Miten sen nyt ottaa. Atria maksoi 20v sitten alle 9€ per lappu, eli 20 vuodessa olisi maksanut oman hintansa osinkoina takaisin. Tarkoittaa n. 5 % osinkotuottoa, joka on itse asiassa aika kova. Jotkut osinkoaristokraatit olisivat toki olleet parempia valintoja. Sulla nyt on tuntunu jäävän vähän levy päälle, että on olemassa pari hyvää sijoituskohdetta ja loput on umpisurkeita, mutta asia ei todellakaan ole näin. Surkeita on me, jotka tekee tappiota, menee konkkaan, ei maksa osinkoja, jne. Keskustelu ei ole kovin hedelmällistä, jos niputetaan pitkällä aikavälillä 5 % osinkotuottoa maksava ja hirveissä veloissa oleva tappiota tekevä toisiinsa. Ja sitten vielä todetaan tuosta 5 % osingonmaksajasta, että se ei ole tuottanut mitään omistajalle.
Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen
- Keskustelun aloittaja Timba79
- Aloitettu
-
- Tags
- osake pankki rahasto sijoittaminen
Miten sen nyt ottaa. Atria maksoi 20v sitten alle 9€ per lappu, eli 20 vuodessa olisi maksanut oman hintansa osinkoina takaisin. Tarkoittaa n. 5 % osinkotuottoa, joka on itse asiassa aika kova. Jotkut osinkoaristokraatit olisivat toki olleet parempia valintoja. Sulla nyt on tuntunu jäävän vähän levy päälle, että on olemassa pari hyvää sijoituskohdetta ja loput on umpisurkeita, mutta asia ei todellakaan ole näin. Surkeita on me, jotka tekee tappiota, menee konkkaan, ei maksa osinkoja, jne. Keskustelu ei ole kovin hedelmällistä, jos niputetaan pitkällä aikavälillä 5 % osinkotuottoa maksava ja hirveissä veloissa oleva tappiota tekevä toisiinsa. Ja sitten vielä todetaan tuosta 5 % osingonmaksajasta, että se ei ole tuottanut mitään omistajalle.
Deleted member 43228
Henkilökohtainen mielipiteeni on, että itselläni ei ole aikaa, saatika mitään taitoa sijoittaa suoraan yhtiöihin. Ne mitä olen sijoittanut, on vanhoja peruja tai jos nyt uusia, niin uutisoinnista aiheutunut droppi jolloin poiminut pienen satsin pohjalta.
Tuottoisin tapa meille tavan tallaajille on myöntää, että järkevin on sijoittaa indeksiin. Minä tyydyn siihen ja saan pörssin keskituoton.
Tuottoisin tapa meille tavan tallaajille on myöntää, että järkevin on sijoittaa indeksiin. Minä tyydyn siihen ja saan pörssin keskituoton.
Hyvä tosiaan miettiä käytettävää aikaa sijoittamiseen. Onko käytetty aika suhteessa tuottoon ok. Monilla piensijoittajilla menee suuri osa vapaa-ajasta talousmaailman seuraamiseen, voi laskea paljonko tulee tuntipalkaksi ja olisiko ajan voinut käyttää tuottavampaan työhön.
Sijoittamista markkinoidaan ilmaisena ja helppona rahana. Ajatus että heittää rahat sivuun jonnekin ja jonkin ajan kuluttua on enemmän rahaa, on vähän liian helppo. Kyllä se "ilmaisen rahan" saaminen vaati aina ajan käyttöä ja perehtymistä
https://www.sijoitustieto.fi/sijoitusartikkelit/ala-astu-hevonpaskaan
Hyvä muistutus Pyysingiltä, nyt ollaan tilanteessa missä astuu helposti hevonpaskaan
Hyvä muistutus Pyysingiltä, nyt ollaan tilanteessa missä astuu helposti hevonpaskaan
Helsingin pörssi sulkeutui alle 9000:n sitten ensimmäistä kertaa vuoden 2017 helmikuun. Tänään itseppäisyyspäivän kunniaksi pörssi on kiinni, mutta Tukholman pörssi 5 % turskalla ja Aasian pörsseissäkin päivän väri on punainen, eli saattaapi Hexikin kyykätä huomenna vähän lisää 
. Palkkapäivä on vasta ensi viikon lopulla, että laskettelisi nyt ainakin sinne asti ja kaikin mokomin vielä muutaman kuukauden sen jälkeenkin, niin saisi tankkailla.
. Palkkapäivä on vasta ensi viikon lopulla, että laskettelisi nyt ainakin sinne asti ja kaikin mokomin vielä muutaman kuukauden sen jälkeenkin, niin saisi tankkailla.Helsingin pörssi sulkeutui alle 9000:n sitten ensimmäistä kertaa vuoden 2017 helmikuun. Tänään itseppäisyyspäivän kunniaksi pörssi on kiinni, mutta Tukholman pörssi 5 % turskalla ja Aasian pörsseissäkin päivän väri on punainen, eli saattaapi Hexikin kyykätä huomenna vähän lisää
2% turskalla Tukholma. 5% päivässä olis aika haipakkaa, se tarkoittais läjäpäin firmoja lähemmäs 10% päivälaskussa. Jenkkilä ratkaisee, nehän oli eilen kiinni ja toissapäivänä menivät komeasti punaiselle. Rekyylimahdollisuutta siellä. Mulla salkussa hajautusta jenkkilään ja esim. Intel, Duke, Verizon, Pfizer ihan hyvin puskeneet eteenpäin, ei tietoakaan Euroopan lamasta. Jenkkilässä noi dotcomit ja eniten sykliset lähinnä tippunu, ei hirveästi muut? Eli joko Euroopassa ylireagointia tai sitten "we ain't seen nothing yet".
Käteiskassan suhteellista osuutta täytyy kasvattaa, nyt vajaat 20%.
Ulkona olevat ostotoimarit on Wärre 13,30, Huhtis 22,30 ja Stora 10,85. Taidan käydä veivaamassa Storan useaan kertaan melkein toteutuneen toimarin vähän alaspäin...
Edit: nyt -2,21% Stokis.
Uusimmassa Ylen pörssipäivässä hyvää keskustelua, siinä Seppo Pennanen puhuu kustannustehokkaan ja pitkäjänteisen indeksisijoittamisen puolesta. Todettu ettei tavallinen tallaaja voi voittaa indeksiä. Osakepoiminta vs. indeksi
Mutta jos kuitenkin toteuttaisi osakepoiminnalla indeksiin sijoittamisen ideaa. Eli kun sijoittaa indeksirahastoon, siellä tulee samassa paketissa paskayhtiöitä, joihin ei haluaisi koskea. Samassa paketissa tulee myös sijoitettua hyviin yhtiöihin, mutta joista sokeakin näkee otsallaan osakkeen hinnan olevan juuri nyt korkea.
Poimisi siis samoja osakkeita kuin vaikkapa suositussa Superrahasto Suomessa, mutta hiukan ajoitettuna ja valikoituna.
Mutta jos kuitenkin toteuttaisi osakepoiminnalla indeksiin sijoittamisen ideaa. Eli kun sijoittaa indeksirahastoon, siellä tulee samassa paketissa paskayhtiöitä, joihin ei haluaisi koskea. Samassa paketissa tulee myös sijoitettua hyviin yhtiöihin, mutta joista sokeakin näkee otsallaan osakkeen hinnan olevan juuri nyt korkea.
Poimisi siis samoja osakkeita kuin vaikkapa suositussa Superrahasto Suomessa, mutta hiukan ajoitettuna ja valikoituna.
- Liittynyt
- 29.11.2015
- Viestejä
- 833
Itse poimimalla kustannukset taitaisivat olla jotain ihan muuta kuin superrahastolla? Ja onnistuisiko se ajoittaminen ja hyvien yhtiöiden valinta sitten kuitenkaan suunnitellusti?
Deleted member 43228
Sun tehtävä on nyt sisäistää mitä Seppo sanoi. Tavallinen tallaaja EI voi voittaa indeksiä.
Hieman virheellistä sanoa, ettei tavallinen tallaaja voi voittaa indeksiä. Totuus on, että yli 90 % ammattisijoittajista häviää indeksille ja tavallisista tallaajista luultavasti vielä suurempi osa - on se silti ihan mahdollista ja monet siihen pystyvätkin. Tuurilla jopa apina.
Everlylle vielä osakepoiminnasta, että tuossa on kaksi ongelmaa. Eli vaikka onnistuisit poimimaan keskimääräistä parempia osakkeita, niin saatat silti hävitä indeksille. Poiminnassa pitää onnistua todella hyvin, että voittaa indeksin. Tämä johtuu kahdesta syystä: Ensinnäkin kaupankäyntikulut ovat suuremmat suorissa osakeostoissa, jolloin voittoa indeksiin nähden pitää tehdä niin paljon, että se kattaa suuremmat kulut. Suurin ongelma on silti verotus. Eli suorat osakesijoitukset tuottavat osinkoja vuosittain, joista lähtee joka kerta verot, kun taas indeksiä seuraavissa rahastoissa osingoista ei makseta veroa ennen myymistä. Eli jos sijoittaa osingot takaisin, niin menettää joka vuosi 25,5 % osingoista verottajalle. Indeksissä tätä ei tapahdu, vaan myös tuo 25,5 % osuus jatkaa korkoa korolle kasvamista.
Jos otetaan yksinkertaistettu esimerkki, jossa sijoitetaan 2000 euroa 20 vuodeksi ja ei huomioida välityspalkkioita ollenkaan. Lisäksi oletetaan, että osakkeiden arvo pysyy samana, ne vain maksavat osinkoa. Sijoitetaan 1000 € osakkeeseen, joka maksaa joka vuosi 5 % osinkoa ja osinko sijoitetaan aina uudelleen. 1000 € sijoitetaan indeksiin, joka sisältää myös hieman heikompia lappuja, jolloin osinkoa irtoaa vain 4,6 %. 20 vuoden päästä osakesijoituksen arvo on 2078 € (tästä on maksettu verot) ja indeksisijoituksen arvo 2458 € (tästä ei ole maksettu vielä veroja). Jos tässä vaiheessa myydään omistukset, niin indeksisijoituksesta joutuu maksamaan veron, jolloin jäljelle jää 2086 €, joka on yhä enemmän kuin osakepoiminnan arvo, vaikka se oli valittu niin hyvin, että tuotto oli miltei 9 % parempi (4,6 % * 1,087 = 5 %).
Todellisuudessa osakepoimintaa heikentää välityspalkkiot, jotka joutuu maksamaan aina, kun osinkoja sijoittaa uudelleen. Mutta toisaalta indeksisijoitusta heikentää rahaston kulut. Nordnetin Superrahastoissa tuo kulu on kuitenkin sijoittajalle 0, sillä sen maksaa markkinointibudjetti. Laskua mutkistaa myös hieman arvonnousut ja laskut, koska osakkeen arvon noususta ei makseta veroa ennen myyntiä, mutta sama tuotto tulee myös indeksistä. Mutta lähtökohtaisesti tämän esimerkin perusteella indeksi pitäisi voittaa tyyliin 10 %:lla, että osakepoiminnalla pääsisi indeksiä parempaan tulokseen pitkällä aikavälillä. Tämä on toki mahdollista, mutta vaikeaa. Siihen on syynsä, miksi suurin osa häviää indeksille.
Everlylle vielä osakepoiminnasta, että tuossa on kaksi ongelmaa. Eli vaikka onnistuisit poimimaan keskimääräistä parempia osakkeita, niin saatat silti hävitä indeksille. Poiminnassa pitää onnistua todella hyvin, että voittaa indeksin. Tämä johtuu kahdesta syystä: Ensinnäkin kaupankäyntikulut ovat suuremmat suorissa osakeostoissa, jolloin voittoa indeksiin nähden pitää tehdä niin paljon, että se kattaa suuremmat kulut. Suurin ongelma on silti verotus. Eli suorat osakesijoitukset tuottavat osinkoja vuosittain, joista lähtee joka kerta verot, kun taas indeksiä seuraavissa rahastoissa osingoista ei makseta veroa ennen myymistä. Eli jos sijoittaa osingot takaisin, niin menettää joka vuosi 25,5 % osingoista verottajalle. Indeksissä tätä ei tapahdu, vaan myös tuo 25,5 % osuus jatkaa korkoa korolle kasvamista.
Jos otetaan yksinkertaistettu esimerkki, jossa sijoitetaan 2000 euroa 20 vuodeksi ja ei huomioida välityspalkkioita ollenkaan. Lisäksi oletetaan, että osakkeiden arvo pysyy samana, ne vain maksavat osinkoa. Sijoitetaan 1000 € osakkeeseen, joka maksaa joka vuosi 5 % osinkoa ja osinko sijoitetaan aina uudelleen. 1000 € sijoitetaan indeksiin, joka sisältää myös hieman heikompia lappuja, jolloin osinkoa irtoaa vain 4,6 %. 20 vuoden päästä osakesijoituksen arvo on 2078 € (tästä on maksettu verot) ja indeksisijoituksen arvo 2458 € (tästä ei ole maksettu vielä veroja). Jos tässä vaiheessa myydään omistukset, niin indeksisijoituksesta joutuu maksamaan veron, jolloin jäljelle jää 2086 €, joka on yhä enemmän kuin osakepoiminnan arvo, vaikka se oli valittu niin hyvin, että tuotto oli miltei 9 % parempi (4,6 % * 1,087 = 5 %).
Todellisuudessa osakepoimintaa heikentää välityspalkkiot, jotka joutuu maksamaan aina, kun osinkoja sijoittaa uudelleen. Mutta toisaalta indeksisijoitusta heikentää rahaston kulut. Nordnetin Superrahastoissa tuo kulu on kuitenkin sijoittajalle 0, sillä sen maksaa markkinointibudjetti. Laskua mutkistaa myös hieman arvonnousut ja laskut, koska osakkeen arvon noususta ei makseta veroa ennen myyntiä, mutta sama tuotto tulee myös indeksistä. Mutta lähtökohtaisesti tämän esimerkin perusteella indeksi pitäisi voittaa tyyliin 10 %:lla, että osakepoiminnalla pääsisi indeksiä parempaan tulokseen pitkällä aikavälillä. Tämä on toki mahdollista, mutta vaikeaa. Siihen on syynsä, miksi suurin osa häviää indeksille.
jo googlaamalla "indeksin voittaminen" löytyy luettavaa joksikin aikaa. Masentavaa, sad but true
Välityspalkkiot, myyntivoittojen ja osinkojen verotus pitää tuotot just niin vittumaisen matalalla suhteessa riskiin ja aikaan. Piensijoittajan ottamalla riskillä saada pientä tuotonmahdollisuutta, välistävetäjät ja verottaja nappaa varman voiton. Ihan hyvä ajatus olisi, että piensijoittajan kannattaisi lähteä mukaan vain nousukauteen, kunnon bullmarkettiin. Sitä odotellessa parempi pitää säästöt vaikkapa nollakorkoisella. Indeksiä ei noiden kustannusten vuoksi juurikaan voita jos sijoittaa "turvallisiin ja hyviin."
Ne ovat hinnoiteltu just niin vittumaisesti, ettei sellasta ihanteellista ostoikkunaa ole kuin kerran kymmenessä vuodessa.
Indeksin voittavat tuottomahdollisuudet ovat juurikin korkean riskin ja korkean nousupotentiaalin yhtiöissä, tyyliin Efore. Eforen Jorma Wiitakorpi on vain sellanen johtaja, jonka johtamiseen en luota. Ajanut yhtiöt ennenkin ongelmiin.
Mutta siis tyyliin Revenion tapaisten nousijoiden mukaan jos pääsee, niissä on ne tuottomahdollisuudet. Jälkiviisaana analysointia, niin Revenio ei ole edes ollut riski, tuon firman bisnes vain on sellainen millä markkinaa ja tulevaisuutta.
Verenpunaiset kurssit olleet. Mitähän näkymiä tässä edessä onkaan.
Otan lähiaikoina rahat pois huonosti tuottaneista rahastoista, ihan plusmiinus nollaa tuotot niissä. Sen vuoksi ajattelin, kun rahastoissa on korkosijoituksia. Korot taitaa olla huono valinta lähivuosina, kun jotakin alkaa tapahtua korkojen suhteen?
Ajattelin heitää noi rahastoista turvaan nollakorkoiselle tai sitten osa indeksiin...Katellut OMX25 Helsinkiä, tippunut paljon. Tuon mukana tulee paskaa, Outotecia ja muutamaa muuta kylkiäisenä. Mutta OMX25 Helsinki laskenut, tässä joulukuussa jos heittäisi tohon indeksiin, saisi halvalla osuuksia. Tohon indeksiin olisi ollut huonompi paikka laittaa tänä vuonna ja vielä joka kuukausi, kuten moni tekee. Nyt joulukuussa kertamoukari edulliseksi valuneeseen indeksiin, sitten vaikkapa keväällä seuraava satsi jne.
Välityspalkkiot, myyntivoittojen ja osinkojen verotus pitää tuotot just niin vittumaisen matalalla suhteessa riskiin ja aikaan. Piensijoittajan ottamalla riskillä saada pientä tuotonmahdollisuutta, välistävetäjät ja verottaja nappaa varman voiton. Ihan hyvä ajatus olisi, että piensijoittajan kannattaisi lähteä mukaan vain nousukauteen, kunnon bullmarkettiin. Sitä odotellessa parempi pitää säästöt vaikkapa nollakorkoisella. Indeksiä ei noiden kustannusten vuoksi juurikaan voita jos sijoittaa "turvallisiin ja hyviin."
Ne ovat hinnoiteltu just niin vittumaisesti, ettei sellasta ihanteellista ostoikkunaa ole kuin kerran kymmenessä vuodessa.
Indeksin voittavat tuottomahdollisuudet ovat juurikin korkean riskin ja korkean nousupotentiaalin yhtiöissä, tyyliin Efore. Eforen Jorma Wiitakorpi on vain sellanen johtaja, jonka johtamiseen en luota. Ajanut yhtiöt ennenkin ongelmiin.
Mutta siis tyyliin Revenion tapaisten nousijoiden mukaan jos pääsee, niissä on ne tuottomahdollisuudet. Jälkiviisaana analysointia, niin Revenio ei ole edes ollut riski, tuon firman bisnes vain on sellainen millä markkinaa ja tulevaisuutta.
Verenpunaiset kurssit olleet. Mitähän näkymiä tässä edessä onkaan.
Otan lähiaikoina rahat pois huonosti tuottaneista rahastoista, ihan plusmiinus nollaa tuotot niissä. Sen vuoksi ajattelin, kun rahastoissa on korkosijoituksia. Korot taitaa olla huono valinta lähivuosina, kun jotakin alkaa tapahtua korkojen suhteen?
Ajattelin heitää noi rahastoista turvaan nollakorkoiselle tai sitten osa indeksiin...Katellut OMX25 Helsinkiä, tippunut paljon. Tuon mukana tulee paskaa, Outotecia ja muutamaa muuta kylkiäisenä. Mutta OMX25 Helsinki laskenut, tässä joulukuussa jos heittäisi tohon indeksiin, saisi halvalla osuuksia. Tohon indeksiin olisi ollut huonompi paikka laittaa tänä vuonna ja vielä joka kuukausi, kuten moni tekee. Nyt joulukuussa kertamoukari edulliseksi valuneeseen indeksiin, sitten vaikkapa keväällä seuraava satsi jne.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 31.7.2010
- Viestejä
- 4 638
Onko kukaan laskenut Outotec:n lukuja auki. Pomppinut ihmeellisesti viimeaikoina. Voisiko tässä olla jonkinsortin aliarvostus nyt kyseessä. Ihan hyvin julkistettu kauppoja viimeaikoina, mutta kurssi ei kyllä lähde millään nousemaan. Ilmeisesti sijoittajat säikähti Saudien valokaariuunin korjauskustanuksia, mutta eikö siitä ole tehty alaskirjauksia jo etukäteen.
Kannattaa muistaa sekin, että poislukien aivan järkyttävällä riskillä vedetyt sadunomaiset onnistumiset, sijoittaja rikastuu ajalla ja jatkuvalla säästämisellä. Moni, ml. itse, kuvittelee sijoittamista aloittaessa, että touhussa rikastuu nopeasti ja pettyy, kun tajuaa, että maltillisella alkupääomalla joku 7 % tuotto ei kovin mainittavaa summaa tuota.
Mutta 20 vuodessa tuottaa. Tämä yhdessä markkinoiden vaikean ennustettavuuden ja ihmisen käyttäytymisen kanssa on luonut sanonnan: "Time on the market beats timing of the market". Sanoisinkin, että ellei kyse ole harrastuksenomaisesta toiminnasta, jolloin kiinnostaa seurata talouselämää, yritysten osareita, kurssikäppyröitä, jne., niin kannattaa vain keskittyä siihen, että ei lipsu säästösuunnitelmasta ja ettei tee mitään typeriä paniikkimyyntejä.
Ja vaikka olisi kiinnostunut em. asioista, niin silti todennäköisesti kannattaisi vain keskittyä indeksiin, mutta pitäähän harrastuksista maksaa
. Mikäli sijoitustili tulee käyttöön ja sitä ei ammuta lähtökuoppaan seuraavien hallitusten toimesta, niin osakepoiminta muuttuu houkuttelevammaksi, mutta silti suurin osa hävinnee indeksille. Mutta molemmissa tapauksissa voitot tehdn pitkäjänteisyydellä pitkän ajan yli, eikä yrittämällä ylioptimointia ja veden puristamista kivestä.
