Palkkasi?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja black
  • Aloitettu Aloitettu

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Dopey sanoi:
Pelifirmat ovat tosiaan hyvä esimerkki uudesta taloudesta, monellakin tavalla. Suurin osa maksaa ohjelmoijille ja pelisuunnittelijoille muutaman tonnin kuukausipalkkaa ja hyville rahoille voi päästä vain firman omistamisen kautta. Yleensä kaikki työntekijät saavat firman osakkeita tai optioita, mutta väkeä ei haluta liikaa. Koodareita on sitten pieni ydinjoukko, joka on ammattitaidoltaan aivan eri planeetalta kuin julkishallinnolle jossain isossa projektitalossa väsäävät kolleegansa. Hommat ovat hyvin mielekkäitä ja päivät pitkiä. Tällaiset porukat kyllä pärjäävät tuottavuusvertailussa ihan minkä maan kanssa tahansa.
Click to expand...

Tama muakin rassaa. Tuntuu silta, etta poliitikot tapinoissaan eivat ole ymmartaneet, etta pelit ovat yksi haastavimmista ohjelmistoista koodata. Perinteisesti toimiva grafiikka, fysiikkamallinnus jne. on aina ollut yksi niita asioita, joilla erottua joukosta ja kaikkien mehujen vaantaminen irti raudasta vaatii osaamista, jota suurimmalla osalla jotain weppiskeidaa vaantavilla koodaajilla ei vain ole. Lisaksi pelit ovat suht monimutkainen ohjelmisto, jossa kayttajat eivat anna bugeja anteeksi. Peleista ei koskaan saa aikaiseksi alaa, joka voi tyollistaa Suomea suuressa mittakaavassa, koska suurimmasta osasta ei vain ole siihen hommaan.
 
GOOD MORNING -40% KOODILLA PAKKIS
naksu sanoi:
Tama muakin rassaa. Tuntuu silta, etta poliitikot tapinoissaan eivat ole ymmartaneet, etta pelit ovat yksi haastavimmista ohjelmistoista koodata. Perinteisesti toimiva grafiikka, fysiikkamallinnus jne. on aina ollut yksi niita asioita, joilla erottua joukosta ja kaikkien mehujen vaantaminen irti raudasta vaatii osaamista, jota suurimmalla osalla jotain weppiskeidaa vaantavilla koodaajilla ei vain ole. Lisaksi pelit ovat suht monimutkainen ohjelmisto, jossa kayttajat eivat anna bugeja anteeksi. Peleista ei koskaan saa aikaiseksi alaa, joka voi tyollistaa Suomea suuressa mittakaavassa, koska suurimmasta osasta ei vain ole siihen hommaan.
Click to expand...
Tämä on aivan helvetin totta. Ylipäätään ohjelmointi on ala, jossa 1 superpätevä tyyppi voi helposti 50:ä normijamppaa tehokkaampi ja pystyy vielä tekemään asioita jotka tuolta kymmenien peruskulien joukolta jää tekemättä. Massat ja byrokratia saa taasen softaprojekteissa aikaan jälkeä jota voi ihmetellä eri terveydenhuollon ja Trafin tietojärjestelmien "success storyissä".
 
SUPERCARB (3 kg) -25%
naksu sanoi:
Lisaksi pelit ovat suht monimutkainen ohjelmisto, jossa kayttajat eivat anna bugeja anteeksi. Peleista ei koskaan saa aikaiseksi alaa, joka voi tyollistaa Suomea suuressa mittakaavassa, koska suurimmasta osasta ei vain ole siihen hommaan.
Click to expand...

No suurimmasta osasta porukkaa ei ole tajuamaan edes perusasioita koodaamisesta. Ei kai poliitikotkaan muuta kuin toivovat että muutama koodari ostelisi sen verran palveluita että siinä ohessa työllistyisi vähintään samankokoinen porukka toimistoja siivoamalla jne. En pistäisi koko maan strategiaa ton varaan.
 
Ei siita peliteollisuudesta varmaan senkaan takia ole tyollistajaksi kun semmoista ladattavaa pelia ei tarvitse valmistaa. Toisaalta joku rovio saa puolet liikevaihdostaan oheistuotteista, jotka eivat valttamatta kauheasti tyollista suomalaisia kasia
 
vässy74 sanoi:
Tämä on aivan helvetin totta. Ylipäätään ohjelmointi on ala, jossa 1 superpätevä tyyppi voi helposti 50:ä normijamppaa tehokkaampi ja pystyy vielä tekemään asioita jotka tuolta kymmenien peruskulien joukolta jää tekemättä.
Click to expand...
Tutkimusten mukaan tuo kerroin on 30 eikä 50, mutta joo - näinhän se on. On itse asiassa aika yllättävää, että niin harva firma keskittyy palkkaamaan vain ja ainoastaan noita superpäteviä, varsinkaan Suomessa. Aasinsiltana tähän aiempaan keskusteluun: tämä ei vaadi huippupalkkojen maksamista, haastavat työtehtävät ja hyvin pätevät työtoverit ovat paljon suurempi houkutin.
 
Dopey sanoi:
Tutkimusten mukaan tuo kerroin on 30 eikä 50, mutta joo - näinhän se on. On itse asiassa aika yllättävää, että niin harva firma keskittyy palkkaamaan vain ja ainoastaan noita superpäteviä, varsinkaan Suomessa. Aasinsiltana tähän aiempaan keskusteluun: tämä ei vaadi huippupalkkojen maksamista, haastavat työtehtävät ja hyvin pätevät työtoverit ovat paljon suurempi houkutin.
Click to expand...

Tata on tullut itsekin ihmeteltya. Ulkomaiset firmat tarjoavat helvetin kovia palkkoja, mutta Suomesta on lahes mahdoton loytaa puhdasta koodaushommaa, josta maksetaan kovaa liksaa. Tuntuu, etta liksa on kaytannossa sama riippumatta siita vannaatko jotain oikeasti haastavaa softaa vai oletko jossain Tiedolla tai Accenturella vaantamassa jotain valtionhallinnon uutta byrokratian korviketta (joka on useimmiten sen lisaaja). Suomessa on myos hemmetin tarkeata usein isommissa firmoissa, etta koko paska on tehtava jollain tietylla ohjelmointikielella tai valineilla. Esim. edellisessa softaprojektissa sain vapaat kadet kirjoittaa koodia JavaScriptilla, Haskellilla ja OCamlilla, kun johonkin hommaan tietty kieli sopi hyvin. Tammoinen on ymmartaakseni suht harvinaista Suomessa.

Yksi hauskimmista rekryesitelmista mita kuuntelin oli Jane Street Capitalin esitelma, jossa harjoittelija oli kaynnistanyt OCamlilla projektin. Projekti naytti sujuvan loistavasti, joten firman johto antoi harjoittelijalle vapaat kadet palkata projektiin 2 ihmista. Johdossa oltiin huolestuneita siita, etta voiko noin marginaaliselle kielelle loytaa osaajia. Osoittautui, etta saivat 17 hakemusta tuohon hommaan, kutsuivat 11 haastatteluun ja palkkasivat 6. Pomot sanoivat, ettei rekrytointi ollut koskaan ollut niin helppoa. Jos yritat samaa JavaScript, Java tai C++ koodaajille, niin saat 1000 hakemusta, joista 90% ovat taysin kadettomia. :)

EDIT: Se on tosiaan myos tavallista, mika on aika tehokas motivaation tappaja, etta sanellaan milla pitaa kaikki tehda. Ei luoteta tarpeeksi pateviin ohjelmoijiin. Toki usein tassa on taustalla myos vaikka jotain naita Microsoftin kanssa tehtyja sopimuksia, etta heidan "tuellaan" tehdaan Windows-only tuote...
 
No tuo pätee kaikkeen teollisuuteen, ei vain peli teollisuuteen. Se että poliitikot ylenkatsoo pulkki tuotantoa jossa pyörii suuret volyymit, matalat katteet, suuret työntekijä määrät, matala palkka kustannus kertoo ettei ne tajua paskaakaan koko teollisuuden rakenteesta.

Ei kaikki työntekijät voi olla korkea palkkaisia huippu duunareita, ei vaan pälli riitä. Ei kaikki firmat voi olla huippukatteisia high tech firmoja jotka maksaa kaikesta mitä tahansa. Jos ei ole sitä isoa massaa, niin firmoja kuin työntekijöitä, jotka pärjää matalemmilla katteilla ja palkoilla, ei niitä huippu firmoja ja osaajiakaan pääse koskaan syntymään.
 
Peliteollisuus TV:n mukaan haalii jengiä töihin ympäri maailmaa, koska hiukkasen spesiaali ja kapea ala. Onhan suurehkolla bisneksellä ehkä merkitystä kansantaloudellisesti.

10 vuotta sitten Suomessa koulutettiin "sisällöntuottajia" vähän jokaisessa itseään kunnioittavassa AMKK:ssa seurauksella, että koulutettiin jengiä työttömiksi. Ei vissiin edes firmojen perustaminen kannattanut, koska taas asiakkaita ei ollut kuin rajallisesti.

Suomi, muuten kouluttaa elokuvateollisuuteen jengiä, jolla täyttäisi koko Hollywoodin. Tai näin oli tilanne ainakin pari vuotta sitten.
 
Dopey sanoi:
Tutkimusten mukaan tuo kerroin on 30 eikä 50, mutta joo - näinhän se on. On itse asiassa aika yllättävää, että niin harva firma keskittyy palkkaamaan vain ja ainoastaan noita superpäteviä, varsinkaan Suomessa.
Click to expand...

Ei se taida olla ihan noin yksinkertaista. Yksi hyvä voi tehdä homman johon 30 keskivertoa ei yhdessä pysty, sen olen nähnyt, mutta ikinä en ole nähnyt että homma oikeasti skaalautuisi niin että viisi "superpätevää" tekisi 150 keskiverron verran duunia. Tai edes että viisi huippua mahtuisi samaan projektiin...
 
mountainer sanoi:
Sanotaan viela tuosta ideologiahommasta. Tottakai sen maleksijankin on jossain vaiheessa kunnon toihinkin mentava etta leivan saa poytaan ja laskut maksettua. Mutta jos se tyoura on neljakymmenta vuotta ja siita vaikka yhden vuoden ottaa rennosti niin ei se minun silmissa ihmisesta maleksijaa tee. Jos han kuitenkin on perusluonteeltaan kunnon tyomoraalin omaava kansalainen.

Se on sama onko se maleksiessa kaytetty raha itse saastettya (rehellisempi) vai verorahoista kustannetua paivarahaa. Ihan mielellaan sita paivarahaakin vastaanottaa, varsinkin jos kuuluu verotaakan kantavaan keskiluokkaan, nettomaksajia tassa todennakoisesti ollaan kuitenkin.

Mutta nama on nakemyskysymyksia.
Click to expand...

Samaa mieltä. Itse näkisin jopa fiksusti käytetyn välivuoden olevan jopa meriitti. Esimerkiksi jos välivuoden aikana ollaan matkusteltu maailmalla, juostu maraton ja opiskeltu vähän lisää, niin uskon kaverin olevan virtaa täynnä. Toki jos näitä välivuosia on joka kolmas vuosi, niin sitten on asia erikseen.

Kukaan ei pysty tekemään sata lasissa montaa vuotta palamatta loppuun. En myöskään usko että ihminen olisi niin oudosti viritetty, että ajatuksissaan muuten olisi luova, älykäs ja analyyttinen, mutta ei kuitenkaan olisi yhtään kriittinen tätä suomalaista, verotuksella jarrutettua oravanpyörää kohtaan.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
e_o sanoi:
Ei se taida olla ihan noin yksinkertaista. Yksi hyvä voi tehdä homman johon 30 keskivertoa ei yhdessä pysty, sen olen nähnyt, mutta ikinä en ole nähnyt että homma oikeasti skaalautuisi niin että viisi "superpätevää" tekisi 150 keskiverron verran duunia. Tai edes että viisi huippua mahtuisi samaan projektiin...
Click to expand...
Kyllä se skaalautuu, mutta ei se tietenkään yksinkertaista ole. Työhaastatteluihin pitää investoida paljon aikaa. Esimerkkejä löytyy kyllä: Apple, Google, Facebook, Netflix, ...

Jobs sanoi, että huippuosaajat haluavat tehdä töitä kaltaistensa kanssa, ja oli siinä mielestäni oikeassa. Netflix julkaisi omasta T&K kulttuuristaan tämän presentaation - oma työnantajani koettaa toimia monelta osin aika samalla tavalla.
 
naksu sanoi:
EDIT: Se on tosiaan myos tavallista, mika on aika tehokas motivaation tappaja, etta sanellaan milla pitaa kaikki tehda. Ei luoteta tarpeeksi pateviin ohjelmoijiin. Toki usein tassa on taustalla myos vaikka jotain naita Microsoftin kanssa tehtyja sopimuksia, etta heidan "tuellaan" tehdaan Windows-only tuote...
Click to expand...

Tämä sanelumalli on omissa hommissakin rasittavan yleistä (ei liity mitenkään ohjelmointiin). Esim. Projekti-inssin tehtävänä on hoitaa projektin aikana jotain semi-turhaa työkalua, jonka tietoja ei tulla projektin jälkeen enää missään. Sovit tilaajan kanssa, että miten hoidetaan jottei turhaan kuluteta resursseja kyseiseen toimintoon. Ilmoitat projektipäällikölle, että sovittiin näin. Tähän tietysti projektipäällikön pitää päästä pätemään, että tehdään ihan toisella tavalla. Luonnollisesti ei jakseta edes kuunnella, mitä on sovittu tilaajan kanssa, mitä tietoja tilaajalta on aiheeseen saatu lisää ja tietystikkään ei ole mitään käsitystä kyseisen työkalun sielunelämästä ja toiminnasta. Sitten koitat selittää, että arvon projektipäällikön näkemykset ei ole teknisesti mahdollisia toteuttaa ellei päätehtäväksi oteta ko työkalun parantaminen.
 
Tämä kun on palkkakeskustelu niin missä pakkiksen juristit on?

Lasketaas: yhden miehen firma, 160 laskutettavaa tuntia kuukaudessa = 35000e kuukaudessa, helposti. VMP.
 
Software Designer startup-yrityksessä, palkka 2100 euroa kuussa. Työ on erittäin mielenkiintoista ja onhan tuossa jännityksen aihetta tulevaisuudenkin osalta. Ihan tyytyväisenä aamulla lähden toimistolle ja sillä tavalla ei kaikissa duuneissa todellakaan ole ollut.
 
eot sanoi:
Tämä kun on palkkakeskustelu niin missä pakkiksen juristit on?

Lasketaas: yhden miehen firma, 160 laskutettavaa tuntia kuukaudessa = 35000e kuukaudessa, helposti. VMP.
Click to expand...

just. Nyt oikastaan jonkun verran laskelmissa. Juristien keskipalkat on muistaakseni n.6k€/kk
 
eot sanoi:
Höpö höpö.

Etippä yksikin lakimies joka laskuttaa alle 180e/tunti+alv 24%

Pari kolme asiakasta samaan aikaan niin se on siinä.
Click to expand...

Taitaa olla nyt hieman yritystalous sulla hakusassa. Ei se firman tuntilaskutus siitä automaattisesti palkaksi muutu kertomalla kuukauden tunneilla.
 
Jami2003 sanoi:
Taitaa olla nyt hieman yritystalous sulla hakusassa. Ei se firman tuntilaskutus siitä automaattisesti palkaksi muutu kertomalla kuukauden tunneilla.
Click to expand...

No on omakohtaista kokemusta. Työtä tehtiin 1 viikko maanantaista maantaihin ja laskutus oli 9632,72 euroa, laskutettava aika 38,5 tuntia.

Onko vaikea tajuta että 4 tällaista viikkoa tekee yli 38000e laskutettavaa? Mitä kohtaa et tajua?
 
eot sanoi:
No on omakohtaista kokemusta. Työtä tehtiin 1 viikko maanantaista maantaihin ja laskutus oli 9632,72 euroa, laskutettava aika 38,5 tuntia.

Onko vaikea tajuta että 4 tällaista viikkoa tekee yli 38000e laskutettavaa? Mitä kohtaa et tajua?
Click to expand...

Olet siis ollut yhden viikon aasinajajana? Mikset jatkanut, jos vuositulot olis ollut puolen miljoonan luokkaa?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom