Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Wombut]

Itse kans ajattelin et jaan vähän tuloja aina kun siihen pystyy. Nyt hyvin karkeesti ajattelin et satku kryptoihin, satku rahastoon joka kuukausi. Sit kerään samalla hieman pottia et aina ku saa 500e syrjään ni osakkeita hajautetusti. Pistin myös ns. pesämunan korkeakorkoiselle säästötilille kun joskus tuli pistettyä säästöt kryptoihin ja sinne män yhdessä illassa lähes kaikki niin totesin et jatkossa ei ihan niin riskaapelia.

Mites kun osingot on sanana tuttu mutta en ole koskaan aiemmin niiden kanssa ollut tekemisissä, niin tuleeko ne automaattisesti sinulle jos omistat osaketta yhtiöstä josta osinkoja jaetaan, kerran vuoteenko ne tuppaa oleen? Vai pitääkö siinä olla itse ns. hököllä ja tehdä jotain?

 

[Laardi]

Mites kun osingot on sanana tuttu mutta en ole koskaan aiemmin niiden kanssa ollut tekemisissä, niin tuleeko ne automaattisesti sinulle jos omistat osaketta yhtiöstä josta osinkoja jaetaan, kerran vuoteenko ne tuppaa oleen? Vai pitääkö siinä olla itse ns. hököllä ja tehdä jotain?

Tulee automaagisesti välittäjälle määrittelemällesi tilille julkisesti noteeratuista yhtiöistä. Suurin osa välittäjistä hoitaa ilmoitusvelvollisuuden valtiovallalle ja vähentää verot, Suomessa lakisäänteisesti kaikki. Suurin osa suomalaisista yrityksistä maksaa vielä kerta vuoteen, mutta muitakin vaihtoehtoja on ainakin kaksi, kolme ja neljä kertaa. Luultavasti useampi maksukerta yleistyy. Jenkeissä taitaa olla joitain, jotka maksaa kuukausittain.

 

[maltsu]

Jenkkilässä lähes kaikki yhtiöt maksavat osingon neljännesvuosittain, joitain on tosiaan jotka maksavat kuukausittain. Jenkkiosingoista menee 15% lähdevero eli tilille kilahtaa enempi kuin suomalaisista (25,5% vero), mutta toki verottaja ottaa omansa sitten muun verotuksen yhteydessä, eli loppuviimetteiksi maksetaan sama vero.

E: ja sitten jotkut häiriköt kuten Saksa pidättää enempi kuin verosopimuksen 15% lähdevero, ja tulee takkiin ellei jälkikäteen hae hyvityksiä ja tee jotain anomuksia ja paperisotaa. Eli osinkolappuja ei kantsi sieltä.

 

[Locked Shields]

Kylmä rinki persauksen alla kun kurssit nousevat samalla kun maailmanrauha haurastuu. Alkaa jo jopa indeksirahastojen kuukausisäästöjä miettimään parikin kertaa, että kannattaako nousevaan kurssiin jatkaa ostamista. Yleensä pitkässä pelissä se toki on se loogisin tapa, mutta voiko tässä tulla isompikin droppi, jos tilanne kärjistyy maailmalla. Mikä olisi doomsday prepparin paras sijoitus? Vaikka en usko, että tässä mitään maailmansotaa vanhaan malliin on tulossa. Aika pitkässä puussa, että Kiina alkaisi Taiwania valtaamaan/saartamaan tai saati NATO sotimaan Venäjän kanssa. En kyllä enää ole täysin vakuuttunut tästäkään. Joskus olen perustellut tällaisten riskien ohittamista sillä, että jos se pahin tapahtuu, ei niillä minunkaan sijoituksilla ole enää niin väliä muutenkaan.

 

[maltsu]

Kylmä rinki persauksen alla kun kurssit nousevat samalla kun maailmanrauha haurastuu. Alkaa jo jopa indeksirahastojen kuukausisäästöjä miettimään parikin kertaa, että kannattaako nousevaan kurssiin jatkaa ostamista. Yleensä pitkässä pelissä se toki on se loogisin tapa, mutta voiko tässä tulla isompikin droppi, jos tilanne kärjistyy maailmalla. Mikä olisi doomsday prepparin paras sijoitus?

Itsellä Lockheed Martin LMT (Himars, F-35, ATACMS) ei voi mennä pieleen jos shitti paukahtaa isommin tuulettimeen.

 

[SIC-]

Olen ostamassa asuntoa ja ihmetyttää kyllä nuo hinnat pks. Esim. asunto jota katselen on vuokralla ja vuokra on n. 50€ enemmän, kuin vastikkeet. Ja tuohon tulee vielä n. 60 tonnia asuntolainaa päälle. Heittelen noihin reippaasti matalampia tarjouksia ja katselen miten käy.

 

[Wombut]

60k kämppä PK seudulta? Viimeksi oikotie tarjosi 18 neliön asuntoa Ullanlinnasta hintaan 180k.

 

[Pakkokierto]

60k kämppä PK seudulta? Viimeksi oikotie tarjosi 18 neliön asuntoa Ullanlinnasta hintaan 180k.

No joku Keravakin on pk-seutua, että siinä mielessä. Ja saattaa olla vaikka yhtiölainaa toi 60k?

 

[SIC-]

60k kämppä PK seudulta? Viimeksi oikotie tarjosi 18 neliön asuntoa Ullanlinnasta hintaan 180k.

Suurin osa asunnon hinnasta on taloyhtiölainaa ja sitä maksetaan rahoitusvastikkeella. Tuon lisäksi on tonttivuokra ja hoitovastike. Tuossa asunnossa muistaakseni kokonaishinta oli n. 250k.

 

[Destry]

No joku Keravakin on pk-seutua, että siinä mielessä. Ja saattaa olla vaikka yhtiölainaa toi 60k?

Toim. huom.

"Pääkaupunkiseutuun kuuluu neljä kaupunkia: Helsinki, Espoo, Vantaa ja Kauniainen. Pääkaupunkiseudulla on 1,2 miljoonaa asukasta ja 660 000 työpaikkaa.

Helsingin seutu on pääkaupunkiseutua laajempi alue. Helsingin seutuun kuuluu yhteensä 14 kuntaa ja kaupunkia: Helsinki, Espoo, Vantaa, Kauniainen, Järvenpää, Nurmijärvi, Tuusula, Kerava, Mäntsälä, Pornainen, Hyvinkää, Kirkkonummi, Vihti ja Sipoo."

Suurin osa asunnon hinnasta on taloyhtiölainaa ja sitä maksetaan rahoitusvastikkeella. Tuon lisäksi on tonttivuokra ja hoitovastike. Tuossa asunnossa muistaakseni kokonaishinta oli n. 250k.

No jos vuokra kattaa jo hoito- ja rahoitusvastikkeen ilmeisesti (melko)uudiskohteesta, niin aika tuuria saa olla, että vielä menisi myyntihinnan lainanhoitokustannukset siitä samasta. 250 keur asunnosta pitää saada kovaa vuokraa, jos sillä on tarkoitus kattaa laina koko velattomalle hinnalle 4 % korkotasolla+hoitovastike.

 

[SIC-]

No jos vuokra kattaa jo hoito- ja rahoitusvastikkeen ilmeisesti (melko)uudiskohteesta, niin aika tuuria saa olla, että vielä menisi myyntihinnan lainanhoitokustannukset siitä samasta. 250 keur asunnosta pitää saada kovaa vuokraa, jos sillä on tarkoitus kattaa laina koko velattomalle hinnalle 4 % korkotasolla+hoitovastike.

Vuokra kattaa siis vain rahoitusvastikkeen korot sen ensimmäiset pari vuotta. Sen jälkeen mennään jo yli 1000€ miinukselle per/kk, kun lainanlyhennys alkaa. Tuo ajaa kyllä rakennusliikkeet konkkaan, jos tase on täynnä tuollaisia asuntoja. Uskon, että tässä voi saada kovia alennuksia nyt ja testaan tätä arviotani nyt. Kävin parilla asuntonäytöllä ja saman tien tarjottiin jo alennusta 5-10%.

 

[apulus]

Vuokra kattaa siis vain rahoitusvastikkeen korot sen ensimmäiset pari vuotta. Sen jälkeen mennään jo yli 1000€ miinukselle per/kk, kun lainanlyhennys alkaa. Tuo ajaa kyllä rakennusliikkeet konkkaan, jos tase on täynnä tuollaisia asuntoja. Uskon, että tässä voi saada kovia alennuksia nyt ja testaan tätä arviotani nyt. Kävin parilla asuntonäytöllä ja saman tien tarjottiin jo alennusta 5-10%.

Saa tosiaan halvalla, 20-30% alle listahintojen lähtee jo.

 

[mrNICEGUY]

Kylmä rinki persauksen alla kun kurssit nousevat samalla kun maailmanrauha haurastuu. Alkaa jo jopa indeksirahastojen kuukausisäästöjä miettimään parikin kertaa, että kannattaako nousevaan kurssiin jatkaa ostamista. Yleensä pitkässä pelissä se toki on se loogisin tapa, mutta voiko tässä tulla isompikin droppi, jos tilanne kärjistyy maailmalla. Mikä olisi doomsday prepparin paras sijoitus? Vaikka en usko, että tässä mitään maailmansotaa vanhaan malliin on tulossa. Aika pitkässä puussa, että Kiina alkaisi Taiwania valtaamaan/saartamaan tai saati NATO sotimaan Venäjän kanssa. En kyllä enää ole täysin vakuuttunut tästäkään. Joskus olen perustellut tällaisten riskien ohittamista sillä, että jos se pahin tapahtuu, ei niillä minunkaan sijoituksilla ole enää niin väliä muutenkaan.

Pääsääntöisesti kurssit ja etenkin indexit nousevat aina. Ja pidemmällä aikavälillä ylöspäin meno on aina todennäköisempää.
Eli kannattaa ostaa aina kun pystyy, ja dipeistä varsinkin.
Voin kertoa että mm. Amazon ja Tesla on näyttänyt mun kartoissa viimeiset 5v siltä että romahtaa, enkä sen takia ole niihin koskenut kumpaankaan suuntaan.
Kyllähän se korjaus alaspäin on vissiin tullut molemmissa, mutta noita liikkeitä alas saa odottaa kauemmin kuin on varaa...

Treidailussa sillä "oikeassa olemisella" ei ole mitään merkitystä. Ainoa mihin pitää keskittyä, on että mihin kurssi liikkuu ja millä riskillä.

Sijoittamisen kannalta olennaista on lähinnä löytää vakaat kohteet pitkällä aikavälillä(rahastot ja yritykset). Ja noidenkin kanssa pystyy suojautumaan mm. tämmösissä tilanteissa missä korkoja nostetaan, pelaamalla korkojen ja valuuttojen kanssa ym..

Kauppalehden foorumilta voit etsiä, että montako "nyt kurssit romahtaa"- ketjua siellä on eri vuosilta .

Jos jotain uskallan suositella, niin Uraniumia.
Eli: Global X Uranium ETF vaikka...

 

[maltsu]

Suomi stokseihin ei ehkä kannata sijoitella, huonoiten performoinut pörssi maailmassa ja tähän lasketaan mukaan afrikka ym absoluuttiset shaibet, vitullisen kovat verot ja ollaan täällä ilman venäjän kauppaa euroopan koillis peränurkassa vihamielisen venäjän ja maailman saastuneimman meren välissä ihan sysipaska jääkylmä ilmasto lunta ja jäätä ja poliitikot idiootteja miettii miten saatais ilmasta kylmempi, että sijoitukset amerikkaan tai mahdollisesti aasiaan jos osaa ja eläkepäiviksi vittuun täältä.

 

[MÖYKKYNEN]

Suomi stokseihin ei ehkä kannata sijoitella, huonoiten performoinut pörssi maailmassa ja tähän lasketaan mukaan afrikka ym absoluuttiset shaibet, vitullisen kovat verot ja ollaan täällä ilman venäjän kauppaa euroopan koillis peränurkassa vihamielisen venäjän ja maailman saastuneimman meren välissä ihan sysipaska jääkylmä ilmasto lunta ja jäätä ja poliitikot idiootteja miettii miten saatais ilmasta kylmempi, että sijoitukset amerikkaan tai mahdollisesti aasiaan jos osaa ja eläkepäiviksi vittuun täältä.

Jätkä painaa aina tosi (inho)realistista juttua taloudesta. Tämä siis positiivisena kommenttina. En voisi olla enempää samaa mieltä.

Maailman 4. korkein kokonaisveroaste, EU:n korkein työn rajavero jyrkällä progressiolla ja Euroopan 3. korkein ylin pääomaveroaste. Tästäkään huolimatta hyvinvointivaltio ei pysy pystyssä ilman massiivista ylivelkaantumista, joka on nyt kusemassa kintuille oikein kunnolla. Jos tämä on tällä hetkellä todella epähoukutteleva maa investoinneille ja työperäiselle maahanmuutolle, niin mitähän se mahtaa olla muutaman vuoden päästä, kun vihreä siirtymä pääsee oikein kunnolla vauhtiin tekemään tuhoaan, kunnon budjettileikkaukset alkaa ylivelkaantumisen pysäyttämiseksi jne.

Suomi maantieteellisenä kohteena vältettävien osakkeiden listalle ihan kärkipäähän. Myös henkilökohtainen exit pitää suunnitella valmiiksi.

 

[Locked Shields]

Pääsääntöisesti kurssit ja etenkin indexit nousevat aina. Ja pidemmällä aikavälillä ylöspäin meno on aina todennäköisempää.
Eli kannattaa ostaa aina kun pystyy, ja dipeistä varsinkin.
Voin kertoa että mm. Amazon ja Tesla on näyttänyt mun kartoissa viimeiset 5v siltä että romahtaa, enkä sen takia ole niihin koskenut kumpaankaan suuntaan.
Kyllähän se korjaus alaspäin on vissiin tullut molemmissa, mutta noita liikkeitä alas saa odottaa kauemmin kuin on varaa...

Treidailussa sillä "oikeassa olemisella" ei ole mitään merkitystä. Ainoa mihin pitää keskittyä, on että mihin kurssi liikkuu ja millä riskillä.

Sijoittamisen kannalta olennaista on lähinnä löytää vakaat kohteet pitkällä aikavälillä(rahastot ja yritykset). Ja noidenkin kanssa pystyy suojautumaan mm. tämmösissä tilanteissa missä korkoja nostetaan, pelaamalla korkojen ja valuuttojen kanssa ym..

Kauppalehden foorumilta voit etsiä, että montako "nyt kurssit romahtaa"- ketjua siellä on eri vuosilta .

Jos jotain uskallan suositella, niin Uraniumia.
Eli: Global X Uranium ETF vaikka...

Mietin lähinnä onko kuinka todennäköistä, että tulee vastaavanlainen dippi kuin koronahässäkän aikaan, mutta pidempi. Jos olisin yhtä hyvä selvännäkijä kuin useimmat internetissä, voisin suunnitella odottavani tätä aikaa ja säästää ostohousujen taskuihin liitua. Donald toki tulee laittamaan maailman tasapainoon sekä navat kohdilleen, joten voi olla turha pyöritellä todennäköisyyksiä tälle ja kannattaakin jatkaa kuukausisäästämisen merkeissä ilman muutoksia.

Uraani ehdottomasti kiinnostava. Laitetaan tutkittavien laariin.

Itsellä Lockheed Martin LMT (Himars, F-35, ATACMS) ei voi mennä pieleen jos shitti paukahtaa isommin tuulettimeen.

Varmasti näin, kunhan valmistaminen ja prosessit ylipäätään toimivat, jotta tavoitteet saavutetaan. Tilauskannan kanssa ei ainakaan ongelmia.

 

[Wombut]

Mulla vasta pieniä sijoituksia mut mä oon ottanut suomen pörssistä alkuun kyl ihan siksi että mitä ymmärsin niin ulkomaiset pörssit sitten menee taas verotaisteluiksi yms, Itse arvotan osakkeessa osinkoja, ja pitkän ajan käppyröitä katsellut, en niinkään ala daytraderiksi, siihen löytyy "parempiakin" alustoja

 

[SIC-]

Jätkä painaa aina tosi (inho)realistista juttua taloudesta. Tämä siis positiivisena kommenttina. En voisi olla enempää samaa mieltä.

Maailman 4. korkein kokonaisveroaste, EU:n korkein työn rajavero jyrkällä progressiolla ja Euroopan 3. korkein ylin pääomaveroaste. Tästäkään huolimatta hyvinvointivaltio ei pysy pystyssä ilman massiivista ylivelkaantumista, joka on nyt kusemassa kintuille oikein kunnolla. Jos tämä on tällä hetkellä todella epähoukutteleva maa investoinneille ja työperäiselle maahanmuutolle, niin mitähän se mahtaa olla muutaman vuoden päästä, kun vihreä siirtymä pääsee oikein kunnolla vauhtiin tekemään tuhoaan, kunnon budjettileikkaukset alkaa ylivelkaantumisen pysäyttämiseksi jne.

Suomi maantieteellisenä kohteena vältettävien osakkeiden listalle ihan kärkipäähän. Myös henkilökohtainen exit pitää suunnitella valmiiksi.

Joo ja sitten kun on oikeistohallitus, niin liitot pistää koko maan kiinni, ettei vaan korjattaisi asioita, vaikka oikeistohallituskin vetää sen 10 miljardia/vuosi lainalla. Että tavallaan ei ole edes mahdollista korjata asioita. Tarvittaisiin Argentiinan Milein kaltainen tyyppi vetämään kunnolla valtion budjetit matalaksi.

Todellisuus taitaa vaan olla päinvastoin. Seuraava hallitus on taas demareiden ja sitten kiristetään veroja ja velkaannutaan lisää taas. Sitten Venäjä on ukrainansodan myötä nostanut maariskiä ja varmasti moni yritys nyt miettii, että on turvallisempaa investoida muualle.

 

[Wombut]

mutta silti jenkkimarkkinoille kannattaa sijoittaa? "Yhdysvaltain liittovaltio otti marraskuun aikana 170 miljardia dollariauutta velkaa. Marraskuun lopussa valtionvelka saavutti voimassa olevan velkakaton (31 400 mrd)" vuosi 2022. Nopea googletus enkä faktatarkistanut, mutta joo, tässä oli myös mielenkiintoista juttua https://www.stat.fi/ajk/podcastit/faktanvartija-velkavaalien-jalkeen.html

Anyways, en minäkään sijoittaisi suomeen tehtaaseen joka tekee m10 muttereita. Niitä tekee joku kiinassa varmasti sellaisella volyymillä että ei järkeä kilpailla, mutta edelleen Suomessa tehdään hienoja innovaatioita etenkin nykyään uusiutuvan energian / akkuteknologian kanssa, asioita missä se 1000 ihmistä 1€ tuntipalkalla ei vain tuo niin isoa kilpailuetua.

 

[MÖYKKYNEN]

Joo ja sitten kun on oikeistohallitus, niin liitot pistää koko maan kiinni, ettei vaan korjattaisi asioita, vaikka oikeistohallituskin vetää sen 10 miljardia/vuosi lainalla. Että tavallaan ei ole edes mahdollista korjata asioita. Tarvittaisiin Argentiinan Milein kaltainen tyyppi vetämään kunnolla valtion budjetit matalaksi.

Todellisuus taitaa vaan olla päinvastoin. Seuraava hallitus on taas demareiden ja sitten kiristetään veroja ja velkaannutaan lisää taas. Sitten Venäjä on ukrainansodan myötä nostanut maariskiä ja varmasti moni yritys nyt miettii, että on turvallisempaa investoida muualle.

Juuri näin, täysin samoilla linjoilla olen tämän esittämäsi skenaarion kanssa. Näköpiirissä on lähes yksinomaan uhkia ja hyvin vähän mahdollisuuksia kääntää suuntaa positiiviseksi.

Se on sääli, koska tästä voisi vielä tulla ihan menestyvä maa tekemällä asioita oikein pitkäjänteisesti. Se on myös sääli, jos joutuu tekemään henk. koht. exitin johonkin muuhun maahan, mikäli laillinen ryöstö mielisairaan verotuksen muodossa kiihtyy ja sillä saatavat palvelut tästä vielä heikkenevät. Tuloveroprosentti on jo nyt muistaakseni 52 ja pääomavero on mitä on, enkä käytä niitä vastaan oikeastaan mitään julkisia palveluja. Jos verotus tästä vielä nousee ja/tai vastine sille pienenee, ei käytännössä ole muuta vaihtoehtoa kuin exit.

Sääli tosiaan siinä mielessä, että Suomi on hyvä maa suomalaisille ja mielelläni täällä asuisin loppuun asti. Nuorempana olisi ollut virtaa vielä muuttaa muualle ilman suurta kipuilua mutta enää ei ole. Lisäksi ylimääräisenä haasteena muutolle on laittomasti maassa oleskeleva ja luonani asuva exäni.