Parempi lihaskasvu?

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Et edelleenkään vastannut kysymykseen.
Otetaan esimerkki, voimanostaja tekee kyykkysarjan 7x3, kehonrakentaja tekee sarjat 4x8 kykkyä ja reidenojennuksia 3x8, molemmat tekevät sarjat niin kovaa kuin pystyy, kummalla on etureisi saanut suuremmat mikrovauriot?

Siinähän se kehonrakennuksen idea ja varsinkin monijakoisten ohjelmien että saadaan se lihas treenattua täysin loppuun, sitä ei todellakaan voimanostossa tavoitella.

Eli olen täysin erimieltä tästä lauseestasi "Lihakset on tarkoitus vetää loppuun ihan samanlailla. ".


Oletko ihan oikeasti noin dogmaattinen?
Ihan oikeasti mahtaa olla vitusta katsella maailmaa tommosten pillilasien läpi.
Ja lue nyt vielä kerran koko ketju läpi, homma lähti edelleen siitä että sanoin nitkutusliikkeiden olevan lähes turhia voimatreenissä.
Olenko joskus sitten väittänyt että lyhyet sarjat ovat jotenkin parempia hypertrofialle?

Onko pelkkä volyymi ainut treenivasteen mittari nykyään?
Kestävyysurheilijat taitavat treenata sit ihan vitun loppuun itsensä jatkuvasti.
Myös intensiteetti pitää ottaa huomioon.

Ja miten jos otetaan hieman erityyppinen tapa lähestyä voimaharjoittelua, esimerkiksi 10x5. Eikö sillonkaan treenata loppuun asti?

Kyllä se ihan oikeassa voimaharjoittelussa on ideana painaa liikkeet niin loppuun asti että silmät turpoavat päästä, ja siihen ei tarvita kuutta eri liikettä.

Muistan hyvin elävästi kuinka vitusti esim 300 maastavedossa painaa, ei siihen päälle enää polven ojennuksia tai koukistuksia
tarvitse tehdä että olisi lihas "loppun asti treenattu".

Katso nyt oikeasti miten kehonrakentajat ennen treenasivat. Siellä vedettiin maasta kolmosta lähes poikkeuksetta.
Ja ukot oli just niin vahvoja miltä näyttikin.
Sitten ikävä kyllä ammattikehonrakennus muuttui kilpailuksi siitä kuka lyö eniten rojua.


Varmasti treenasivat. Mutta tuo esittelemäsi tapa on stressijaksolta, joka on vain yksi osa systeemiä vakautus- ja kevennysjaksojen lisäksi. Eivät bulgaaritkaan treenanneet tuolla tavalla kuin hyvin lyhyitä jaksoja, tuo ei ole lähelläkään koko totuutta ja ympärivuotista treeniä. Eivätkä kaikki Bulgariassakaan trenanneet samalla tavalla vaan systeemejä oli ja on monia erilaisia, tuo on vain yksi pala yhdestä systeemistä.

Paskapuhetta. Ja monet, kuten John Broz, treenauttavat vieläkin lähes samalla systeemillä.
Ja mitä merkitystä sillä on että on olemassa muitakin systeemeitä? Tekeekö se tuosta jotenkin vähempiarvoisen?
 
Joo allekirjoitan kyllä itsekin edellisen postauksen. Yritin vain tuoda näkökulmaa että ei se voimaharjoittelu tarkoita aina sitä että tehdään niitä 1-3 80%:lla maksimista ja 5min palautksilla. Eikä lihaksen kasvatus että tarvittaisiin 10 eristävää liikettä treenissä pääliikkeen päälle kaikista mahdollisista kulmista, jotta saadaan lihas ajettua "loppuun"...

Nimenomaan vanhanliiton kovat bodarit(arska, columbu, menzer jne) treenasivat helvetinmoisen volyymin lisäksi kovalla insentiteetillä. Ja vielä 90-luvulla tätä oli nähtävissä(mm. nuori supermassa). Joten kyllä isot perusliikkeet progressiivisesti ja kontrolloidusti tehtynä ovat hypertrofian kannalta parhaita.
 
Nimenomaan vanhanliiton kovat bodarit(arska, columbu, menzer jne) treenasivat helvetinmoisen volyymin lisäksi kovalla insentiteetillä. Ja vielä 90-luvulla tätä oli nähtävissä(mm. nuori supermassa). Joten kyllä isot perusliikkeet progressiivisesti ja kontrolloidusti tehtynä ovat hypertrofian kannalta parhaita.

Allekirjoitan tuon viimeisen lauseen täysin. Ja osahan noista vanhanliiton jannuista treenasi vähemmälläkin volyymillä, varsinkin 50-60-luvuilla ja sitä ennen. Kyllähän se volyymi on tietenkin hyvästä, mutta liika on liikaa.

Ja noissa perusliikkeissä intensiteetillä on tosiaan paljonkin väliä, ne kyykky/mavesarjat pitää vetää niin kovaa että silmät pullistuu päästä, suunnilleen taju lähtee ja sarjan jälkeen pitää kerätä itseään lattialta ainakin pari minuuttia. Laattakin voi lentää. :)
 
Voimatreenin pahin vihollinen on failure.

En tiedä, että mitä voimaharjoittelulla tarkoitat, mutta ylläoleva on yksi nykypäivän suositumpia myyttejä, joka ei tarkalleen ottaen pidä paikkansa.Löysä harjoittelu on tietysti mukavampaa kuin raskas ja ei sekään nyt ihan turhaa ole, mutta jos omaa parasta potentiaalia tavoittelee, niin non-failuret on hyvä unohtaa.

Jaksotusta toki pitää käyttää ja arvioida sen hetkinen palautumiskyky.Ei ole tarkoitus aina ja kaikissa liikkeissä vetää vain ja ainoastaan failureen, vaan sillai järkevästi.Oikein toteutettu failure-harjoittele on runsaan syömisen kanssa kehityksen tärkeimmät avain.Jopa natu voi kehittyä niin nopeasti, että vaatteet käy ahtaakai ja failure-sarjoja rajoittaa, että keho saa aikaa vahvistua nopeasti lisääntyneisiin voimiin. :)

Yksi tämän hetken kovimpia raw-penkkaajia, Jeremy Hoornstra suosittelee jokaiselle +600 paunan tavoittelijalle isoja painoja (lähelle max. menoa),pakkotoistoja ja pudotussarjoja.Jääkaapin rooli myös aika ratkaiseva kehityksen kannalta.:thumbs:
 
Paskapuhetta. Ja monet, kuten John Broz, treenauttavat vieläkin lähes samalla systeemillä.
Ja mitä merkitystä sillä on että on olemassa muitakin systeemeitä? Tekeekö se tuosta jotenkin vähempiarvoisen?

Eli koko systeemi on ykkösiä kyykystä kolme kertaa päivässä olympianostojen päälle? Just.

Kyllä niissä oikeasti on vakautus- ja kevennysjaksot. Ja vähän muutakin treeniä. Se, että suomalaiset kopioivat Spassovilta lähes 30v sitten vain stressijakson, ei muuta sitä, että se ei ole koko totuus ja ympärivuotinen treeni. Näin kertovat mm. Bulgariassa treenileireillä olleet, mut mistäs mä tiedän, josko säkin olet käynyt siellä valmennuskeskuksissa trenaamassa ja kuunnellut vain osan neuvoista? On tuosta muuten kirjallisuuttakin olemassa.

Ja se, että systeemejä on muitakin, tarkoittaa - yllätys yllätys, vain sitä, että niitä systeemejä on muitakin. Ei se ota arvoa pois miltään niistä. Ota rauhallisesti, ymmärrä lukemasi ja käytä mielellään yhtä nimimerkkiä, niin on helpompi seurata ketjua.

Ps. Muinaislengendat kertovat, että voimaharjoittelussa pitäisi pääsääntöisesti jättää sarjoissa 1-2 toistoa varastoon. Paskapuhetta ilmeisesti sekin.
 
Nää tahtoo aina eksyä jonnekki nää keskustelut :D

Mut joo. Itse en ole ristitaljaa tehnyt KOSKAAN. Voimat on silti noussu hyvin. Penkin lisäksi teen vain vinopenkkiä rinnoille. Mut ethän sä tätä ees periaattees kysyny. :) Ja tosiaan massahakuisesti en ole paljoa edes treenannut vaan sitä massaa on tullut ajan myötä lisää.

Ja muille! Mun käsitys näistä (en mikään TOSI ekspertti ole) on, että VOIMATREENISSÄ, lihakset vedetään LOPPUUN, eikä haittaa vaikka varaakin jäisi. Ja MASSATREENISSÄ, vedetään lihakset LOPPULOPPULOPPUUN. Eli lihaksen ollessa lopussa, se vedetään vielä pariin otteeseen uudestaan loppuun. Siinä teille yksinkertainen selitys, ja tolla tiedolla pärjätään hyvin :D Okei heippa.

Onko vielä epäselvyyksiä? :D
 
Eli koko systeemi on ykkösiä kyykystä kolme kertaa päivässä olympianostojen päälle? Just.

Kyllä niissä oikeasti on vakautus- ja kevennysjaksot. Ja vähän muutakin treeniä. Se, että suomalaiset kopioivat Spassovilta lähes 30v sitten vain stressijakson, ei muuta sitä, että se ei ole koko totuus ja ympärivuotinen treeni. Näin kertovat mm. Bulgariassa treenileireillä olleet, mut mistäs mä tiedän, josko säkin olet käynyt siellä valmennuskeskuksissa trenaamassa ja kuunnellut vain osan neuvoista? On tuosta muuten kirjallisuuttakin olemassa.

Ja se, että systeemejä on muitakin, tarkoittaa - yllätys yllätys, vain sitä, että niitä systeemejä on muitakin. Ei se ota arvoa pois miltään niistä. Ota rauhallisesti, ymmärrä lukemasi ja käytä mielellään yhtä nimimerkkiä, niin on helpompi seurata ketjua.

Ps. Muinaislengendat kertovat, että voimaharjoittelussa pitäisi pääsääntöisesti jättää sarjoissa 1-2 toistoa varastoon. Paskapuhetta ilmeisesti sekin.

"Rather than percentages based on past or predetermined personal bests, Abadjiev’s lifters would go as heavy as possible every workout for numerous sets in a wavelike loading fashion. How heavy? Well, if an athlete could snatch 100 kilos (220 pounds), here is how the work sets (i.e., after warm-up) might progress: 90 kilos x 1 x 3, 95 x 1 x 2, 100 x 1 x 1, 90-92 x 1 x 3, 100-103 x 1 x 1, 90-92 x 1 x 3, 102-105 x 1 x 1, 85-88 x 5 x 3."

"Our athletes do not do any "supportive exercises" they stay with full clean and jerk, snatch, and front squat. We have found that taking back squat out is more effective for the healthy lifter. Sticking with the three lifts named above as the only training for the advanced and healthy lifter…. If the athlete is injured they will do back squat or parts of the lift the full lifts (ie. high pulls, push press, etc...). You must be extremely careful with the stresses you put on your athletes. You must have direct benefits from each exercise because the athlete has limited recovery capacity." IA

"Morning Session
Front Squat, 30 minutes
30-minute break
Snatch, 30 minutes
30-minute break
Clean and Jerk, 30 minutes
Front Squat, 30 minutes

Afternoon/Evening Session
Clean and Jerk, 30 minutes
30-minute break
Snatch, 30 minutes
30-minute break
Front Squat, 30 minutes
Pulls, 30 minutes"

"SAID stands for “Specific Adaptation to Imposed Demands” and states that “adaptation to a stressor is specific to that stressor”. Applied to weightlifting, this implies that performance is best improved by performing the snatch and clean + jerk with maximal weights. The SAID principle became the corner stone of Abadjiev’s training philosophy."

"Consistent training with high intensity loadings can increase the density of nerve impulse that can be generated by the central nervous system. Over time this allows the athlete to recruit a greater percentage of their higher threshold muscle fibres and hence significantly improve power output. Additionally, there is evidence that Type IIa muscle fibres can actually be converted to the more powerful Type IIb fibre type. Abadjiev states that these adaptations are best achieved when loadings are near maximal.

Employing single lifts at maximum improves both intra and inter muscular coordination. The former involves improved synchronisation of fibres within a muscle, and the latter, improved efficiency between muscles. This is especially important in the Olympic lifts which are highly technical whole body movements. Due to fatigue these adaptations cannot be optimally developed when employing multiple repetition sets. Additionally, as technique degrades rapidly under fatigue, there is a risk that lifters may be rehearsing a sub optimal movement pattern.

Zatsiorsky states that high threshold motor units are activated under two conditions, a single maximal repetition and the final repetition of a (maximum) set of multiple repetitions. However, the greater time under tension in a multiple repetition set increases both non functional hypertrophy and muscular fatigue. Non functional hypertrophy is an increase in the size of the muscle cell's sarcoplasm rather than the actual contractile unit, the sarcomere. This can push a lifter into a heavier weight class without a corresponding increase in strength."

"In simple terms classic periodisation involves a gradual progression from high volume and low intensity to low volumes and high intensity. Abadjiev implies that any improvements yielded by the high intensity period will quickly be lost when the athlete subsequently reverts back to the higher volume and lower intensity work. A lifter should therefore never stray too far from the ultimate goal of lifting heavier weights!"



Tossa pari random-sitaattia mitä koneelta löysin.

Ja normaalisetti Bulgarialaisilla oli keventää volyymia ja intensiteettiä vasta 1-2 viikkoa ennen kisaa.
Mutta kyllä ne aika kovilla tehoilla on treenannu ympäri vuoden.

Se on sitten jo toinen seikka että kenelle tuommoinen treenityyli sopii.

Itse en suosittele voimatreeniä ja failureen treenaamista samaan aikaan, miksi harjoitella epäonnistumista?
Usein maksimeihin menemisessä en näe ongelmaa kunhan työn laatu ei kärsi, ja treeniohjelmassa ei ole miljoonaa liikettä.

Omaa tempausta sain nostettua melkeen 30kg kuukaudessa käytännössä pelkkää tempausta harjoitellen.
Otin päälle pelkästään etukyykkyä ja rinnallevetoa, ja silloin tällöin työntöä.

E: Ja siis kyllä, myös Bulgarialaiset pitivät deloading-jaksoja ja kevennyksiä etc. Mutta koko systeemi oli silti jotain aivan erilaista muuhun maailmaan verrattuna.

Ja sitten takaisin topikkiin.
 
En oikeen ymmärrä tätä asennetta miten joidenkin mielestä on olemassa ainoastaan yksi ainoa tapa treenata ja jos joku sanoo muuta niin se on paskapuhetta.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
En oikeen ymmärrä tätä asennetta miten joidenkin mielestä on olemassa ainoastaan yksi ainoa tapa treenata ja jos joku sanoo muuta niin se on paskapuhetta.

Ymm.. Kenelle viittasit tämän? Jos minulle, niin sitten korjauksena se että oma mielipiteeni on että ei ole todellakaan yhtä ja ainoaa tapaa treenata. Maailmassa on tehty huipputuloksia niin monella eri systeemillä että se olisi typerää väittää olevan yksi ja paras metodi kaikkeen.
 
En viitannut sulle, vaan noille jotka väittivät parin toiston varaan jättämisen olevan paskapuhetta koska bulgarialaiset treenaavaat loppuun asti.
 
Ja sitten vielä ontopikkia, lihas kasvaa parhaiten molemmilla, koska keho sopeutuu kaikkeen, joten ärsykevaihtelut ovat tarpeellisia.
On monia syitä miksi pelkästään bodaavienkin pitäisi tehdä maksimivoimaharjoittelua. Kuten hermoston tehokkuus, lihassolujen erilaisuus.

Toisin sanoen, paras ohjelma on se mitä et tee tällä hetkellä.

Kokeile vaikka 3 viikon välein vaihtaa toistoaluetta (1-3)4-8 ja 9-12 välillä.
 
Hulkki sano joskus, et punnerrusliikkeet on paljo tehokkaampii rintalihaksen kasvamisen näkökulmast kun eristävät esim. ristitalja.
 
Tässä nyt herää ketjua selattuani kysymys:
Sulkevatko nänä kaksi treenitapaa toisensa jotenkin pois?
Itsellä tarkoituksena saada kehitettyä voimanosto-voimaa kisaliikkeissä, mutta samalla lisätä piffiä takaolkiin ja yläselkään epätasapainojen korjaamiseksi..

Eikö esim. tällainen treeni ajaisi molempien asiaa??
1. Mave 6x3x75-85%
2. Leuanvedot myötäotteella lisäpainoilla 3-4x6-8
3. Kulmasoutu tangolla 3-4x6-8
4. Vipunostoja selälle/ylätaljaa pudotussarjoina
5. vatsaa

Ja sitten niitä kaloreita vähän plussalle..
Muut lihasryhmät samaan tyyliin pääliikkeen ympärille-

Vai tuhoaako toi eristävä "mikrovaurioille ajo" voimaliikkeestä saatavan kehityksen???
 
Tässä nyt herää ketjua selattuani kysymys:
Sulkevatko nänä kaksi treenitapaa toisensa jotenkin pois?
Itsellä tarkoituksena saada kehitettyä voimanosto-voimaa kisaliikkeissä, mutta samalla lisätä piffiä takaolkiin ja yläselkään epätasapainojen korjaamiseksi..

Eikö esim. tällainen treeni ajaisi molempien asiaa??
1. Mave 6x3x75-85%
2. Leuanvedot myötäotteella lisäpainoilla 3-4x6-8
3. Kulmasoutu tangolla 3-4x6-8
4. Vipunostoja selälle/ylätaljaa pudotussarjoina
5. vatsaa

Ja sitten niitä kaloreita vähän plussalle..
Muut lihasryhmät samaan tyyliin pääliikkeen ympärille-

Vai tuhoaako toi eristävä "mikrovaurioille ajo" voimaliikkeestä saatavan kehityksen???

Nostetaans vähän...
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom