Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Joxuz sanoi:
Mit vit. Onhan siitä videoita joissa näytetään rekkaa joka suunnasta peltien alta ja vehe huutaa.

Toki, voihan sitä aina olla skeptikko ja todeta kaiken olevan huijausta. Paha sanoa. Aika näyttää.

Kannabishommat meni ainakin itsellä hyvin. Ja en usko, että tässä on samat esteet mitä kannabiksen ympärillä pyörivillä yrityksillä. Luin ekaa kertaa Canopystä, kun osake pyöri 2-3 dollarin pintaan. Ostin vähän myöhemmin ja myin pois yli 40 keskihinnalla. Oli selvää itselle, että tulevaisuutta, mutta lakihommat liian isona esteenä ja ei tulla pilveä polttelemaan pahemmin vielä aikoihin. Vety ja sähkö on lähitulevaisuutta, koska vihreäaate.

Toisaalta, jos homma menee ns. vituiksi. Niin mitä sitten? Menetän vaan rahaa joka ei ole ollut mistään pois. Jos taas lyö läpi, niin eläkkeellä voin nauttia kahvin kylkeen viineriä useammin.
Click to expand...

Joo siis onhan niillä jotain videota ainakin yhdestä rekasta jota ajavat testiksi, puhelimella kuvattu.
Mutta siis mun mielestä pitäis tehdä ihan long distance testejä, kuorman kera ja pystyä avaamaan enemmän mitä se teknologia on ja ennenkaikkea pistää hihat heilumaan ja alkaa tuottamaan niitä rekkoja.
Ja kaikkihan sijoittaa mihin tykkää, voi olla että oon liian skeptinen ja voi olla että tää nousee 1000% vaikka ei olis tuotantoakaan.
Mua vaan jotenkin kiehtoo nää epäloogisuudet ja vedätysmomentit, kun kirjaimellisesti maalaillaan kuvia mönkijöitä, skoottereista, rekoista ja asemaverkostosta sekä ylivoimaisesta akkuteknologiasta. Liikevaihdolla 0 euroa ja minimaalisella evidenssillä kyvyistä.
Ja tietty tän arvostus tulee menemään normaalin järjen ulkopuolella, ilman myyntejä nyt 12 miljardia.
Hyundai toimitti jo vetyrekkoja Eurooppaan, siihenhän kuuluu kaikki Kia ja Hyundai, sähköautojakin löytyy.
Hyundai motorsin koko roskan markkina-arvo 40 miljardia. Edellä Nikolaa vetyrekoissakin. Nikola käynyt nolla liikevaihdolla jo Hyundain arvostuksen yläpuolella. =D Samoin esim. koko BMW:n markkina-arvo n. 40 miljardia.
Ei ymmärrä, olen liian vanha menee yli hilseen. Teslan yliarvostuksen pystyn vielä jotenkin tajuumaan.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Vähän vielä piti selvitellä, on tämä Nikola niin kummallinen tapaus. GM:n lausunto yhteistyöstä:

Asked if the company had validated Nikola’s technology before the deal was signed, GM Senior Communications Manager James Cain told Autoweek, “This alliance isn’t about Nikola technology; it’s about GM technology. GM is supplying our fuel cell (developed with Honda) for the Badger and Nikola’s Class 7 and 8 trucks. For the Badger alone, we are providing our EV truck architecture and Ultium battery technology produced by the GM-LG Chem joint venture. We will engineer, homologate and build the Badger in a GM plant. In exchange, we get shares in Nikola.”

Eli GM tekee oikeastaan kaiken, eivätkä ole edes selvittäneet miten validia Nikolan tekniikka on, kun kaikki tulee olemaan GM:ää. Viimeistään tässä kohden lienee selvää että Nikolalla ei ole ollut mitään mainittavaa akkuteknologiaa koskaan. Siltähän se on koko ajan näyttänytkin.
Mitähän tuosta yhteistyöstä mahtaa tulla ja kuinka käytännössä viulujen maksaminen menee?
Jos homma hoituu ja Nikola maksaa rakentamisen ja pitää riskit itsellään, niin tuohan voi olla hyväkin GM:lle, saavat kokemusta ilman isompia taloudellisia riskejä ja kaikki osaaminen jää taloon.
Jos homma lähtee jotenkin toimimaan niin katteethan ovat onnetttomia, mutta tosiaan Nikolan osake voisi lähteä mukavaankin nousuun ja GM saada tuloja sitä kautta.
Osakemarkkinalla kun GM pistää pienen osan effortista ja liikevaihdosta Nikolan valmistukseen, niin tappiollakin tehtynä osake voi nousta vaikka heittämällä yli GM:n markkina-arvon, vaikka GM tekee kaiken ja sillä kaikki osaaminen ja Nikola pieni osa sen liikevaihdosta.
 
Vähän lueskelin Nikolasta ja vetyhmommista. En kyllä laita euroakaan kiinni Nikolaan. Näyttäis siltä, että kilpailijat tekee vetyasemia jo kovaa vauhtia.
 
Näinhän se on.

Hyppäsikö muita Teslan penkille dipistä?

Itse nyt kyydissä. Pitänee vähän miettiä onko vaan pikavoitot mielessä vai istunko pitkään käsien päällä. Koko yhtiön arvostus perustuu tyhjään ja puheisiin, mutta istun nyt kyydissä lähtökohtaisesti niin kauan, kun meno on mukavaa.
 
Joxuz sanoi:
Näinhän se on.

Hyppäsikö muita Teslan penkille dipistä?

Itse nyt kyydissä. Pitänee vähän miettiä onko vaan pikavoitot mielessä vai istunko pitkään käsien päällä. Koko yhtiön arvostus perustuu tyhjään ja puheisiin, mutta istun nyt kyydissä lähtökohtaisesti niin kauan, kun meno on mukavaa.
Click to expand...
Ei Teslakaan näillä hinnoilla kiinnosta. Toki nämä hypelaput voi nousta korkeallekin, mutta jos 2022 ennusteilla ollaan vielä p/e 100 lähellä niin on siinä kasvua hinnoiteltu jo liikaa.
 
Ai vitsi kun teki pahaa myydä hieman osakkeita :confused:
Mulla ollut osta ja unohda taktiikka mutta nyt oli järkevinta ottaa sieltä.
 
Simpsa sanoi:
www.nasdaq.com

The $12 Trillion "Once-in-a-Lifetime" Market Opportunity Investors Won't Want to Miss

Investors dream of finding that one home-run opportunity that can turn their little nest egg into a massive fortune. We've all heard the stories of those who bought a few shares of a little-known tech start-up that went on to grow into a household name, turning their early inves
www.nasdaq.com www.nasdaq.com
Click to expand...

Näähän on muuten melkein kaikki pienet vetyosakkeet menny jo 10x arvossa ylöspäin viimesen vuoden-parin sisään kun arvostuskertoimet venyneet ihan sikakoviksi, fiksut olis sijoittaneet vuosi-pari sitten, niin olis vauras olo nyt. Eli mulla ei ole. Ja siis paras paikka rikastua näillä meni jo, kun se olis tullu ilman mitään firmojen onnistumisia ihan niistä arvostuskertoimien venymisistä kynmmenkertaisiksi. Tyypillisesti arvostukset nyt 15x liikevaihto vaikka tulokset rankasti miinuksella. Siihen vaaditaan kyllä melkosia onnistumisia, että vielä tosta mentäisiin ylöspäin. Kuitenkin kaikki näihin osallistuu eikä yksin kukaan mitään keksi, eli mukana on isot pelurit GE, Thyssenkrupp, APD, jne ja Suomessakin kaikki isot energiapelurit menee mukaan. Ja oikeesti myyntiä/kysyntää vähän tällä hetkellä. Mutta joo varmasti edelleen voi osua kultasuoneen.
 
Suosittelen välttämään ns. result oriented -mallia ajattelussa, kun puhutaan sijoittamisesta. Äärimmillään esimerkin voi tehdä lotosta. Lottoaminen voi tuoda lisäarvoa jännityksen puolesta tai harrastuksena, mutta on äärimmäisen typerää taloudellisesti. Toisaalta jälkikäteen voisi todeta, että "Olenpa tyhmä, kun en lotonnut noita numeroita, jotka nyt voittivat". Jälkikäteen on helppo poimia voittajat.

Hieman vähemmän äärimmäinen esimerkki olisi, että jos laittaa vaikka kaikki Helsingin pörssin osakkeet seinälle ja heittää silmät kiinni tikkaa pistäen kaikki rahat kiinni siihen osakkeeseen, johon tikka osuu. Tämäkin on äärimmäisen typerää taloudellisesti, vaikka hyvällä tuurilla siinä voi tehdä melkoiset tuotot.

Pointti on, että päätöksen järkevyyttä ei pitäisi perustella sillä, mitä lopulta tapahtuu. Eli lottoamisen järkevyys ei riipu siitä, että osuuko oikeisiin numeroihin vai ei. Kaikkien rahojen laittaminen yhteen osakkeeseen tikanheiton perusteella ei ole järkevää riippumatta siitä, että osuiko Outokumpuun vai Admicomiin. On äärimmäisen vahingollista arvioida päätöksiä jälkikäteen sen perusteella, että miten osakekurssi reagoi, koska kurssiliikkeisiin etenkin lyhyellä aikavälillä sisältyy enemmän kohinaa, kuin signaalia. Tällä ajatusmallilla ei käytännössä pärjää pitkässä juoksussa.
 
Mihin kannattaa sijoittaa rahat, jos haluaa että:
1. Ei näy mitenkään mihinkäänpäin, ei verotuksessa, eikä missään muuallakaan, eli varat pysyy "piilossa" viranomaisilta. En tarkoita että pakoilisin ulosottomiestä tai poliisia, vaan tarkoitus olisi hakea erästä tukea/rahoitusta, jota ei saa jos on rahaa säästössä.
2. Turvallinen
3. Tuotto ei heilahtele. Tarkoitus on nostaa rahat noin 1-5 vuoden sisään ja käyttää rahat erilaisiin yrityshenkisiin projekteihin. Riippuu koronasta ja miljoonasta muustakin muuttujasta, eli se voi olla että nostan rahat 1 vuoden päästä tai se voi olla että nostan rahat vasta 5 vuoden päästä.
4. Mahdollisimman hyvä korko/tuotto

Tuossa tärkeysjärjesteyksessä. Tällä hetkellä rahat on säästötilillä, jonka korko on 0,75%.
 
Kohta yksi melkein pakottaa ostamaan jotain fyysistä tuotetta, jonka pystyt itse säilömään. Kultaharkko taitaa olla se perinteisin, mutta kuka tietää kullan markkinahinnasta jos tilanne paraneekin. Arvokolikot voisi olla toinen, mutta noin lyhyellä ajalla myyntihinta taitaa olla väkisinkin pienempi kuin ostohinta. Arvoviinit tai joku keräilyauto olisi mahdollisia, mutta nyt maailma on ihan mullinmallin turvallisuuden suhteen.
 
feikki-elvis sanoi:
Mihin kannattaa sijoittaa rahat, jos haluaa että:
1. Ei näy mitenkään mihinkäänpäin, ei verotuksessa, eikä missään muuallakaan, eli varat pysyy "piilossa" viranomaisilta. En tarkoita että pakoilisin ulosottomiestä tai poliisia, vaan tarkoitus olisi hakea erästä tukea/rahoitusta, jota ei saa jos on rahaa säästössä.
2. Turvallinen
3. Tuotto ei heilahtele. Tarkoitus on nostaa rahat noin 1-5 vuoden sisään ja käyttää rahat erilaisiin yrityshenkisiin projekteihin. Riippuu koronasta ja miljoonasta muustakin muuttujasta, eli se voi olla että nostan rahat 1 vuoden päästä tai se voi olla että nostan rahat vasta 5 vuoden päästä.
4. Mahdollisimman hyvä korko/tuotto

Tuossa tärkeysjärjesteyksessä. Tällä hetkellä rahat on säästötilillä, jonka korko on 0,75%.
Click to expand...
Ei taida oikein olla. Kultaa ja bitcoineja voi kyllä käyttää tuohon tarkoitukseen, mutta niiden arvo heiluu merkittäviä määriä. Kullan kohdalla joudut lisäksi maksamaan merkittävät transaktiokustannukset ostettaessa ja myydessä. Tai no ne on haudattu spreadiin ja mainostetaan kuluttomana, mutta sama asia.

Jos ei ole hirveän suuri summa, niin voi ehkä nostaa käteiseksi. En tiedä, miten nykyään menee, mutta olettaisin, että muutaman tonnin käteistä saa kuitattua sillä, että "myin pianon" tjmv., mutta jos mennään kymppitonneihin, niin oletan, että pankissa kysellään rahan alkuperää vähän tiukemmin.
 
Ei kai siinä mitään ongelmaa ole, jos raha on itse laitettukin käteiseksi. Senkus sanoo, että nostin jemmaan ja nyt talletan.

Ei se käteisen talletus nyt kiellettyä ole.
 
Vedonlyöntifirmoihin voisi siirtää rahoja, en tiedä paljonko sinne pystyy tallettamaan, olettaisin että kymppitonneja ainakin. En usko että noi näkyy millekään perusvirkamiehelle, joka sun hakemusta käsittelee ja noistahan voi rahaa siirrellä kuten nettipankista, tosin taitaa päivän viiveellä liikkua. Kuhan ei sitten pienessä pierussa mene pelaamaan Suomen jalkapallon maailmanmestaruuden puolesta... Mutta helppo siirtää. Kannattaa vaan lukea säännöt ja pitää tiliä jollain lailla pienesti aktiivisena, joillain noista sääntöjä että esim. jos tili vuoden inaktiivinen voivat sulkea sen ja rahat katoaa. Ja tietty siirrä vaan isoille pelifirmoille mitkä ei ole menossa ympäri, unibet ym.
Rehellistä korkoa ei varmaan rahaa saa kasvamaan piilossa, koska valtio haluaa aina sellaisia verottaa.
 
maltsu sanoi:
Rehellistä korkoa ei varmaan rahaa saa kasvamaan piilossa, koska valtio haluaa aina sellaisia verottaa.
Click to expand...
Kyllä tavallisella säästötilillä saa rahat pidettyä piilossa. Parhaan koron antaa Bank Norweigian 0,75%, vai tietääkö joku paremman koron? Korosta maksetaan toki lähdevero, mutta se tieto jää pankin sisälle. Ja toki jos jotain toimeentulotukea hakee niin sinne pitää viedä tiliotteet ja niissä saattaa näkyä siirrot säästötilille.

Mut joo, kuten tuolla toisessa ketjussa jo sanoin, ei jaksa enää vedättää tässä iässä. Niin kai tässä on elettävä siten kuten saaranaa, eli tein päätöksen että en haekkaan kyseistä tukea. Muutenkin kyse oli ihan muutaman tonnin avustuksesta, niin jos rahoille saa vaikka 8-9% vuotuisen tuoton niin ei siinä edes menetä paljoakaan.
 
feikki-elvis sanoi:
Kyllä tavallisella säästötilillä saa rahat pidettyä piilossa. Parhaan koron antaa Bank Norweigian 0,75%, vai tietääkö joku paremman koron? Korosta maksetaan toki lähdevero, mutta se tieto jää pankin sisälle. Ja toki jos jotain toimeentulotukea hakee niin sinne pitää viedä tiliotteet ja niissä saattaa näkyä siirrot säästötilille.

Mut joo, kuten tuolla toisessa ketjussa jo sanoin, ei jaksa enää vedättää tässä iässä. Niin kai tässä on elettävä siten kuten saaranaa, eli tein päätöksen että en haekkaan kyseistä tukea. Muutenkin kyse oli ihan muutaman tonnin avustuksesta, niin jos rahoille saa vaikka 8-9% vuotuisen tuoton niin ei siinä edes menetä paljoakaan.
Click to expand...

Ai toihan on hyvä tietää että tavalliset tilit ei näy, jos joku sattuis kyselemään.
Kerro meillekin jos keksit nyt hyvän sijoituskohteen, korkealla on kurssit, korot alhaalla ja korona jyllää, tosin elvýtystäkin tehdään. Iinflaatiota povataan kun rahaa painetaan. Haastava sijoitusympäristö niin sanotusti ja käteinenkin huono vaihtoehto.
 
maltsu sanoi:
Ai toihan on hyvä tietää että tavalliset tilit ei näy, jos joku sattuis kyselemään.
Kerro meillekin jos keksit nyt hyvän sijoituskohteen, korkealla on kurssit, korot alhaalla ja korona jyllää, tosin elvýtystäkin tehdään. Iinflaatiota povataan kun rahaa painetaan. Haastava sijoitusympäristö niin sanotusti ja käteinenkin huono vaihtoehto.
Click to expand...
Aina löytyy hyviä sijoituskohteita.
 
Back
Ylös Bottom