Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Samiz92]

 

[maltsu]

En tuntenut firmaa ja näin ton antimainoksen pari päivää sitten, niin vähän koitin infoa etsiä. Aika paljon negatiivista spekulaatiota firmasta tosiaan. Alahan on seksikäs tähän maailman aikaan, ei siinä mitään, mutta firman toiminta hämärää.
Tunnusluvut aika villit: Valoe | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus
Täällä lisää spekulointia: Shareville

 

[doownek]

Nyt on ollut tuossa viimeaikoina hieman ensikäden tietoa että mm. rakennustarvikkeiden hinnat on tulossa alaspäin ilman näkyvää syytä mutta se nyt ilmeisesti näyttäisi että jollain tasolla olisi se tuotanto hieman matalapaineessa.
Jännä ettei ole kuitenkaan uutisoitu mistään rakennuslupa-asioiden yms. isommasta laskusta koska se on yleensä ennen tarvikkeiden hintojen laskua.
Hauskana yksityiskohtana että kun huomasin hintojen laskun niin pistin meiliä minun tavarantoimittajalle että samaa kamaa tarjotaan halvemmalla kuin heillä niin tällä meilillä kuittasin mun etelänreissun hinnan kun pisti seuraavan toimituksen hintaa vähän alemmaksi

 

[Reivi]

Vaikuttaa vahvasti siltä, että rakentamisessa tapahtuu muutos asuntorakentamisesta toimitiloihin/teollisuuteen ja korjauspuolelle. Eli teräs, betoni ja tekniset tarvikkeet pitänee pintansa, mutta muuten voi kyl hinnat lähteä luisuun ainakin suomessa. Nämä huomiot perustuu ihan omien duunien kohtuullisesta uudelleen painottumisesta edellämainittuihin kohteisiin ja tämä siis täällä pohjoisemmassa suomessa.

 

[Ronne]

Sampoa tullut tankkailtua viimeaikoina pieniä satseja, mutta muuten on ollut aika hiljaista ja olen pitänyt käteiskassaa normaalia suurempana odottelemassa mahdollista markkinoiden myllerrystä. Silti tulee osteltua välillä lisääkin, kun ei tuosta ota selvää milloin mennään rytinällä alas ja käteispositiota ei halua liiankaan suureksi kasvattaa.

Mutta mitäs mieltä täällä ovat sellaiset, joilla on jo suoria osakeomistuksia, tuosta osakesäästötilistä. Aiotteko siirrellä omistuksia sinne (suoraan ei voi siis siirtää, eli ensin tarvisi myydä omistuksia pois) tai meinaatteko avata nykyisen arvo-osuustilin rinnalle tuota? Itse en ole mitenkään vielä asiasta selvillä mitä meinaan tehdä, niin jos jollain olisi hyviä näkemyksiä suuntaan tai toiseen?

 

[mskomu]

^
En aio. Poliittinen riski on aivan liian suuri. Saatan avata tilin ja laittaa sinne pienen rahamäärän, mutta en merkittävässä määrin rahaa. Osinkovero on korkeampi osakesäästötilillä, jonka takia (pl. treidaaminen) omistusten arvonnousuista ja osinkoprosenteista riippuen break even tulee jossain 7 vuoden kohdalla ja merkittävää hyötyä alkaa kumuloitua yli 10 vuoden jälkeen. Luotto siihen, että hallitukset ei heikennä osakesäästötilin ehtoja merkittävästi seuraavan kymmenen vuoden aikana on aika pieni. Tapahtuihan sen ehdot nytkin vain vähän sinne päin, eli vesitettiin jo ennen syntymäänsä.

 

[Ronne]

^
En aio. Poliittinen riski on aivan liian suuri.

Hyvä pointti, varsinkin kun tuota oli ns. oikeisto sorvaamassa ja silti tuli tuollainen puolittainen viritys.

Eläkesäästövakuutuksen ehtojahan taidettiin huonontaa useampaan otteeseen.

 

[maltsu]

Toi osakesäästötili on ihan syvältä sieltä minne aurinko ei paista. Jos oltaisiin oikeasti haluttu ANTAA jotain, mikä auttaa sijoittajia alkuun, niin pienten vaikkapa alle 500eur osinkojen verotuksen kevennys puoleen nykyisestä ja sitten porrastaen ylöspäin nykyiseen 24,5% vaikkapa skaalalla 500eur-3000eur. Samankaltainen systeemi myyntivoittojen kanssa.
Nyt tehtiin hankala himmeli jota varmaan joku työryhmä miettii muutaman miestyövuoden verran joka vuosi ja näpertelee jotain pientä huononnusta sen suhteen, kunnes vaaleissa joku lupaa jonkun merkityksettömän parannuksen minkä toisaalta vesittää jostain muusta kohtaa. Ihan älytöntä keskustapuolue juttua. Pienten pääomatulojen verokevennystä tässä olis tarvittu, eikä mitään himmelien konstruktointia.

 

[maltsu]

Niin ja Baswarea ostin. Pikkusen hirvittää kyllä kääntyykö tuo vai ei...

 

[mskomu]

Toi osakesäästötili on ihan syvältä sieltä minne aurinko ei paista. Jos oltaisiin oikeasti haluttu ANTAA jotain, mikä auttaa sijoittajia alkuun, niin pienten vaikkapa alle 500eur osinkojen verotuksen kevennys puoleen nykyisestä ja sitten porrastaen ylöspäin nykyiseen 24,5% vaikkapa skaalalla 500eur-3000eur. Samankaltainen systeemi myyntivoittojen kanssa.
Nyt tehtiin hankala himmeli jota varmaan joku työryhmä miettii muutaman miestyövuoden verran joka vuosi ja näpertelee jotain pientä huononnusta sen suhteen, kunnes vaaleissa joku lupaa jonkun merkityksettömän parannuksen minkä toisaalta vesittää jostain muusta kohtaa. Ihan älytöntä keskustapuolue juttua. Pienten pääomatulojen verokevennystä tässä olis tarvittu, eikä mitään himmelien konstruktointia.

Niin. Kaikista helpointahan olisi ollut, että veropohja olisi yhtenäistetty, eli kaikille osingoille sama prosentti. Jos olisi haluttu pitää samat verotulot valtiolle, niin osinkojen veroprosentti olisi ollut 5 %. Kelpaisi minulle, mutta olisiko kelvannut AY-liikkeelle.

Hyvä pointti, varsinkin kun tuota oli ns. oikeisto sorvaamassa ja silti tuli tuollainen puolittainen viritys.

Eläkesäästövakuutuksen ehtojahan taidettiin huonontaa useampaan otteeseen.

Joo, ja ei ole minun ymmärtääkseni pitkäkään aika, kun osingot olivat verovapaita ja myyntivoitosta perittävä vero oleellisesti nykyistä pienempi.

 

[wildindian]

Sampoa tullut tankkailtua viimeaikoina pieniä satseja, mutta muuten on ollut aika hiljaista ja olen pitänyt käteiskassaa normaalia suurempana odottelemassa mahdollista markkinoiden myllerrystä. Silti tulee osteltua välillä lisääkin, kun ei tuosta ota selvää milloin mennään rytinällä alas ja käteispositiota ei halua liiankaan suureksi kasvattaa.

Mutta mitäs mieltä täällä ovat sellaiset, joilla on jo suoria osakeomistuksia, tuosta osakesäästötilistä. Aiotteko siirrellä omistuksia sinne (suoraan ei voi siis siirtää, eli ensin tarvisi myydä omistuksia pois) tai meinaatteko avata nykyisen arvo-osuustilin rinnalle tuota? Itse en ole mitenkään vielä asiasta selvillä mitä meinaan tehdä, niin jos jollain olisi hyviä näkemyksiä suuntaan tai toiseen?

En varmaankaan ole tekemässä osakesäästötiliä, kun tarkoituksena on kk-säästää rahastoihin ja siinä sivussa pienimuotoisesti yritän poimia hyviä osingonmaksajia halvalla ja sitä kautta parantamaan tuottoa (tässä kuitenkin todennäköisesti epäonnistuen). Ehkä jossain vaiheessa voi kokeilla treidaamista pikkusummalla osakesäästötilissä mutta en ole sellaista suunnitellut.

 

[Andy]

Yksin se, että Osakesäästötilissä ei voi hyödyntää hankintameno-olettamaa, sulkee koko virityksen pois omista kiinnostuksenkohteista.

Todella sekava sijoitusinstrumentti kaiken kaikkiaan. Laadittu tavan tuulipukusijoittajalle varallisuuden kasvattamiseen, mutta säännöstelty sopimaan parhaiten treidaaajlle?

 

[Andy]

Lisätään tuohon osakesäästötiliin vielä se, että sillä voi siirtää verotusta tulevaisuuteen sekä myyntien että osinkojen osalta. Verrattuna perinteiseen arvo-osuustiliin, break even lienee jossain 10 vuoden tietämillä (?).

No, kun huoltosuhde sakkaa, lapsia ei synny ja kela-tuet kasvaa, niin kuka oikeasti uskoo, että 10 vuoden päästä olisi verotus alhaisempaa kuin nyt? Itse maksan verot, kylläkin vastentahtoisesti, mutta mieluummin nyt kuin 10 vuoden päästä, kun ne on ehkä jo 40% pääomatulojen osalta.

 

[doownek]

Heitänpä pientä ennustetta että ponsse tulee tekemään pudotusta kohtapuoliin.

 

[mskomu]

Olen nyt alkanut miettimään syklisiä. Voi hyvin olla, että vielä ei ole paras hetki ostaa, mutta toisaalta tarkka ajoitus on arpapeliä. Toisaalta ei ole tarkoituskaa lyödä ns. all in. Kaikkien makrotalouden epävarmuuksien takia olen siirtänyt salkkuani hiljalleen hyvin defensiiviseksi, joka on (pitkälti Hoivatilojen ansiosta) ollut hyvä ratkaisu ja nyt mennään kirkkaasti ATH:ssa. Kuitenkin sykliset ovat tulleet lujaa alas ja ymmärtääkseni tyypillisesti sykliset pohjaavat, kun ollaan taantumassa ja lähtevät nousuun hyvissä ajoin ennen kuin taantuma loppuu.

Tällä hetkellähän Saksa ja moni muu maa taitaa olla jo virallisesti taantumassa (tai sitten on kasvua ollut taas joku kvartaali 0,1 % ja virallisen määritelmän mukaan taantuma vältetty, mutta käytännössä sama asia). Kiinassa on ollut kohtuu rajua hidastumista ja vaikka USA vetää vielä, niin sielläkin alkaa kasaantua merkkejä käänteestä (vai sorrunko bias-harhaan?). Tältä pohjalta voisi sanoa, että kyse on lähinnä siitä, kuinka syvä taantumasta tulee, milloin se loppuu ja paljon keskuspankit printtaavat rahaa?

Voisi nyt ainakin Q3-luvut katsoa ja miettiä vielä, mutta muussa tapauksessa alkaa laittamaan joku maltillinen könttäsumma kerran kvartaalissa vaikkapa Wärtsilään. Koska jos nyt mitään ihmeellistä ei tapahdu, niin eiköhän syklisten pohjat olemaan lähellä. Historiallisesti tainnut olla n. vuosi ennen taantuman loppua, eli jos vuoden päästä näyttää hyvältä, niin syklisten pohjat olisi saatettu jo nähdä ja jos seuraava nousu starttaa 2021 alussa, niin pohjiin ei olisi enää kuin 1-2 kvartaalia, joten ei olisi kovinkaan katastrofaalinen aika aloittaa hidasta osto-ohjelmaa nyt.

 

[doownek]

Jos tässä alas ollaan menossa niin vasta lähtökiihdytys tulossa.

 

[maltsu]

Jos tässä alas ollaan menossa niin vasta lähtökiihdytys tulossa.

Nokia siellä näyttääkin alaspäin kiihdytyksen mallia....
-22%

 

[doownek]

Nokia siellä näyttääkin alaspäin kiihdytyksen mallia....
-22%

Nokia on siitä kummallinen pulju että aina kun ylittää odotukset niin sijoittajat pettyy kun odotukset ei ylittynyt tarpeeksi.

 

[Laardi]

Osto-napille mentiin.

 

[dave]

Nokia on siitä kummallinen pulju että aina kun ylittää odotukset niin sijoittajat pettyy kun odotukset ei ylittynyt tarpeeksi.

Nyt ei tainnut ylittyä mikään. Näkymät on heikot varsinkin siihen nähden, että kilpailijat nostaa ennusteitaan. Taitaa Nokia tippua Ericssonin ja Huawein kyydistä.