää opettaa riittävällä kuormalla, on aivan turhaa opettaa ihmisille esim penkkitekniikkaa tangolla kun se tanko ei vaadi penkissä mukana olevia lihaksia, vaan se tanko melkein leijuu siinä. Se on aivan eri asia kun sinne laitetaan sitten kuormaa.
Click to expand...
Liian isot sarjapainot on myytti. Rautaa rajalle - perkele!
 
Mike sanoi:
Viittaan nyt vielä tähän. Jos sulla ei lihas hermota, se surkastuu kokonaan pois eikä se toimi laisinkaan. Ajattele vaikka niin, että sulla ei olis tuntoa kädessä kun oot nukkunut sen päällä, se on täysin tomintakyvytön. Myös kuten sanoin, on mahdoton tehdä ylätaljaa aktivoimatta selän lihaksia, siis oli aloittelija, mummo, ihan kuka tahansa. Latsilla on iso osa siinä miten se kuorma edes liikkuu.

Jos taas on niin sen tuntuman perään, niin mitä isompi lihas, sitä herkemmin se liike siellä tuntuu, joten aloittelijana siellä ei edes voi tuntua mitään älyttömiä tuntemuksia. Sitten sen takia aletaan veivaan jollain pienillä painoilla että saatais tuntumaan lihas, joka hädintuskin on edes vielä kasvanut tilavuutta, eikä kyllä tule kasvamaankaan jos toi ajatusmalli saa valtaa treenissä.

Nykyaikana mennään aina vain kauemmaksi siitä basic tekemisestä, joka on aika huono juttu. Koitetaan löytää kaikenlaista vippaskonstia ja kikkaa sen sijaan, että grindattais niitä painoja ylöspäin.
Click to expand...
Pyydän anteeksi. Men tunteisiin. Myönnän.
En kai tarkoittanut ettei lihas "hermotu" tai "aktivoidu" ollenkaan... Siis ei tarvitse aivan kirjaimellisesti ottaa. Ehkä olisi pitänyt sanoa ei "hermotu" tarpeeksi hyvin.
Tuohon huonoon "hermottumiseen" nuo Uusitalon tekniikat varmaan tuo parannuksia. Sen jälkeen hermottuu noilla sinun tekniikoilla vielä paremmin. Tämä on asian pointti! Ei se kenen tekniikalla selkä kasvaa parhaiten. Ja kuka tietää parhaiten.
Liian usein nämä menee täällä juupas eipäs egoiluksi.
 
Tää keskustelu on saanut jo käsittämättömät mittasuhteet.
Tuntumaa korostetaan muna pystyssä jopa niin paljon että 200kg penkkaajan käsketään tekemään 9 kilon kässäreillä penkkiä.
Ja Miken sanomiset väännetään tahalleen vääräksi vaikka ne on tasan oikein.

Jos joku tekee ylätaljaa 100kilolla, ja tekniikassa olisi parantamisen varaa, täällä käsketään tekemään sitä 50 kilolla. Kunnes tekniikka on kunnossa. Ihan vitun väärin.
On ok pudottaa sitten sadasta kilosta vaikka 90-kiloon ja tehdä fixummin jos on tarvetta. Liian pienellä kuormalla ei saa yhtään mitään aikaiseksi.

Jos 11sek satasen pikajuoksija yrittää korjata tekniikkaa, lyllertääkö se 30 sekunnin aikoja sadalla metrillä kunnes tekniikka on kunnossa?

Jos 80m keihäänheittäjän tekniikkaa yritetään parantaa, heittääkö se 30m heittoja kunnes heitto on teknisesti parempi.


Ei, eivät tee. Koska liian pienellä kuormalla et pysty edes tekniikkaa kehittämään jos vastus on olematon. Niinkuin mikekin viittasi, kenenkään penkkiä ei pysty teknisesti kehittämään pelkällä tangolla.
 
Misa78 sanoi:
Pyydän anteeksi. Men tunteisiin. Myönnän.
En kai tarkoittanut ettei lihas "hermotu" tai "aktivoidu" ollenkaan... Siis ei tarvitse aivan kirjaimellisesti ottaa. Ehkä olisi pitänyt sanoa ei "hermotu" tarpeeksi hyvin.
Tuohon huonoon "hermottumiseen" nuo Uusitalon tekniikat varmaan tuo parannuksia. Sen jälkeen hermottuu noilla sinun tekniikoilla vielä paremmin. Tämä on asian pointti! Ei se kenen tekniikalla selkä kasvaa parhaiten. Ja kuka tietää parhaiten.
Liian usein nämä menee täällä juupas eipäs egoiluksi.
Click to expand...
Se vaan on tosi huono juttu opettaa esim ylätaljaa paikallaan ollessa kun se on aivan eri liike sitten kun kuorman kanssa annetaan joustoa liikkeeseen. Se ei tekniikka ei kanna sinne kun kuormaa lisätään. Joten mun mielestä on aivan turhaa opetella tekniikka, jota ei kuitenkaan voi soveltaa mitenkään sitten oikeasti. Jos noi olis ton tehnyt järkevästi, olis siinä joustettu liikkeessä ja pienemmillä painolla sitten vaan näytetty miten sitä lihasta aktivoidaan paremmin ettei mene käsillä. Ihan suoraan sanottuna mun mielestä se paikallaan hinkkaaminen on todella epäammattimaista opettamista eikä kenenkään pitäis koskaan ottaa mitään oppia semmoisesta. Vähän sama asia kuin opetellaan tekemään vipunostoja 2 kilon kässäreillä, mutta sitten ollaan ihan kusessa kun tikku suorana tehdessä ei 10kg liiku minnekään samalla tekniikalla.

Uusitaloa vastaan ei ole mitään enkä kaveria tunnekaan, mutta nyt puhutaan vain tästä itse asiasta.
 
custom garage sanoi:
Tää keskustelu on saanut jo käsittämättömät mittasuhteet.
Tuntumaa korostetaan muna pystyssä jopa niin paljon että 200kg penkkaajan käsketään tekemään 9 kilon kässäreillä penkkiä.
Ja Miken sanomiset väännetään tahalleen vääräksi vaikka ne on tasan oikein.

Jos joku tekee ylätaljaa 100kilolla, ja tekniikassa olisi parantamisen varaa, täällä käsketään tekemään sitä 50 kilolla. Kunnes tekniikka on kunnossa. Ihan vitun väärin.
On ok pudottaa sitten sadasta kilosta vaikka 90-kiloon ja tehdä fixummin jos on tarvetta. Liian pienellä kuormalla ei saa yhtään mitään aikaiseksi.

Jos 11sek satasen pikajuoksija yrittää korjata tekniikkaa, lyllertääkö se 30 sekunnin aikoja sadalla metrillä kunnes tekniikka on kunnossa?

Jos 80m keihäänheittäjän tekniikkaa yritetään parantaa, heittääkö se 30m heittoja kunnes heitto on teknisesti parempi.


Ei, eivät tee. Koska liian pienellä kuormalla et pysty edes tekniikkaa kehittämään jos vastus on olematon. Niinkuin mikekin viittasi, kenenkään penkkiä ei pysty teknisesti kehittämään pelkällä tangolla.
Click to expand...
Pistät nyt taas sanoja ihmisten suuhun joilla yrität saada "tuntumapumppailijat" näyttämään aivan idiooteilta :) Vertauksesi ontuvat myös pahasti. Jos henkilö kykenee juoksemaan satasen 11 sekuntiin niin tekniikassa ei todennäköisesti ole suuria puutteita. Parempi vertaus olisi se, että henkilö juoksee satasen vaikka 17s huonolla tekniikalla täysillä repien. Tällöin on aivan perusteltua sanoa kaverille, että pistetäänpä tekniikka rauhassa kuntoon ja otetaan pari askelta taaksepäin intensiteetissä. Sitten kun parempi tekniikka on juurtunut selkärankaan edes hieman niin voi taas yrittää rikkoa niitä ennätyksiä ja katsoa auttoiko se parempi tekniikka siinä. Get it?
 
Kyllähän joka salilta löytyy se kaveri kuka kiskoo ylätaljaa hirveällä heijarilla olkapäät korvissa koko suorituksen ajan ja takaraivo lattiassa eikä ole mitään selkään. Kyllä näille varmaan vois tehdä hyvää tiputtaa ne painot aluksi vaikka puoleen, katsoa Miken ja Arin videot sekä sen jälkeen vähän ajatuksella tehdä sitä liikettä ja alkaa uudestaan hilata painoja ylöspäin.
 
Back
Ylös Bottom