dave
Vikkelin kilauttaja
- Liittynyt
- 29.4.2004
- Viestejä
- 3 807
Toki kannattaa aina tarkistaa onko tiedot oikein.
Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen
- Keskustelun aloittaja Timba79
- Aloitettu
-
- Tags
- osake pankki rahasto sijoittaminen
dave
Vikkelin kilauttaja
- Liittynyt
- 29.4.2004
- Viestejä
- 3 807
En koskisi metsäyhtiöihin vielä hetkeen.
Outokumpua tuli hankittua, jos nousee jään tähän, jos laskee lähemmäs kolmea egeä tai menee alle, niin lisäilen. Eiköhän tämä jonain päivänä nouse ja välissä varmaan ehtii saada muutamat hyvät osingot. Ikiholdiin nämäkin, pakko tän on pankkitili voittaa jos parikytä vuotta holdailee. :-)
- Liittynyt
- 31.8.2003
- Viestejä
- 3 796
Onko kellään kokemuseta Private bankingista? Itselläni on sellainen tilanne että ensivuoden lopulla kun saan erään projektin maaliin ja parantelen portfoliota niin voisin valita eri pankeista minkä haluan. Itselläni on paljon huonoja kokemuksia pankeista ja olen miettinyt että hyödynkö mitään tuosta vaihtoehdosta. Osakemarkkinat näyttää siltä että ei kannata isoa summaa iskeä kiinni ja asuntojen hinnat on ihan tapissa, vaikea löytää järkeviä sijoituskohteita. Nyt olen ostellut yhden yksiön per kuukausi tahtia viimeiset puolivuotta, siintä lähtien kun lopetin aliurakoinnin ja menin kaverille töihin. Puolipaskoja yksiöitä ollut, helmiä on vaikea löytää, yksi kuolinpesä oli joukossa mistä sain halvalla yksiön.
dave
Vikkelin kilauttaja
- Liittynyt
- 29.4.2004
- Viestejä
- 3 807
Ikiholdiin paskapaperia? Ehkä se voi pankkitilin voittaa, mutta indeksille jää selvästi.
Tasepohjainen arvostus historiallisesti alhainen P/B 0,6. Onhan tohon kriisiä hinnoiteltu aika paljon ja talouden köhää otettu hinnasta pois pelkän spekulaationkin perusteella. P/E 7, osinko 6,8%. Kuitenkin anaalit olettaa pari seuraavaakin vuotta hieman lasketuilla talouden ennusteilla kohtuullisia tuloksia ja osingon pysyvän entisellään, isoista osingoista saa jo puskuria mahdolliseen arvon laskuunkin. Firmana kuitekin parantunut ei niin umpivelkainen enää. Onhan tällä riskiä dyykkailla alaspäin, aika villi lappu, jos ei muuta niin odotan ainakin vauhtia ja vaarallisia tilanteita! :-)
Niin ja ei nyt ihan ikiholdiin, kyl mä kympillä myyn mut siihen voi mennä aika pitkä aika..
Näissä on toki riski, että kestää viisi tai jopa kymmenen vuotta, ennen kuin seuraavan kerran osake on tämän vuoden lukemissa. On varoiteltu, että metsäyhtiöt näyttävät virheelisesti edullisilta. Hyvä vain, ettei kaikki usko näihin ja mene lauman mukana.
Metäsyhtiöiden osakkeet tulleet 30-40% prosenttia alas, itse pidän tilannetta ostohetken avautumisena. Metsäyhtiöihin olisi ollut huonompikin aikoja sijoittaa. Mikäli kurssi tippuu vielä lisää, ostetaan lisää.
Stora Ensolla viisi divisioonaa eri liiketoimintoja, ei siis ihan yhden kortin varassa, vaikka kaikki toki sellun ympärillä. Sellunkeitto kun on kannattavaa toimintaa ja tulevaisuus hyvä. Puusta ja sellusta tulee muutakin kuin paperia. Raaka-aine eli puu on halpaa ja halpana pysyy. Katteet sellutonnista on niin hyvät, että kärjistetysti; sellunkeitto olisi kannattavaa vaikka sellupannuun laitettaisiin sahattua tukkia. Lopputuotteen tai raaka-aineen hinnanheilunnat ei vaikuta vaikka julkisuuteen annetaan uhkakuvista kommenttia. Taantumassa yhtiö varmistaa tuloksenteon laittamalla väkeä pihalle.
Nämä metsäyhtiöt ovat velattomia, mahdollisuudet investointeihin oikealla hetkellä. Stora Enso oli mm. suunnitellut Kiinaan paperitehdasta. Huomannut Kiinan riskit ja vetäytyi hankkeesta, mikä näyttää nyt oikealta. Ylen Pörssipäivä-ohjelmassa oli juttua tästä.
Ja tietysti täytyy vähän kattella yhtiöitä, niiden tuotteiden, palvelujen ja kohdemarkkinoiden kehitystä, aika syviin vesiin täytyis talouden mennä että päästään 2008 pohjiin, aika moni on kuitenkin alkanut kehittää palvelupuolta, tarjontaa ja teknologia/digitaalisuus mahdollistaa varmaan paremman sopeutumisen muuttuviin olosuhteisiin. Enpä usko että Storaa ja Wärtsilää saa kolmella egellä kohtapuoliin koska suhdanne, ellei sitten ala ohjuksia lentelemään tosta pään ylitse tms. todella isoa häiriötä maailmantalouteen, mut sitten voi olla jotain isompiakin huolia kuin osakekurssit. Ja sentimentti voi muuttua ylöspäinkin ihan yhtä äkkiä kuin se menee alas. Koitan olla vaan tyytyväinen alentuneista hinnoista. tosin suhtkoht defensiivinen mun salkku on, metsääkin on vain Stora.
Kaikilla on mielipiteensä, mutta toki olisi toisinaan mielenkiintoista kuulla perusteluja sille, miksi voittoa tekevä yritys, jolla on viimeisten kurssilaskujen jäljiltä hyvä RoE per P/B olisi yhtäkkiä suunnilleen konkassa.
Aina voi spekuloida, että kaikki kurssit tulevat kohta vähintään kolmanneksen alas, joten kannattaa vaan istua käsiensä päällä ja odottaa ostopaikkoja, mutta aikamoista arpapeliä se on.
Talous tulee melkoisella todennäköisyydellä kääntymään kohti taantumaa lähivuosina ja tämä lienee melko yleinen konsensus, jonka FED:kin käytännössä totesi viime lausunnossaan korkojen suhteen. Taantuma ei silti tarkoita sitä, että kurssit yhtäkkiä romahtaisivat tai firmat olisivat konkassa. Historian valossa ei-spekulatiivinen sijoittaminen kuitenkin toimii pitkällä aikavälillä, vaikka ostelisi myös huipulta ja nyt ei edes olla enää huipulla, kun indeksit ovat tulleet yli 10 % alas, monet yksittäiset osakkeet yli kolmanneksen ilman, että tuloksen suhteen on tapahtunut mitään ja tätä on nähty myös ei-syklisillä toimialoilla.
Edit. Yleisesti lisäisin vielä, että pitkällä aikavälillä fundamentaalien mukaan toimiessa on varsin vaikea hävitä. Häviämiseen vaaditaan käytännössä sitä, että yrittää tehdä pikavoittoja, ei hajauta tai panikoi ja myy. Toki aina on mahdollista tehdä vielä parempia liikkeitä, jos osaa ennakoida tulevaa, mutta hyvä diili ei muutu huonoksi, vaikka parempikin olisi olemassa.
Aina voi spekuloida, että kaikki kurssit tulevat kohta vähintään kolmanneksen alas, joten kannattaa vaan istua käsiensä päällä ja odottaa ostopaikkoja, mutta aikamoista arpapeliä se on.
Talous tulee melkoisella todennäköisyydellä kääntymään kohti taantumaa lähivuosina ja tämä lienee melko yleinen konsensus, jonka FED:kin käytännössä totesi viime lausunnossaan korkojen suhteen. Taantuma ei silti tarkoita sitä, että kurssit yhtäkkiä romahtaisivat tai firmat olisivat konkassa. Historian valossa ei-spekulatiivinen sijoittaminen kuitenkin toimii pitkällä aikavälillä, vaikka ostelisi myös huipulta ja nyt ei edes olla enää huipulla, kun indeksit ovat tulleet yli 10 % alas, monet yksittäiset osakkeet yli kolmanneksen ilman, että tuloksen suhteen on tapahtunut mitään ja tätä on nähty myös ei-syklisillä toimialoilla.
Edit. Yleisesti lisäisin vielä, että pitkällä aikavälillä fundamentaalien mukaan toimiessa on varsin vaikea hävitä. Häviämiseen vaaditaan käytännössä sitä, että yrittää tehdä pikavoittoja, ei hajauta tai panikoi ja myy. Toki aina on mahdollista tehdä vielä parempia liikkeitä, jos osaa ennakoida tulevaa, mutta hyvä diili ei muutu huonoksi, vaikka parempikin olisi olemassa.
Viimeksi muokattu:
dave
Vikkelin kilauttaja
- Liittynyt
- 29.4.2004
- Viestejä
- 3 807
Täällä näyttä aika moni suosivan heikosti kannattavia ja kilpailueduttomia yhtiöitä. Ei ihmekään, jos tavoite on vain pankkitilin nollakoron voittaminen. Aivan turha katella analyytikoiden ennusteita. Ne laskee kuin lehmän häntä, jos taantumaan mennään. Tulokset ei millään pysy ennätystasoilla, kun suhdanne kääntyy. Jokainen saa tietysti laittaa rahansa stockmanniin, outukumpuun tai atriaan. Pitkällä aikavälillä suosittelen ennemmin sijoittamaan yhtiöihin joilla on kilpailuetu tai indeksiin.
Ja laittakaa 10 vuoden tavoitteeksi vaikka 100% tuotto.
Ja laittakaa 10 vuoden tavoitteeksi vaikka 100% tuotto.
- Liittynyt
- 25.10.2014
- Viestejä
- 4 681
Itse melko kokematon ja juuri sellainen sinun kuvailema laiska osakesijoittaja niin olisiko heittää näistä indekseistä esimerkkiä mitä kannattaisi harkita Nordnetin kautta?
Kun tunnut @dave olevan niin varma asiasta, niin heitä nyt joku yritys, jolla tällaista kilpailuetua on, ja jonka kurssiin tuota kilpailuetua ei vielä ole hinnoiteltu. Helsingin pörssistä vaikkapa Kone takoo todella kovaa tulosta, mutta kova on yhtiön arvostustasokin.
Mielenkiintoista, että luettelet Stockan, Atrian ja Outokummun samaan nippuun. Kaksi noista firmoista tekee voittoa ja yksi tappiota. Outsan kohdalla tietty se, että firma taisi tehdä lähemmäs vuosikymmenen turskaa ja keräsi pari antiakin siinä välissä. Nyt on tehostusten ym. seurauksena tullut 2 hyvää vuotta putkeen. Riskiähän tässä on, mutta niin on potentiaaliakin - näitä kahta asiaa nyt on vaikea erottaakaan toisistaan*. Atriakin tekee ihan nättiä voittoa, ala ei ole tyypillisesti herkkä suhdannevaihteluille ja kurssi on aika kaukana edes lyhyen ajan huippulukemista.
Kuuntelen toki mielelläni kritiikkiä ja jos tiedät jotain, mitä itse en, niin anna toki palaa. Nyt sulta on vaan viimeiset viestit olleet tiivistettynä: "Lol jätkillä vähä paskoja sijoituksia. Kannattas ehkä sijoittaa paremmin". Aiemmin toki laitoit oman pääoman tuotosta, mutta vastaankin siihen kysymykseen, että eikö sinusta ole tärkeää oman pääoman tuoton suhde osakkeen arvostukseen, ei kai kukaan sentään sokeasti tuijota pelkästään tuota lukua itsessään? Ja mikä olisi mielestäsi oikea arvostustaso näille yhtiöille tällä tuotolla? Jätetään Stocka pois, koska se tekee tappiota ja on tehnyt sitä jo jonkin aikaa, niin luvuilla ei voi oikein perustella mitään.
*Perustelen potentiaalin sillä, että Outolla on muistaakseni Helsingin pörssin suurista firmoista ylivoimaisesti matalin arvostuskerroin, kun katsotaan oman pääoman tuottoa p/b:hen.
Mielenkiintoista, että luettelet Stockan, Atrian ja Outokummun samaan nippuun. Kaksi noista firmoista tekee voittoa ja yksi tappiota. Outsan kohdalla tietty se, että firma taisi tehdä lähemmäs vuosikymmenen turskaa ja keräsi pari antiakin siinä välissä. Nyt on tehostusten ym. seurauksena tullut 2 hyvää vuotta putkeen. Riskiähän tässä on, mutta niin on potentiaaliakin - näitä kahta asiaa nyt on vaikea erottaakaan toisistaan*. Atriakin tekee ihan nättiä voittoa, ala ei ole tyypillisesti herkkä suhdannevaihteluille ja kurssi on aika kaukana edes lyhyen ajan huippulukemista.
Kuuntelen toki mielelläni kritiikkiä ja jos tiedät jotain, mitä itse en, niin anna toki palaa. Nyt sulta on vaan viimeiset viestit olleet tiivistettynä: "Lol jätkillä vähä paskoja sijoituksia. Kannattas ehkä sijoittaa paremmin". Aiemmin toki laitoit oman pääoman tuotosta, mutta vastaankin siihen kysymykseen, että eikö sinusta ole tärkeää oman pääoman tuoton suhde osakkeen arvostukseen, ei kai kukaan sentään sokeasti tuijota pelkästään tuota lukua itsessään? Ja mikä olisi mielestäsi oikea arvostustaso näille yhtiöille tällä tuotolla? Jätetään Stocka pois, koska se tekee tappiota ja on tehnyt sitä jo jonkin aikaa, niin luvuilla ei voi oikein perustella mitään.
*Perustelen potentiaalin sillä, että Outolla on muistaakseni Helsingin pörssin suurista firmoista ylivoimaisesti matalin arvostuskerroin, kun katsotaan oman pääoman tuottoa p/b:hen.
dave
Vikkelin kilauttaja
- Liittynyt
- 29.4.2004
- Viestejä
- 3 807
Helpoin tapa on kuukausi säästäminen kuluttomiin superrahastoihin. En oo niihin perehtynyt sen enempää, kun en rahastoihin sijoita.
dave
Vikkelin kilauttaja
- Liittynyt
- 29.4.2004
- Viestejä
- 3 807
Ei ole yhtään ostohinnoissa tällä hetkellä mun mielestä. Nokian renkaat lähimpänä sopivaa hintaa. Yleensä näitä saa hyvällä hinnalla vain laskumarkkinassa.
Niputin nuo kolme, koska kaikki heikosti kannattavia. Kannattaa katsoa vähän historiaakin eikä vain suhdannehuipun kannattavuutta. Näihin en koske millään hinnalla.
Ihan ymmärrettävä ja perusteltu väite. Sen verran vänkään, että nykyhinnoillakin taitaa pörssi olla tuotto-odotukseltaan paras sijoituskohde. Ainot riski on, että kurssit romahtavat lujaa, mutta tuolloinkin käy vain niin, että hyvän sijoituksen sijaan olisi voinut tehdä vielä paremman. Sen sijaan, jos romahdusta joudutaankin odottamaan muutama vuosi tai se ei olekaan kuin esim. 10 % nykytasoon, niin käteisenä pito voi tulla kalliimmaksi. Mutta se, että nyt ostamalla voittaa vain niukin pankkitilin talletuskoron on paskapuhetta, ellei sitten oleta, että pistää tilin kiinni osakkeisiin pohjalta, mutta jos kykenee ajoittamaan markkinat, niin siihen verrattuna nyt kaikki muu on huonoa sijoittamista.
Edit. Perustellaan nyt tätäkin vielä sen verran, että oletetaan, että jos osuu ostamaan pohjilta, niin tuotto on parempi kuin pörssin keskimääräinen tuotto, jolloin ei ole ostettu pohjalta. Sanotaan, että tuotto on tässä tilanteessa 8 % vuodessa. Jos taas ostaa nyt ennen pohjaa ja pohja on 25 % nykytasoa alempana, niin menettää 25 % tuosta huipputuotosta, eli tuotto olisi 6 %, eli aika reilusti parempi kuin pankkitilillä makuuttamalla olisi saatavilla. Tämän lisäksi ehtii saada tuottoa ajalta, jonka romahdusta odottaessa menettää, jos siirtyy käteiseen liian aikaisin. En itse luota, että pystyisin ajoittamaan markkinat, vaikka jotkut siihen ehkä pystytkin.
Edit. Perustellaan nyt tätäkin vielä sen verran, että oletetaan, että jos osuu ostamaan pohjilta, niin tuotto on parempi kuin pörssin keskimääräinen tuotto, jolloin ei ole ostettu pohjalta. Sanotaan, että tuotto on tässä tilanteessa 8 % vuodessa. Jos taas ostaa nyt ennen pohjaa ja pohja on 25 % nykytasoa alempana, niin menettää 25 % tuosta huipputuotosta, eli tuotto olisi 6 %, eli aika reilusti parempi kuin pankkitilillä makuuttamalla olisi saatavilla. Tämän lisäksi ehtii saada tuottoa ajalta, jonka romahdusta odottaessa menettää, jos siirtyy käteiseen liian aikaisin. En itse luota, että pystyisin ajoittamaan markkinat, vaikka jotkut siihen ehkä pystytkin.
Viimeksi muokattu:
dave
Vikkelin kilauttaja
- Liittynyt
- 29.4.2004
- Viestejä
- 3 807
Niin siinä käy, kun ostaa heikosti kannattavia yhtiöitä. Nämä 3 edellä mainittua eivät ole omistajiaan vaurastuttaneet 20 vuoteen.
Äkkiseltään päässä laskettuna Atrian osakkeesta on irronnut osinkoja 20 vuoden aikana vähän vajaa 9 €. Stockasta ollaan edelleen samaa mieltä, mutta se tosiaan tekeekin tappiota. Kumpu on vähän tupla tai kuitti. Historiallisesti Kumpu on ollut hyvä sijoitus, kun p/b on luokkaa 0,5 - kuten nyt. Toki on vaatinut sitä, että myös luopuu omistuksistaan esim. siinä vaiheessa, kun kurssi on kolminkertainen ostohintaan nähden ja p/b yli yhden. Että tuota joo...
dave
Vikkelin kilauttaja
- Liittynyt
- 29.4.2004
- Viestejä
- 3 807
Aika heikko osinkotuotto 20 vuodessa. Outukumpu ja monet muutkin ovat tuottavia sijoituksia, kun ostaa pohjalta ja myy huipulla, mutta pitkään omistukseen näistä ei ole.
