BB Pekka Kotipohja

Onneksi on sen verran ikää että mietin aina sanomisiani vähän kauemmin aikaa ennekö suuni avaan.jos osaa rivien välistä lukea niin viestin alkuperäinen tarkoitus oli että aina ei todellakaan tarvi päteä ja puuttua toisten tekemisiin.👍mutta kukin tyylillään,sehän on meidän kaikkien oikeus👍
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Onneksi on sen verran ikää että mietin aina sanomisiani vähän kauemmin aikaa ennekö suuni avaan.jos osaa rivien välistä lukea niin viestin alkuperäinen tarkoitus oli että aina ei todellakaan tarvi päteä ja puuttua toisten tekemisiin.👍mutta kukin tyylillään,sehän on meidän kaikkien oikeus👍
No mitähän sä parhaillaan sitten teet? Meinaatko että mun paneutuminen asiaan että veivaan pointtini tueksi visuaalisen videon, on jotain Pekan vastaista (jonka vidoita julkaisen etusivulla) vai ihan antaa toinen näkökulma asiaan hyvin perusteellisesti?

Älä suotta jää jumiin tohon ikuiseen ajatukseen, että mä taas olen paha, vaan ajattele asia sillai, että moniko sai jotain irti tästä keskustelusta.
 
Onneksi on sen verran ikää että mietin aina sanomisiani vähän kauemmin aikaa ennekö suuni avaan.jos osaa rivien välistä lukea niin viestin alkuperäinen tarkoitus oli että aina ei todellakaan tarvi päteä ja puuttua toisten tekemisiin.👍mutta kukin tyylillään,sehän on meidän kaikkien oikeus👍
Kyseenalaistaminen videoiden tekniikoihin ihmisiltä, joilla on joten kuten riittävästi kompetenssia, ei ole mielestäni pätemistä. Täällä tuskin on ihan ylipursuavan paljon treenaajia, joilla on Miken ja mun kaltaista kokemusta treenaamisesta. Itse olen oppinut Suomessa alan parhailta jo 20 vuoden ajan sekä olen +30 vuoden ajan aina pyrkinyt uudistamaan ja kokeilemaan kaikenlaisia metodeja niin itselläni kuin valmennettavilla kohtalaisen hyvin tuloksin.
 
pulloverissa ei ole mekaanista kuormaa.

Onhan siinä nyt oltava mekaanista kuormaa. Tuo on sama, kun sanoisi ettei leuanvedoissa tai kapealla otteella ylätaljassa ole mekaanista kuormaa, koska liikerata on sama. Se kuorma vaan välittyy lihakselle pidemmän momenttivarren kautta, jolloin käsissä ei voi olla niin suurta kuormaa. Ihan sama kuin et varmasti saa renkaan pultteja auki, jos otat kiinni rengasavaimen aivan tyviosasta ja vaikka miten hypit koko painolla päällä. Mutta kun laitat rengasavaimeen metrin putken ja painat sen päästä niin aivan varmasti aukeaa. Ei se rengasavainta painava voima mihinkään siinä lisäänny, mutta mutteria kääntävä voima kasvaa isomman momenttivarren vuoksi. Samasta syystä ojentajaköydellä voi vetää istuen ylätaljaa isommalla kuormalla kuin suorin käsin pulloveria. Liikerata olkavarrella on täsmälleen sama, lihaksen mekaaninen kuorma (ainakin periaatteessa) on sama, mutta toisessa on vain pidempi momenttivarsi. Fysiologisesti voi olla mahdollista, että esim. hauiksen avustava osuus ylätaljaa tehdessä aiheuttaisi myös kovemman hermotusaktivaation selkälihaksessa, joka voisi sitä kautta aiheuttaa suurempaa kuormitusta selkälihaksellekin. Mutta koska en ole fysiologian asiantuntija niin siihen voinee joku muu ottaa kantaa. Mutta mekaniikan näkökulmasta lihakselle välittyvä kuorma on kyllä pulloverissa ihan yhtä suuri kuin vaikka leuanvedoissa.
 
Mikähän se taso on, jolla ihan sama mitä sanot, hyväksytään tosta vaan ja sitä ei saa enää kyseenalaistaa? Ainakaan näin pitkällä treenikokemuksella näyttää olevan vain haittaa, joka ultimaalisesti johtaa siihen, että mitään ei oteta vakavasti. Sen olen ymmärtänyt, että jos on kovasti lukenut kaikenlaista treenijuttua ja tutkimuksia, niin on automaattisesti tosi uskottava. Sit taas mitä enemmän on lihasmassaa, niin sitä vähemmän tietää sen tekemisestä. Esim jos erehtyy vaikka kyykkäämään kovasti, niin mitä enemmän sitä teet, sitä huonommaksi liike muuttuu, koska se vain generoi nivelkulmien tutkijoita joiden mielestä lähes kellään ei ole oikeat välitykset kyykkyyn.
 
Onhan siinä nyt oltava mekaanista kuormaa. Tuo on sama, kun sanoisi ettei leuanvedoissa tai kapealla otteella ylätaljassa ole mekaanista kuormaa, koska liikerata on sama. Se kuorma vaan välittyy lihakselle pidemmän momenttivarren kautta, jolloin käsissä ei voi olla niin suurta kuormaa. Ihan sama kuin et varmasti saa renkaan pultteja auki, jos otat kiinni rengasavaimen aivan tyviosasta ja vaikka miten hypit koko painolla päällä. Mutta kun laitat rengasavaimeen metrin putken ja painat sen päästä niin aivan varmasti aukeaa. Ei se rengasavainta painava voima mihinkään siinä lisäänny, mutta mutteria kääntävä voima kasvaa isomman momenttivarren vuoksi. Samasta syystä ojentajaköydellä voi vetää istuen ylätaljaa isommalla kuormalla kuin suorin käsin pulloveria. Liikerata olkavarrella on täsmälleen sama, lihaksen mekaaninen kuorma (ainakin periaatteessa) on sama, mutta toisessa on vain pidempi momenttivarsi. Fysiologisesti voi olla mahdollista, että esim. hauiksen avustava osuus ylätaljaa tehdessä aiheuttaisi myös kovemman hermotusaktivaation selkälihaksessa, joka voisi sitä kautta aiheuttaa suurempaa kuormitusta selkälihaksellekin. Mutta koska en ole fysiologian asiantuntija niin siihen voinee joku muu ottaa kantaa. Mutta mekaniikan näkökulmasta lihakselle välittyvä kuorma on kyllä pulloverissa ihan yhtä suuri kuin vaikka leuanvedoissa.
No jos nyt vaivautuu tekemään in real life eikä vain teoriassa pulloveria, niin kyllä aika nopeaan ymmärtää miten alhaiset kuormat siinä todellisuudessa on versus esim alatalja. Se ei ole kovinkaan tehokas liike yksinään jos verrataan raskaampiin soutuihin. Oli nivelkulmat mitkä tahansa ja renkaan lenkkiavain mikä tahansa, niin kulmasoutu tai leuanveto on silti tehokkaampi liike kuin pullover.
 
Mikähän se taso on, jolla ihan sama mitä sanot, hyväksytään tosta vaan ja sitä ei saa enää kyseenalaistaa? Ainakaan näin pitkällä treenikokemuksella näyttää olevan vain haittaa, joka ultimaalisesti johtaa siihen, että mitään ei oteta vakavasti. Sen olen ymmärtänyt, että jos on kovasti lukenut kaikenlaista treenijuttua ja tutkimuksia, niin on automaattisesti tosi uskottava. Sit taas mitä enemmän on lihasmassaa, niin sitä vähemmän tietää sen tekemisestä. Esim jos erehtyy vaikka kyykkäämään kovasti, niin mitä enemmän sitä teet, sitä huonommaksi liike muuttuu, koska se vain generoi nivelkulmien tutkijoita joiden mielestä lähes kellään ei ole oikeat välitykset kyykkyyn.
Netissä porukka osaisi kertoa Ronnie Colemanillekin miten se voisi tehdä asiat vielä paremmin.
 
No jos nyt vaivautuu tekemään in real life eikä vain teoriassa pulloveria, niin kyllä aika nopeaan ymmärtää miten alhaiset kuormat siinä todellisuudessa on versus esim alatalja. Se ei ole kovinkaan tehokas liike yksinään jos verrataan raskaampiin soutuihin. Oli nivelkulmat mitkä tahansa ja renkaan lenkkiavain mikä tahansa, niin kulmasoutu tai leuanveto on silti tehokkaampi liike kuin pullover.
Juuri näin. Pullover narulla yksinään ei tuota lihaskasvua lainkaan samalla tavalla, kuin raskailla kuormilla tehtävät vedot. Tämä ei tarkoita, että Mike dissaisi pulloveria, päinvastoin, aivan varmasti pulloverilla on Mikenkin kohdalla oma paikkansa treenikokonaisuuksissa.

Itse jatkuvasti painotan valmennuksissani, että pullover narulla on äärimmäisen hyvä liike selälle. Ehkä jopa yksi aliarvostetuimmista liikkeistä selkätreeneissä, joka kuitenkin on vahvasti mukana omissa ohjelmissani apuliikkeen muodossa jonkin ison pääliikkeen parina. Pulloverissakin on muutama tärkeä elementti mitkä pitää muistaa. Sitä ei tehdä lyhyiden sarjojen turvin, vaan toistomäärät on oltava suuret 20-30 toiston luokkaa. Painoja voi pulloverissa käyttää rohkeasti niin, että esim 20 toiston kohdalla polte kasvaa latseissa sietämättömän kovaksi. Rest-pausen avulla viedään tarvittaessa toistot päätyyn. Pulloveria on hyvä tehdä joko alkuun lämppärinä, pääliikkeen parina tai loppuviimeistelyyn.
 
Netissä porukka osaisi kertoa Ronnie Colemanillekin miten se voisi tehdä asiat vielä paremmin.
Ronnie muuten treenasi selkää varsin reilustikin liikkeen mukana eläen. Häntähän toisaalta joskus kritisoitiin lyhyestä liikeradasta esim punnerrusliikkeissä. Ronnie oli nimenomaan esimerkki siitä, että painotti liikkeiden tärkeintä keskiosia isoilla kuormilla. Mielestäni hänen treeninsä oli biomekaanisesti ajatellenkin loogista. Käytännön tulosta tuskin kenenkään tarvitseekaan varsinaisesti kyseenalaistaa…
 
Hieman huvitti tuo Jari Leinon tuominen mukaan keskusteluun. Leino oli aikansa friikki, ihan omanlaisensa kaveri, joka oli tunnettu "luonnottomista" voimistaan (tosin kyllä Virtamo niitä liioitteli, vrt J.nyyssölän haastattelu). Asenteessa on varmaankin opittavaa. Enpä muuten menisi kopioimaan hänen tekniikoitaan (hyvä ettei yhdessä liikkeessä osunut takaraivo lattiaan). En usko, että hänen dieettinsäkään on enää tätä päivää. Yhtä kaikki, kova kunto aikanaan. Tuo video oli muistaakseni kuvattu yhtenä päivänä eikä muutenkaan ihan vastannut Leinon ns. normiharjoittelua. Se mikä sopi Leinolle, ei välttämättä sovi muille. Ei ole muuten miehestä kuulunut mitään. Loukkasi itseään kait jossain voimamieskisoissa. Hengissä lienee edelleen.
Bodaus näyttää olevan hankala laji. Voimanostossa pitää vaan saada mahdollisimman paljon rautaa liikkumaan
 
Itse jatkuvasti painotan valmennuksissani, että pullover narulla on äärimmäisen hyvä liike selälle
Ite saan tangolla paremmin tuntumaan mutta teenkin sen köydellä varmaan hieman väärin.

Täytyisi kyllä enemmän tehdä pumppitreeneissä pulloveria, meinaa aina jäädä muiden liikkeiden varjoon
 
Niin.. tosin taisi toisen leirin henkilö jo käyttää Coleman kortin tässä keskustelussa
Juu.. viittasin vain siihen, että vaikka meriitit olisi mitkä, niin silti nettikeskusteluissa aina otetaan jossain kohtaan esiin se, että Branch Warrenkin olisi varmaan ollut vieläkin isompi jos olisi lopettanut ryskäämisen ja keskittynyt tuntumabodailuun.
 
Ite saan tangolla paremmin tuntumaan mutta teenkin sen köydellä varmaan hieman väärin.

Täytyisi kyllä enemmän tehdä pumppitreeneissä pulloveria, meinaa aina jäädä muiden liikkeiden varjoon
Pulloverissa protip on tehdä se vastaotteella käppyrätangolla. Sillä saa kyynärpäät kylkiin paremmin.
 
Pulloverissa protip on tehdä se vastaotteella käppyrätangolla. Sillä saa kyynärpäät kylkiin paremmin.
Ja näin Mikellä ja mullakin on eri fiilikset tästä liikkeestä, eikä me näistä sen kummemmin oteta itseemme. Mä usein katsoin Miken ja Wileniuksen treenejä ja poimin sieltä ideoita kokeiluun. Osa jäi mukaan ja osa ei. Itse tykkään nimenomaan narusta ja siitä, miten liikettä tulisi tehdä mielikuvana kuin hiihtäisi lykkien sauvoilla tasatahtiin. Yläasennossa pää ja kroppa on alhaalla ja kun vedetään narua kohti lonkkia yläkroppa ja pää nousee hieman ylöspäin kuin ottaisit happea veden pinnalta uidessasi. Käytän paljon erilaisia mielikuvia treeneissä, kun opetan tekniikoita ihmisille. Näin moni löytää sen idean tekniikkojen takaa.
 
Arilla on kovin insinöörimäinen tapa lähestyä treenaamista. Biomekaniikka on hyvin pitkällä, kun puhutaan nivelkulmista ja siitä, mistä suunnasta vastusta käsketään lihaksella. Voisiko tässä olla tuota Mikan yllä mainitsemaa "ideaa" tekniikoiden takana. Monelle se on paljon helpompi kertoa kuvainnollisesti auki, kuin selittää juurta jaksaen teoriassa, kuten Mika kertoo. Katsokaapa nyt maailman huippujen classic-ukkojen treenejä. Ei siellä riehuta yhtään ylimääräistä (joustetaan toki hieman liikemomentilla, mutta järkevissä rajoissa), jokaisella liikkeellä on perustansa siihen, mitä osaa vaikkapa selästä sillä halutaan kasvattaa ja mitä ei, jos hiotaan balanssia. Pekan tapauksessa ei välttämättä vielä hiota detaileja, vaan vältetään loukkaantumisia ja eri liikkeillä on oma roolinsa tällöin siinä, miten sitä selkää rakennetaan. Lopettakaa tuo saman kelan pyörittäminen siitä, että ei käytetä kuormia ja ei sitä ja tätä. Vasta Pekasta julkaistiin video, jossa tehdään selkää kisojen jälkeen. Ei siellä ole kulmasoudussa 50kg tangossa. Vaan perkeleen nätti tekniikka (joka ei ole täysin strikti paikallaan jäkitys) ja romua on ihan hyvin. Uskokaa jo se, että ei ole yhtään enempää väärin hakea myös treeneissä pitkäikäisyyttä ja pyrkiä välttämään loukkaantumisia ja näin tavoitella pidempää uraa. Isommat kuormat, aina isompi riski jossain vaiheessa loukkaantua, moni loukkaantuu siltikin jo aikaisessa vaiheessa. Osa kestää tuurilla melkoista pommitusta pitkään. Ei se nyt voi hyvänen aika olla virhe tehdä sen mukaan, mitä mitkäkin lihakset oikeasti on tarkoitettu tekemään, soveltaa sitä ja hakea sitä kautta järkevä kombinaatio kehitykseen niin, että itseä ei rikota yhtään, tai ainakaan enempää kuin jo on tapahtunut.

Täällä keskustellaan sillä mallilla, kuin jokaisesta pitäisi tehdä mr olympiatason fysiikka. Parempi olisi keskustella siitä, missä viitekehyksessä mikäkin on järkevää. Tässä keskustelussa kumpikaan osapuoli ei lopulta itse ole selkästi toisella äärilaidalla. Viitekehys keskustelussa on vain eri. Niin te kuitenkin sivuatte toistenne ideologioita.

On pakko myös ottaa kantaa siihen, että tässä keskustelussa melkeimpä arvostellaan Pekkaa vielä lajissaan nuorena henkilönä, jolla on nyt ollut merkittäviä haasteita tiellään. Ei pelkästään bodausuran suhteen, selän meno vaikuttaa myös työn tekoon ja muuhunkin elämään. Käytännössä mies on kuitenkin painanut pyyteetöntä duunia, kuntouttanut itsensä toimintakykyiseksi ja menestynyt hyvin. Antakaa nyt perkele ihmiselle muutama ehjä vuosi aikaa. Vai onko yhtäkkiä niin, että tämä laji onkin kilpajuoksu?
 
Viimeksi muokattu:
Vai onko yhtäkkiä niin, että tämä laji onkin kilpajuoksu?
Kyllä se on, Pekan kilpailutahdilla seinä tulee vastaan hyvin nopeaan, mutta käsitin että nyt sitten kisataan useammin ja rutiinilla eteenpäin ilman mitään välikausia. Ei se auta kisata 4 vuoden välein kun muutamassa kisassa kestää sitten 8 vuotta ja aika meni ohi.

Sihvosta voi käyttää referenssinä näissä kun mietitään kannattaako bulkkaa, voiko kisaa joka vuosi ja pystyykö kehittymään kokoajan silti.
 
Kyllä se on, Pekan kilpailutahdilla seinä tulee vastaan hyvin nopeaan, mutta käsitin että nyt sitten kisataan useammin ja rutiinilla eteenpäin ilman mitään välikausia. Ei se auta kisata 4 vuoden välein kun muutamassa kisassa kestää sitten 8 vuotta ja aika meni ohi.

Sihvosta voi käyttää referenssinä näissä kun mietitään kannattaako bulkkaa, voiko kisaa joka vuosi ja pystyykö kehittymään kokoajan silti.
Mitähän Sihvonen teki ennen ensimmäistä kisaa? Minkälainen meininki siitä olisi saatu irti joskus 10v sitten, sitä ei vaan dokumentoitu muiden nähtäville reaaliajassa. Tässäkin asiassa, viitekehys! Käsitteekseni kymmenen vuotta helposti teki työtä hiljaisuudessa ja oman tavan löytämistä tehdä asiat niin, että kokonaisuus toimii nimenomaan pitkällä aikajänteellä ja edelleen. Maali on lähtökohtaisesti ollut tällöin sama. On saivartelua arvostella ihmistä jostain kilpailuväleistä, kun hyvin tietää, mitä siellä taustalla on. Eikö pääasia ole se, että mies haluaa kilpailla ja kehittyä. Hän itse määrittää sen tahdin, tavat jne ja tuo siinä samalla tätä lajia tunnetuksi Suomessa ja omalta osaltaan tukee myös kaikkea businesta joka alalla pyörii. Ei se mene missään elämässä niin, että vittuillaan epäsuorasti ja kuitenkin haluttaisiin sivulauseessa ohjata toimintaa omasta mielestä järkevästi. Urheilija itse valitsee tien, mitä kulkee ja mikä porukka siihen on vaikuttamassa. Samaten hän myös voi jossain kohtaa niitä henkilöitä vaihtaa, tai tehdä asioita eri tavalla. Kuten kuka tahansa meistä tässä elämässä toimii.

Olisiko Mike Pekan tarina hienompi, jos tätä kaikkea dokumentaatiota ei olisi? Ja Pekka pystymetsästä tuntemattomana ilmeistyisi 5v päästä ja olisikin aivan perkeleen kova. Jälkikäteen kertoisi, että käynyt nämä kaikki terveysmurheet läpi ja treenannut kuten treenaa. Mutta fysiikka, eli se jota mitataan lavalla olisi kova ja riittäisi loistaviin saavutuksiin lajissaan. Sittenkö sitä voisi glorifioida, kuten Sihvosta? Laji on enemmän ja vähemmän prosessi kaikilla. Kukaan menestynyt ei suomessa ole tehnyt sitä samalla tavalla kuin toinen. Yksi yhdistävä tekijä löytyy kaikille: luoda sellainen kokonaisuus, jossa kaikki osa-alueet tukevat kyseistä yksilöä tekemään työtä ehjänä ja pitkäjänteisesti niin, että se kantaa hedelmää ja vieläpä ehkä niin, että se toimintakyky uran jälkeen on vielä tallella.
 
Back
Ylös Bottom