Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Bådieinari]

Omat hermot ei varmaan kestäisi. Itse yritän rakentaa omaa taloutta niin että on pitkäaikainen sijoitussalkku, päivätyö ja pari back-up firmaa jotka tuottavat sen verran että en olisi 100% riippuvainen päivätöistä. Kiinteistösijoittaminen kiinnosti yhdessä vaiheessa mutta en lähtenyt siihen mukaan. Ehkä vielä joskus.

 

[wer12]

On se tavallaan kivempaa sijoittaa suoraan johin tiettyyn firmaan. Moni osakeguru esim buffet on muistaakseni sanonut että kannattaa laittaa rahat SP500: seen. Täytyy muistaa että koronan jälkeen kaikki nousi varsinkin kasvuosakkeeta. Sitten kun tulee huonompia aikoja nämä yleensä kärsivät eniten. Tutkimusten mukaan järkevin vaihtoehto on indeksirahastot kuitenkin

Jos en ihan väärässä SP500 taitaa olla tänä vuonna jo 15% plussalla.
Aika hyvä ja samaa muistan buffetin sanoneen.
En silti kaikkea laittais rahastoihin, isommat tuotot tulee osakkeista.
Itellä taitaa olla rahastoissa ehkä 20%, toisaalta niissä nousu ollut aika hidasta viime vuodessa, nousee kyl.
Itellä muutama yli 50% osake joita ostin isolla rahalla alkuvuonna, Nvidia taitaa olla +80% täl hetkellä.
Näitä isoja nousuja näkee kaikenaikaa, pitää vaan kattoo oikeat.
Ite käyttäny investing.com, aika hyvin pystyy tarkkailee ja kattoo analyytikoiden mielipidettä.
Toisaalta monesti kun ostanut niin analyytikot eivät ole suositelleet, buffett kun mainittiin ni hänen mielipide että älä usko analyytikkoja, muuten kaikki olis rikkaita.

 

[Bådieinari]

Jos en ihan väärässä SP500 taitaa olla tänä vuonna jo 15% plussalla.
Aika hyvä ja samaa muistan buffetin sanoneen.
En silti kaikkea laittais rahastoihin, isommat tuotot tulee osakkeista.
Itellä taitaa olla rahastoissa ehkä 20%, toisaalta niissä nousu ollut aika hidasta viime vuodessa, nousee kyl.
Itellä muutama yli 50% osake joita ostin isolla rahalla alkuvuonna, Nvidia taitaa olla +80% täl hetkellä.
Näitä isoja nousuja näkee kaikenaikaa, pitää vaan kattoo oikeat.
Ite käyttäny investing.com, aika hyvin pystyy tarkkailee ja kattoo analyytikoiden mielipidettä.
Toisaalta monesti kun ostanut niin analyytikot eivät ole suositelleet, buffett kun mainittiin ni hänen mielipide että älä usko analyytikkoja, muuten kaikki olis rikkaita.

Osakepoimija voittaa jos tekee hyviä poimintoja. Kyllä moni voittaa indeksin mutta minua kiinnosta pidemmät aikavälit, 10-20v. Koronan jälkeen kaikki tekivät voittoa. Minä uskon että suurin osa osakesijoittajista ei seuraa markkinoita, eli se voi olla yksi syy miksi häviää indeksille.

 

[Sohvaperuna]

Joo, yli 15 vuotta on tullut sijoitettua ja pelattua aika merkittävillä, ainakin itselle, merkittävillä summilla. Koko tälle ajanjaksolle tunnuksenomaista on ollut jatkuva stressi kurssiheilahteluista. Viimeiset kolmisen vuotta äärimmäinen stressi, kun salkun arvo on ollu vajoksissa pahimmillaan lähes 7-numeroisen summan. Nytkin sahaa ylös ja alas, enimmäkseen alas.

Suuri muutos on kuitenkin tapahtunut nyt, etten tunne stressiä enää yhtään. Joskus kun tulee vilkaistua niin salkku saattaa olla dyykannut lähes 6-numeroisen summan viime vilkaisusta. Ennen reaktio olisi ollut verisuonen katkeaminen päästä, pumppukohtaus ja paskan/kusen tuleminen housuun, kaikki kolme yhtäaikaa. Nykyään reaktio on spontaanin nauruun repeäminen. En tiedä onko se hyvä vai huono merkki. Tuskin ainakaan hyvä.

Jos liikaa alkaa stressaamaan niin anna vaan kodinhengettäresi hoitaa talousasiat. Hän pystyy varmasti hoitamaan ne ilman stressiä ☺

 

[Sohvaperuna]

Omaa tuotto-odotusta pudottaa, että olen vain ja ainoastaan kotimaisissa pörssiyhtiöissä kiinni. Mikäli lähden esim yhdysvaltojen markkinoille niin se tapahtuu rahatojen kautta. Joskus on viisasta tunnustaa oma tyhmyytensä.

 

[Bådieinari]

Omaa tuotto-odotusta pudottaa, että olen vain ja ainoastaan kotimaisissa pörssiyhtiöissä kiinni. Mikäli lähden esim yhdysvaltojen markkinoille niin se tapahtuu rahatojen kautta. Joskus on viisasta tunnustaa oma tyhmyytensä.

Joo mutta jos sijoittaa esim suomalaisiin suuriin yhtiöihin niin suurin osa liikevaihdosta tulee ulkomailta. Jos katsoo suomalaisten salkkuja niin aika yleistä on että 90% kiinni suomalaisissa yrityksissä.

 

[MÖYKKYNEN]

Jos liikaa alkaa stressaamaan niin anna vaan kodinhengettäresi hoitaa talousasiat. Hän pystyy varmasti hoitamaan ne ilman stressiä ☺

Meillä on sellainen työnjako, että akka hoitaa alan asiantuntijana rahan kuluttamisen ja minä hoidan sen keräämisen. Molemmat yrittävät osaltaan maksimoida liikuteltavan valuutan määrän. Tässä on sellainen pieni hauska leikkimielinen kilpailu koko ajan päällä, kumman summat ovat isompia.

 

[Asd13]

Meillä on sellainen työnjako, että akka hoitaa alan asiantuntijana rahan kuluttamisen ja minä hoidan sen keräämisen. Molemmat yrittävät osaltaan maksimoida liikuteltavan valuutan määrän. Tässä on sellainen pieni hauska leikkimielinen kilpailu koko ajan päällä, kumman summat ovat isompia.

Kumpi on niskan päällä?

 

[Max131]

Tuohon tuotto-odotukseen ja osakepoiminta versus rahastot sen verran, että aikahan tässä kertoo loppuviimein sen, miten onnistunut strategia on valittu. Sillä ei oo, minusta ainakaan, hirveästi merkitystä, mikä sijoitussalkun tuotto on ollut viime vuonna, jos rahoja ei ole tarkoitus nostaa, vaan enemmän sillä, miten salkku kasvaa kokoa vaikka nyt kymmenessä vuodessa ja millä riskillä. Tiedän tapauksia, joissa osakepoiminnalla on tehty myös isoja monttuja hyvin lyhyessä ajassa, mitkä nollaa sit tehokkaasti kaikki aikaisemmat tuotot, kun noin käy.

Ite oon laiska, joten pariin rahastoon menee kuukausisäästösopimuksella ja 4-5 muuta rahastoa veivaan sit käsipelillä sijoitellen noihin puoliharvakseltaan. Pitäs ruveta olemaan tuommoinen 6+ rahastoa jo riittävä hajautus, jos kattoo vähän maantieteellistä sijaintia ja toimialoja, mihin rahastot sijoittavat. Missä on eniten rahaa, on myös eniten plussalla, mutta tarvis noita omiakin vähän vähän säätää järkevämmäksi, kun jaksais perehtyä. Heikohkolla tuotolla ehkä tuo salkku kokonaisuudessaan, mutta vaikea saada lennosta mitään tarkkoja lukuja, kun kolmessa eri paikkaa hallittuna.

 

[MÖYKKYNEN]

Kumpi on niskan päällä?

Totta puhuen kisa ei ole reilu, koska olen asettanut kuluttamiselle keinotekoisen rajoittimen mutta jos sitä ei olisi, niin saattaisi tulla tiukka kisa. Kymmenisen vuotta sitten rajoitinta ei ollut ja haastavaa oli pysyä tahdissa mukana.

Sijoittamisen kannalta kaksi ratkaisevaa juttua, joiden toteuduttua tuottoa alkoi tulla. Edellä mainitusta kuluerästä eroaminen ja salkunhallinnan ulkoistaminen. Alussa hoidin sitä itse mutta se ei ollut suuri menestystarina. Käyttötililtäkin saisi varmaan parempaa tuottoa. Olin/olen aika hyvä tuottamaan sijoitettavaa mutta ihan paska sijoittaja. Näiden parin tempun jälkeen asioita rupesi tapahtumaan nopeaan tahtiin tuottomielessä.

 

[SIC-]

Katsokaapa minkälainen unelmakämppä on stadissa tarjolla!

Vallila, Helsinki
Asuinpinta-ala 42 m²
Huoneita 2

Hinta​

Velaton hinta 325 000 €
Myyntihinta 115 409,75 €
Velkaosuus 209 590,25 €

Asuinkustannukset​

Rahoitusvastike 1 352,70 € / kk
Hoitovastike 243,60 € / kk
Tontin vuokravastike 178,50 € / kk
Yhtiövastike 1 774,80 € / kk
Vesimaksu 20 € / kk

Eli asuinkustannukset on 1794,80€ + mahdollinen asuntolaina tuohon (pyyntihinta on 115 409,75€).

Kuka maksaisi edes 1800€ tuosta 42 neliöisestä kaksiosta vuokraa? Jos saat tuon vuokrattua, niin saat luultavasti n. 100-1200€ vuokraa alueen vuokrailmoitusten perusteella, eli ottaisit sen 600-800€ joka kuukausi omasta pussista. Tuo on aika kova negatiivinen kassavirta sijoitukselle. Jos taas ostaisit tuon itsellesi, niin eikö olisi parempi vuokrata samanlainen asunto ja sijoittaa se 600-800€ osakkeisiin? Tai ostaa halvempi asunto.

Eikä siinä vielä kaikki!

Yhtiön rakennusaikaisen lainan ensimmäinen lyhennys on tämän hetken lainanlyhennyssuunnitelman mukaisesti 30.4.2024. Siihen asti lainasta maksetaan vain korkoa. Viimeistään kuusi kuukautta ennen ensimmäistä lainanlyhennystä pääomavastikkeen taso tulee nousemaan merkittävästi.

Eli luultavasti asuinkustannukset nousee yli 2000€/kk tuolle asunnolle ensi vuonna. Eli paljonko maksaisitte tästä asunnosta? Eikö tällä ole jo negatiivinen arvo? Itse en ottaisi edes ilmaiseksi.

https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/helsinki/17365578

 

[Pakkokierto]

Katsokaapa minkälainen unelmakämppä on stadissa tarjolla!







Eli asuinkustannukset on 1794,80€ + mahdollinen asuntolaina tuohon (pyyntihinta on 115 409,75€).

Kuka maksaisi edes 1800€ tuosta 42 neliöisestä kaksiosta vuokraa? Jos saat tuon vuokrattua, niin saat luultavasti n. 100-1200€ vuokraa alueen vuokrailmoitusten perusteella, eli ottaisit sen 600-800€ joka kuukausi omasta pussista. Tuo on aika kova negatiivinen kassavirta sijoitukselle. Jos taas ostaisit tuon itsellesi, niin eikö olisi parempi vuokrata samanlainen asunto ja sijoittaa se 600-800€ osakkeisiin? Tai ostaa halvempi asunto.

Eikä siinä vielä kaikki!



Eli luultavasti asuinkustannukset nousee yli 2000€/kk tuolle asunnolle ensi vuonna. Eli paljonko maksaisitte tästä asunnosta? Eikö tällä ole jo negatiivinen arvo? Itse en ottaisi edes ilmaiseksi.

https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/helsinki/17365578

En niin tarkkaan tunne tsadin lähiöitä, mutta melkein 8000€/m2 tuosta kuppaisesta lukaalista on kyllä törkeyden huippu. "Tilaihme" eteis-keittiö-olohuoneella, ei vittu. Makuuhuoneeseen mahtuu jopa parisänky.

Tulevat remontit2022-2024 rakennuttajan vastuulle kuuluvat vuosikorjaukset 2023- normaaleja vuosihuoltoja ja -korjauksia, yhtiö valmistunut vuonna 2020

Hurjasti remppaa pukkaa lähes uuteen taloon. Tyypilliseen tapaan juosten kusten rakennettu ja ekat vuodet sitten silotellaan pahimpia mokia.

Niin joo, jos ei käynyt vielä selväksi, niin hard pass!

 

[Destry]

Eikä siinä vielä kaikki!

Eteisessä on runsaasti kaappitilaa.

Ja keittiö. Jossa ei ole tilaa. Laisinkaan. Jääkaappi pakastinlokerolla on pienempi kuin opiskelija-asunnossa ja lisäksi on noin 80 cm kaappitilaa kaikille astioille ja ruuanvalmistustavaroille. Eli tarkoitettu Wolttaamiseen, ilmeisesti.

Järkyttävä koppi jo hintaa katsomatta. Poskettoman kallis.

 

[Laardi]

Kolme tärkeintä atribuuttia asuntomarkkinoilla: sijainti, sijainti ja sijainti.

Ihan ykkösalueita isolle kohderyhmälle, melko avara eikä 320k€ ole kovinkaan paljon tuolla alueella.

442,10€ kuukaudessa on turhan paljon, mutta vuokratontit on sellaisia. Ja siksi en moiseen halua.

 

[maltsu]

Niin siis tuon asunnon hinta on 320 000 + tontin lunastus 37 500 = 357 500. Sen jälkeen kun nuo on rehellisesti maksanut pois yhtiövastike on 243,60/kk + vesimaksu 20,-/nuppi.

 

[Laardi]

Missasin tontinlunastusmahdollisuuden. Joka on muuten aika snadi.

 

[SIC-]

Niin siis tuon asunnon hinta on 320 000 + tontin lunastus 37 500 = 357 500. Sen jälkeen kun nuo on rehellisesti maksanut pois yhtiövastike on 243,60/kk + vesimaksu 20,-/nuppi.

Asuntolainan lyhennykset olisi reilu 2k kuussa + vastikkeet. Tuo on yli tonnin enemmän kuin mitä vuokrat on vastaavilla asunnoilla.

 

[maltsu]

Asuntolainan lyhennykset olisi reilu 2k kuussa + vastikkeet. Tuo on yli tonnin enemmän kuin mitä vuokrat on vastaavilla asunnoilla.

Joo onhan tuo kallis, kun laskee piilotetun tonttiosuuden mukaan, niin 8500/m2. Mut uus ja konsensuksen mukaan hyvällä paikalla, niin ne kaikki maksaa, ei taida hirveästi mitään löytyä alle 5000/m2 vanhemmistakaan tuoltapäin. Rahamies ostaa kohta käteisellä ”halvalla” tinkii kolkytätonnia, pitää pari vuotta vuokralla ja kun korot laskee ja talous elpyy niin myy sen 400t sijoittajalle jolla on taas varaa maksaa korkoja.

 

[wer12]

Fiksumpi olis laittaa osakkeisiin taikka rahastoihin toi summa ja asua vuokralla osingoilla.
Ei oikeen järkeä ostaa stadista nykyhinnoilla asuntoa, jossei oli liikaa rahaa.

 

[Bådieinari]

Kyllä on älyttömät hinnat. Samaan hintaan saisi kivan talon ja porschen jos muuttaisi 40km valitsemaansa suuntaan.