Paljasnyrkkiottelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja tokoro
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Oletko siis koskaan nähnyt tällaista paljasnyrkkimatsia, jossa joku varoisi käsiään lyönneissä?

Jos olet, niin mikä matsi se oli? Yritän kyllä etsiä sen. Jos et ole, mistä tiedät että sellainen on yleistä lajissa?
Mistä tämä nyt muuttui käsien varomiseen 😃 ei edes maalitolppien siirtelyä, vaan koko maalin vaihto. Erikoista.
 
Mistä tämä nyt muuttui käsien varomiseen 😃 ei edes maalitolppien siirtelyä, vaan koko maalin vaihto. Erikoista.
Tutkimustulokset todistivat sen mitä täällä väitettiin, niin looginen teko ei tietenkään ole myöntää että oli väärässä, vaan ruveta vaatimaan ihan muita juttuja ja todisteita niistä.
 
Toiset eivät ole koskaan väärässä.
Jos ignoraa toisten viestit ja faktat, voi huoletta vetää sellaista tarhalookkia, kädet korvilleen ja huutaa lällälläää en kuule teitä, ja seuraavassa vaiheessa jatkaa tarinalla kuinka oma räkä maistuu parhaalta.
 
Mielestäni kommentoin jo tuota tutkimusta, jota siis ei ole kokonaisuutena luettavissa.

Siitähän selvisi, että nyrkkeilyssä on vähemmän aivotärähdyksiä. Toinen tutkimus - joka oli luettavissa - taas osoittaa, että nyrkkeilyssä tulee silti enemmän aivovammoja kuin vapaaottelussa.

Paljasnyrkkiottelussa tulee vähemmän aivotärähdyksiä kuin edes nyrkkeilyssä. Millä perusteella siinä sitten tulee vähemmän aivovammoja kuin nyrkkeilyssä, jos nyrkkeilyn ja vapaaottelun välillä suhde on kääntäen verrannollinen?
 
Miten kommentoitte tuota tutkimusten ristiriitaa aivotärähdysten ja syntyneiden aivovaurioiden välillä?

Ja oletteko löytäneet paljasnyrkkiotteluita, joissa ottelijat varoisivat käsiään, kuten olette väittäneet? Tai ottelisivat todella varovaisesti ja vähän iskuja vaihtaen. Jos se merkittävästi vaikuttaa otteluiden yleiseen vaarallisuuteen, sen luulisi olevan niin yleistä, että näitä matseja löytyy helposti.
 
Miten kommentoitte tuota tutkimusten ristiriitaa aivotärähdysten ja syntyneiden aivovaurioiden välillä?

Ja oletteko löytäneet paljasnyrkkiotteluita, joissa ottelijat varoisivat käsiään, kuten olette väittäneet? Tai ottelisivat todella varovaisesti ja vähän iskuja vaihtaen. Jos se merkittävästi vaikuttaa otteluiden yleiseen vaarallisuuteen, sen luulisi olevan niin yleistä, että näitä matseja löytyy helposti.
mitkä nyt oli ristiriidassa..

harrastajat itse tuon sanoo.. luuletko että videota katsomalla tuon selkeästi näkee että pyrkii lyömään niin ettei käsi mene rikki..



But on the other side, fighters would claim that it is not more dangerous than other combat sports like Muay Thai, Lethwei, or even MMA. Their main argument is that you can’t punch the same way and with the same power with or without the gloves.

Most of the time, fighters don’t throw punches with full power as it’s so easy to break your hand when you are punching without the glove.





View: https://medium.com/martial-arts-unleashed/everything-you-need-to-know-about-bare-knuckle-boxing-5cde09b3ecfd
 
mitkä nyt oli ristiriidassa..

Oletko lukenut keskustelua?

Tutkimus 1 osoitti, että nyrkkeilijöillä on enemmän aivovaurioita kuin vapaaottelijoilla.

Tutkimus 2 osoitti että nyrkkeilijöillä on puolestaan vähemmän aivotärähdyksiä kuin vapaaottelijoilla ja paljasnyrkkiottelijoilla vielä nyrkkeilijöitäkin vähemmän.

Näistä tullaan siihen varsin kummalliseen johtopäätökseen, että mitä vähemmän aivotärähdyksiä, sitä enemmän aivovaurioita.

Eli hypoteesihan pitäisi olla, että paljasnyrkkiottelijoilta löytyy eniten aivovaurioita, jos niitä tutkittaisiin.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Ongelma näissä monissa paljasnyrkki organisaatioissa on käsien sitomiset.
Jossei sidottu ni väitän että ottelu on varovaisempaa.
 
Tutkimus 1 osoitti, että nyrkkeilijöillä on enemmän aivovaurioita kuin vapaaottelijoilla.
ilmeisesti sitten en ole lukenut tarpeeksi tarkasti kun en tuota sun logiikkaa ymmärrä mitenkään..


siis mikä tutkimus sanoi näin
Tutkimus 2 osoitti että nyrkkeilijöillä on puolestaan vähemmän aivotärähdyksiä kuin vapaaottelijoilla

Näistä tullaan siihen varsin kummalliseen johtopäätökseen, että mitä vähemmän aivotärähdyksiä, sitä enemmän aivovaurioita

sinä ilmeisesti pääset tällaiseen johtopäätökseen :unsure:
 
Ongelma näissä monissa paljasnyrkki organisaatioissa on käsien sitomiset.
Jossei sidottu ni väitän että ottelu on varovaisempaa.
Tottakai se on, etenkin otsa on kovaa luuta, niin siihen ei passaa hirveästi paljaalla kädellä lyödä. Käsi kun on varsin hienomekaaninen laite jossa on 27 luuta.
 
Koko keskustelu lähti siitä kuinka bkb on turvallisempaa kuin tavan nyrkkeily koska ei ole hanskoja -> joutuu varoa käsiä -> ei lyödä niin kovaa kuin hanskoilla. Tässä ei ole osapuolilla #1(andy) ja #2(muut) ollut enää päätä eikä häntää eikä keskustelu pysy yhtään raiteillaan.

Mun järki sanoo että rystysillä esim viiden vuoden ura olisi AIVOILLE turvallisempaa kuin hanskoilla, olettaen että otteluita olisi muiden vammojen vuoksi 1vs.3 per vuosi. Silti varmaan valitsisin laittaa hanskat tassuun.
 
Oma pointti tässä oli se, että usein paljasnyrkkiottelut nähdään jotenkin poikkeuksellisen vaarallisena ja brutaalina ottelumuotona. Brutaalia toki siinä mielessä, että veri lentää, oletettavasti luita murtuu ja tyrmäyksiäkin tapahtuu varsin kovalla prosentilla. Kuitenkin kokonaisuutta ajatellen halusin kyseenalaistaa tuon tärkeimmän, eli aivojen turvallisuuden vs. perinteinen ammattinyrkkeily. Väitteeni siis olemassa olevan materiaalin pohjalta on se, että ammattinyrkkeily on keskimäärin haitallisempaa aivojen terveyden kannalta, kuin paljasnyrkkiottelu. En tässä mitenkään puhu myöskään nyrkkeilyä vastaan, moni pallopeli on myös hyvin vaarallista aivoille (etenkin amerkikkalainen jalkapallo). Lähinnä haen vertailua näiden kahden "nyrkkeilylajin" välillä.
Jos itse vielä kehään astelisin, niin ehdottomasti ottaisin mieluummin hanskojen kanssa, kuin ilman, mutta siitä ei olekaan nyt kyse.

Tarkkaa tutkimusta, joka tämän aukottomasti selvittäisi ei ole tehty ja se olisi kohtalaisen hankala, kun pitäisi saada jollain tavalla tasattua ottelijoiden aiempi aivoille tullut iskutus (jollain voi olla pitkä amatöörinyrkkeilyura ja toisella voi olla painiura ja sitä seurannut mma-ura jne.).
Kuitenkin jo pelkästään tuo erien kesto ja määrä vaikuttaa. Toisaalta spekuloisin myös sillä, että paljaalla nyrkillä tulee mahdollisesti helpommin ottelun lopettava isku, kun hanskoilla on suurempi todennäköisyys, että otetaan "luku kasiin" ja jatketaan taas. Sitoakin saa paljon vapaammin paljasnyrkkiotteluissa ja sillä voi yrittää tuoa lyhyempää otteluaikaa kuluttaa, jotta selviäisi tajuissaan maaliin.
Se on Andylta ihan hyvä pointti, että vertailussa pitäisi myös määrittää kyseisten ottelijoiden taso omassa lajissaan. Suomalaisia ammattinyrkkeilytapahtumia en lähtisi vertailemaan mihinkään BKFC-iltamiin.
BKFC on lajina myös sen verran tuore ja pieni, että lähes mahdotonta olisi tällä hetkellä saada hyvälaatuista ja luotettavaa tutkimusdataa, joten joudumme spekuloimaan muilla keinoilla.
 
siis mikä tutkimus sanoi näin



The noted concussion rate, using the definition as a fighter who had symptoms of concussion when examined by the experience ringside physician, was 1.5% as compared to boxing with an estimated rate of 6-12% and MMA with a rate of 14.7%.

Eli vapaaottelussa on enemmän aivotärähdyksiä kuin nyrkkeilyssä. Silti nyrkkeilijöillä on enemmän aivoihin tulleita haitallisia muutoksia kuin vapaaottelijoilla.

Mitä tästä voi sinun mielestäsi päätellä aivotärähdysten ja aivoissa todettujen haitallisten muutosten yhteydestä?
 

The noted concussion rate, using the definition as a fighter who had symptoms of concussion when examined by the experience ringside physician, was 1.5% as compared to boxing with an estimated rate of 6-12% and MMA with a rate of 14.7%.

Eli vapaaottelussa on enemmän aivotärähdyksiä kuin nyrkkeilyssä. Silti nyrkkeilijöillä on enemmän aivoihin tulleita haitallisia muutoksia kuin vapaaottelijoilla.

Mitä tästä voi sinun mielestäsi päätellä aivotärähdysten ja aivoissa todettujen haitallisten muutosten yhteydestä?

Eihän tuossa sanota kuinka vakavista tärskyistä on kyse.. ja kuinka varmat nuo kehässä tehnyt diagnoosit oli?

https://www.potilaanlaakarilehti.fi/artikkelit/aivotarahdyksen-saanut-tarvitsee-lepoa/

Aivotärähdyksen tunnistaminen on kuitenkin helpommin sanottu kuin tehty. Kirjavan ja laajan oirekuvansa vuoksi aivotärähdyksen tunnistaminen heti tapaturman jälkeen on vaikeaa, jopa lääkärille.
 
Välikevennys. Tän ketjun lukeminen aiheutti mulle aivovamman, jatkakaa.
Oletko varma että se aiheutui tämän ketjun lukemisesta, eikä esimerkiksi nyrkkeilystä tai paljasnyrkkiottelemisesta? Jos olet varma, miten todistat tämän? Onko aivovammasi syntymekanismia tutkittu? Jos ei ole, niin miksi ei ole? Voitko laittaa videon siitä kun luit tätä ketjua, ja aivovamma syntyi? Jos et voi, niin miksi et voi?
 
Eihän tuossa sanota kuinka vakavista tärskyistä on kyse.. ja kuinka varmat nuo kehässä tehnyt diagnoosit oli?

https://www.potilaanlaakarilehti.fi/artikkelit/aivotarahdyksen-saanut-tarvitsee-lepoa/

Juuri näin. Epäilenkin, etteivät eri lajien aivötärähdysdiagnoosit ole keskenään vertailukelpoisia. Erityisesti siksi, että ammattinyrkkeilyssä se on ilmoitettu 6 %-yksikön tarkkuudella (6-12 %) ja muissa lajeissa 0,1 %-yksikön tarkkuudella, eli ilmoitettu tarkkuus on 60-kertainen. Siksi näillä tiedoin tuota tutkimusta ei minusta voi pitää kovin vahvana osoituksena siitä, että paljasnyrkkiottelu olisi aivoille turvallisempaa kuin ammattinyrkkeily.

Tätä on kuitenkin mahdoton sanoa varmuudella, kun nuo lehtijutut tutkimuksesta ovat niin pintapuolisia, enkä ala maksamaan itse artikkelista 54 €.

Tässä olisi Mike Perryn pisteille mennyt paljasnyrkkidebyytti.


View: https://www.youtube.com/watch?v=g3hhvfAWOtM


Tämäkin matsi on tyypilliseen ammattinyrkkeilyyn verrattuna huomattavan kiivastahtinen, eikä kumpikaan ottelija todellakaan varo käsiään. Onnistuisiko joku nyt löytämään edes yhden paljasnyrkkiottelun, joka olisi tosi hidastempoinen ja/tai jossa ottelijat selkeästi varoisivat lyödessään käsiään. Jos tällaista ottelua ei löydy, niin mihin nämä väitteet edes perustuvat? Keskustelijoiden mielikuvitukseen?

Se että paljasnyrkkiotteluissa saa usein sitoa ranteita vaikuttaa varmastikin käsivammojen yleisyyteen ja sitomisen kieltäminen voisi vaikuttaa otteluihin. Lajeja pitää kuitenkin arvostella niillä säännöillä joilla niitä reaalimaailmassa otellaan, eikä jollain kuvitteellisilla säännöillä.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom