Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Huom. älkää ainakaan suosituksena ottako! Mutta minä olen viime aikoina tykästynyt enemmän jossain määrin Buffetin popularisoimaan tyyliin, eli yhtiöitä, joilla on tylsä nimi ja mielellään tylsä toimiala. Sillä maailma kyllä muuttuu ja trendit muuttuvat, mutta minä en usko kykeneväni ennustamaan, mitkä alat tulevat lopulta lyömään läpi ja varsinkin, mikä firma miltäkin toimialalta. Muutoksista huolimatta jotkut asiat muuttuvat harvinaisen vähän, eli aika samalla tavalla tavarat kuljetetaan paikasta toiseen, vaikka konttien sisältö muuttuu. Eli vaikka esimerkiksi laivojen ekologiaa parannetaan jatkuvasti, mutta silti laivoilla tavara liikkuu satamasta toiseen. Nämä yhtiöt eivät varmasti tule kasvamaan 10 %:n tai edes 5 %:n vuosivauhtia, eivätkä tule kymmenkertaistamaan arvoaan, mutta uskon niiden tahkovan kohtuu tasaisen varmaa tulosta vuodesta toiseen ja jopa jossain määrin suhdanteista riippumatta. Tällä tavalla aion siis suurimman osan salkusta järjestää.

Tällä hetkellä suurimmat omistukseni ovatkin indeksien lisäksi:
- Nordea. Ei nyt tylsä, mutta ei mikään tulevaisuuden alakaan. Arvostus todella matalalla. Korkojen nousemisen pitäisi pelata Nordean pussiin. IT-uudistuksen on väitetty menneen hyvin ja siinä pitäisi olla aika paljon potentiaalia. Osinko todella hyvä, vaikka tippuisi ja tuloksen valossa pitäisi päinvastoin nousta.

- Nokia. Teknologiayhtiö, mutta verkkoliiketoiminta on aika perusteollisuutta. 5G tekee kasvuaan ja kun Huawei on aika monen maan boikottilistalla, niin Noksulla pitäisi olla hyvät edellytykset tehdä varmaa tulosta pienistä katteista huolimatta tulevina vuosina. Noussut aika paljon viime aikoina, mutta edelleen pelataan vasta näkymiä. Ei kuitenkaan osu ihan tuohon ekassa kappaleessa esiteltyyn strategiaan. Näen tässä kuitenkin paljon potentiaalia eikä nykytuloksellakaan huono. Tai ainakaan ostohintaani nähden, en aio kuitenkaan myydä, vaikken välttämättä lisätäkään.

- Atria. Tylsä yhtiö, tylsä nimi, tylsä ala. Uskon kuitenki, että varsinkin, kun HKscan vetelee viimeisiään, niin voi jopa kasvattaa markkinaosuuttaan, mutta kävi niin tai ei, niin ruokaa syödään nousukaudella ja lamassa. Vaikka kauramaidot ja vegaanius on nyt in ja varmasti kasvamassa, niin en usko sen kovinkaan pian haastavan bulkkiruokaa ja jossain vaiheessa Atriakin saattaa alkaa tekemään vegeruokaa. Tulos on heilahdellut aika paljon, mutta viime vuoden osinkoon päästään varmasti ja tulosta on painanut varsinkin valuuttakurssit, jotka nyt heiluvat välillä yhteen suuntaan ja välillä toiseen. Eli en näe varsinaisessa liiketoiminnassa tapahtuneen negatiivista kehitystä.

- Nokian Renkaat. Ottanut kovaa hittiä kesän jälkeen. NRE pitänyt katteet todella hyvänä. Kuuluu historiansa puolesta ehdottomasti Helsingin pörssin laadukkaimpiin yhtiöihin, joten vaikka uuden tehtaan investoinnit voivat syödä lähitulevaisuudessa tulosta, niin uskoa riittää. Yhtiö on toiminut todella pitkään todella hyvin tavallisessa ei-syklisessä kulutusmarkkinaympäristössä, niin luotan siihen, että tekevät jatkossakin hyviä päätöksiä. Ei ole varmasti laajenemassa miksikään maailman suurimmaksi rengasimperiumiksi. Osinkotuotto on hyvä.

- Outokumpu. Tämä on aika vahvasti turskalla. Mielestäni todella aliarvostettu lappu näillä hinnoilla, mutta vähän liian paljon riskejä omaan makuuni. En halua kuitenkaan tässä vaiheessa alkaa myymään, niin katsotaan loppuun asti. Tulos ja osinkotuotto nykyhinnalla (muttei välttämättä minun ostohinnalla) ihan hyviä. Uhkana syklin kääntyminen ja se, että mikäli syklinen yhtiö tekee menettelevää tulosta syklin huipulla, niin mitä tapahtuu, kun suhdanne kääntyy? Velkaa on kuitenkin lyhennetty ja monia juttuja tehty oikein, niin en näe miksei voisi vakiinnuttaa asemaansa. Nythän hintaa painaa todella paljon se, että markkinat pelkäävät Kummun alkavan takoa taas tappiota. Johto uskoo silti tähän ja sisäpiiri onkin ostanut osakkeita. Ja ostivat myös paljon korkeammilla hinnoilla, eli aika näyttää. Liian paljon kysymysmerkkejä silti ilmassa omaan makuuni - sopisi paremmin pelisalkkuun ja siellä tätä myös on.

- SSAB. Tämäkin aika syklinen ala. Vähän kuin Outokumpu, mutta kaikilla mittareilla parempi (tulos, velka). Mikäli nousee hyvin, niin saatan myydä poiskin, mutta ei kuitenkaan ihan peliosake.

- Capman. Todella hyvä osinkoprosentti. Toimiala sellainen, jonka pitäisi olla herkkä pörssiromahduksille, mutta ei ole silti ollut. Kesti hyvin myös 2009 kriisin. Eli siinä, missä minä en usko omaan ylivertaisuuteeni sijoittamisessa, niin uskon näiden kavereiden ylivertaisuuteen. Tämä on periaatteessa sijoitus, joka on hajautettu suomalaisiin osakkeisiin, mutta poiminnasta ja painotuksesta ei vastaa automaatio tai kädetön piensijoittaja, mutta track record tosiaan melkoinen. Luotan, että tässä tulevaisuus korreloi menneisyyden kanssa.

Tässä muutenkin ktsomisen arvoinen pätkä Buffetilta, mutta suosittelen lopettamaan katsomisen n. 10 minuutin kohdalla, kun lopussa on jonkun idioottitoimittajan yritys olla hauska ja saada huomiota itselleen.
View: https://www.youtube.com/watch?v=Qm0jktMIYlk

Ja sitten täysin toisenlainen, mutta myös mielenkiintoinen. Nordnetin mainosmielessä tehty treidaushaastekampanja (lain takia virtuaalirahalla): https://blogi.nordnet.fi/treidaushaaste-1-paiva-yli-1000-e-voittoa-alle-tunnissa/
 
@mskomu Aika heikko oman pääoman tuotto monella sun yhtiöllä.

Ei kai tuo nyt kovin huono ole muulla kuin ehkä Atrialla. Siis jos vertaa vastaaviin toimialoihin. Tietty firmoja, joilla on paljon kiinteätä omaisuutta tehtaista kaivoksiin, ei voi verrata sellaisiin, joilla ei ole. Oman pääoman tuottoprosentti on tietty matalampi, mutta vastaavasti riskit ovat myös pienempiä. Esim. P/B alle yhden.
 
Toisaalta tarvitsemme saudi-arabian henkilöstöpolitiikkaa ainakin vihreiden kanssa koska he sössii myös luonnolle hyvät asiat samantien.

Siis noin lähtökohtaisesti luonnon kannalta aivan karmaiseva asia ollut tämä uusiutuva touhu, periaatteessa luonnon itseisarvo otettiin pois ja se alennettiin uusiutuvaksi energiaksi ja öljy-htiöt nousi maan alta sademetsiin. Juuri kun keksittiin paperiton toimisto ja polttomoottorista tuli enää vai vettä ja hiilidioksidia, ei ollenkaan saasteita, niin sitten keksittiin ilmastonmuutospolitiikka ja sademetsät nurin ja päästöjä vaan lisää...
Tässä touhussa kaikki puolueet taisivat olla mukana tosin...
http://www.actionaid.org/sites/files/actionaid/driving_to_destruction_nov_2010.pdf
"The study reveals that the EU’s plans for biofuels will result in the conversion of up to 69 000 square kilometres (km2 ) of land to agricultural use due to ILUC. This will potentially put forests, other natural ecosystems, and poor communities at risk. Land conversion on such a scale will lead to the release of carbon emissions from vegetation and soil, making biofuels more damaging to the climate than the fossil fuels they are designed to replace."
"Total net GHG emissions from biofuels could be as much as 56 million tonnes of extra CO2 per year, the equivalent of an extra 12 to 26 million cars on Europe’s roads by 2020."
 
Siis noin lähtökohtaisesti luonnon kannalta aivan karmaiseva asia ollut tämä uusiutuva touhu, periaatteessa luonnon itseisarvo otettiin pois ja se alennettiin uusiutuvaksi energiaksi ja öljy-htiöt nousi maan alta sademetsiin. Juuri kun keksittiin paperiton toimisto ja polttomoottorista tuli enää vai vettä ja hiilidioksidia, ei ollenkaan saasteita, niin sitten keksittiin ilmastonmuutospolitiikka ja sademetsät nurin ja päästöjä vaan lisää...
Tässä touhussa kaikki puolueet taisivat olla mukana tosin...
http://www.actionaid.org/sites/files/actionaid/driving_to_destruction_nov_2010.pdf
"The study reveals that the EU’s plans for biofuels will result in the conversion of up to 69 000 square kilometres (km2 ) of land to agricultural use due to ILUC. This will potentially put forests, other natural ecosystems, and poor communities at risk. Land conversion on such a scale will lead to the release of carbon emissions from vegetation and soil, making biofuels more damaging to the climate than the fossil fuels they are designed to replace."
"Total net GHG emissions from biofuels could be as much as 56 million tonnes of extra CO2 per year, the equivalent of an extra 12 to 26 million cars on Europe’s roads by 2020."
Pointti olikin että he tarkoittaa usein hyvää mutta lopputulos on päinvastainen.
 
Energia-asioissa on hyvä ottaa huomioon takaisinkimmahdus, eli rebound. Eli kun energiaa käytetään tehokkaammin, sen käyttö halpenee ja sitä voidaan käyttää tehokkaammin. Raha joka kuluttajilta säästyy, voi käyttää sen ostovoiman muuhun.

Esim valaisimien tehokkuus briteissä kasvoi 19-kertaiseksi vuosina 1923-96. Valaisimien kysyntä taas kasvoi 700-kertaisesti, joten energiaa kulutettiinkin 37-kertaisesti. Tämä on sitä säästöä. Ennen oli heijastimet, nyt on koirillakin valopanta.

Tuo vihreä-liike on vaan yks markkinoiden myyntikikka. Todellisuudessa valinnat lähtee kuluttajasta, ei jostain sähköautosta.
 
Pointti olikin että he tarkoittaa usein hyvää mutta lopputulos on päinvastainen.

"Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla" vai mitenkä se sananlasku menikään...

Energia-asioissa on hyvä ottaa huomioon takaisinkimmahdus, eli rebound. Eli kun energiaa käytetään tehokkaammin, sen käyttö halpenee ja sitä voidaan käyttää tehokkaammin. Raha joka kuluttajilta säästyy, voi käyttää sen ostovoiman muuhun.

Jätepohjaisia kotimaisia biopolttoainekomponentteja tekevän St1;n toimari kerran sanoi totuuden: vaikka biopolttoaineita olisi vain 5-10% niin sen vaikutus öljyn hintaan ja tarjontaan on merkittävä. Siis toisin sanoen biopolttoaineet mahdollistavat öljykulttuurin ison fossiilisen bulkin kulutusta kevyellä viherpesulla edullisemmin, "moraalisemmin" ja turvaa tarjontaa.
Mutta toki St1:n aine kannattaa valita perushutun sijaan, jossa taitaa edelleen olla biokomponentti melkein kokonaan Brasilian sokeriruoko etanolia.
 
Kai se jotain kertoo kun kännissä ostetut lottopaperit pärjää parhaiten salkussa.
 
Kai se jotain kertoo kun kännissä ostetut lottopaperit pärjää parhaiten salkussa.

Markkinat on tehokkaita :LOL:
Tupannu itelläkin menee siten, että vähimmällä taustatyöllä ostetut on pärjänneet parhaiten. Aikajana on vain niin lyhyt, että ihan vielä en aio ostaa tikkataulua työkaluksi.
 
Kai se jotain kertoo kun kännissä ostetut lottopaperit pärjää parhaiten salkussa.
Vähän aikaa sitten oli tutkimus kun apinat laitettiin valitsemaan osakkeita (valintatapaa en tiedä) mutta lopputulos oli että näiden valitsema osakekori pärjäsi keskivertoJorman koria paremmin.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Suomalaisissa yhtiöissä tuntuu mutulla, että suurimmat kasvut ovat jo saavutettu, kaikki on jo aika tapissa. Mistä ja miten täällä enää löytää kasvua? Olvi esimerkkinä; ei suomalaiset voi enää enempää juoda, ei vain vedä enempää. Mutta perustuotantona juomateollisuus pitäisi olla vakaa ja oikeaan aikaan sijoittuna tuottoakin sijoittajalle.

Nyt itse ainakin laitan vähän jäitä sijoittamiseen, pitää katsella ja seurata mihin markkinat kehityy. Metsäteollisuus on ainakin käynyt syklin huipulla, nyt edessä laskua ja tasaista jonkin aikaa. Saa nähdä milloin seuraava sykli nousee. Stora Enso on nyt monien ostosuosituksissa. Itse katselen ja odottelen osakkeiden hinnan laskeutumista. Metsä Boardia ja Stora Ensoa ostoon sopivalla hetkellä, noita ehdin ostaa aiemmin marraskuussa. Jos Metsä Boardia saisi ostettua 6€ osakehintaan ja Storaa Ensoa kympillä, jo parin vuoden aikavälillä ihan selvää että kurssit paremmat. Tulevaisuus on hyvä näillä yhtiöllä. UPM:n unohdan toistaiseksi, saisi laskea hinta nykyisestä että menisin ostamaan. UPM olisi namu, hyvät osingot ja hyvä tulevaisuus myös yhtiöllä. Näillä metsäyhtiöllä on sentään mahdollisuutta kasvuunkin. Ahlstrom-Munksjö on seurattavana, millanen tulevaisuus pienellä tekijällä metsäteollisuudessa. Jääkö laskusuhdanteessa jalkoihin. Tuokin on ostosuosituksissa, en lähtisi tässä markkinassa ja hinnoilla vielä mukaan.

Sampo pankki tällä hetkellä ainoa, mihin kiinnostaisi sijoittaa lisää. Hyvää osinkoa ja hinta tullut alas.

Nordean sijoitussuosituksissa sellanen herätti huomion, kuin Saksasta Zalando. Kurssi tullut alas tämän vuoden aikana. Onko vielä uutta tulevaisuutta, onko Zalandon kulta-aika jo ollut? Onko nykyään näiden yritysten ilmiö, että tulee nopeaa kasvua ja sitten kaikki on ohi? Ja uudet tekijät tulee markkinoille. Jokin arpalippu osakesalkkuun on joskus laitettava, millä voisi olla korkean kasvun mahdollisuutta.
 
Joskus miettinyt mitä järkeä osakkeissa on loppujen lopuksi ylipäätään on yhtiöille muuten kuin omistuksen kannalta ja sekä alku ja kasvuvaiheen rahoittuksen aikana.
Miksei yhtiöt osta omia osakkeita markkinoilta pois kokonaan?
 
Joskus miettinyt mitä järkeä osakkeissa on loppujen lopuksi ylipäätään on yhtiöille muuten kuin omistuksen kannalta ja sekä alku ja kasvuvaiheen rahoittuksen aikana.

Miettinyt sitä, että pörssistä saatava raha laittaa yrityksen ja osakekurssin kasvuun, sitten on tasaista ja tullaan alas. Haisee, että jonkin aikaa pörssissä roikkuneet kasvuyritykset ovat siten vaarallisia sijoituskohteita, kasvu on jo nähty.

Kaikki pörssikelpoiset suuret yhtiöt ei mene pörssiin. ST1 ei ole mennyt, Fazer ja Paulig ei ole, ja kansainvälistä mm. Huawei on poissa pörssistä
 
Osaako kukaan suositella/ohjeistaa, että mistä kannattaisi kerätä tietoa sijoittamisesta ; kirjoja , nettisivuja yms. , joka olisi helposti ymmärrettävää? Itseäni kiinnostaisi sijoittaminen, mutta ei ole mitään hajua mihin sijoittaa tai edes miten toimitaan. Pankin kauttahan mahdollisuuksia olisi, mutta monet sitä mieltä että ei ole kannattavaa ottaa välikäsiä ?
 
@Classy
Sijoita kuin guru oli helppolukuinen ja ihan mielenkiintoinen, joka sopinee hyvin aloittelijalle. Muitakin hyviä tai parempiakin löytynee.

Ainiin, ja nettisivuista esim. Nordnetin blogi, rikaserakko ja salkunrakentaja ovat hyviä vaihtoehtoja.

@narunpätkä
Yhtiöillä usein on ohjelma omien osakkeiden ostosta. Osakkeita voidaan käyttää myös yrityskauppoihin. Käytännössä omistajat ovat tärkeä osa yritystä, eli yhtä hyvin voisi kääntää asetelman, että mitä hyötyä yritykselle olisi, jos sillä ei olisi osakkeita markkinoilla? Osakeyhtiön tarkoitus on kuitenkin tyypillisesti tuottaa voittoa osakkeenomistajille. Ja uudet yritykset saavat sitä helpommin kerättyä tarvittavan alkupääoman osakeanneissa, mitä paremmin osakemarkkinat toimivat.

Vai ajatteletko asiaa siltä kannalta, että osakkeenomistajat ovat vain välttämätön paha, joka kuppaa yrityksen tuottamaa voittoa, ja ilman heitä yhtiön voitto voitaisiin jakaa työntekijöiden kesken? Monet yritykset kannustavat työntekijöitään ostamaan yrityksen osakkeita ja jakavat osakkeita työntekijöilleen (esim. jos ostat 100 osaketta, niin firma antaa toiset 100 veloituksetta tiettyyn rajaan asti). Jos ajatellaan asiaa puhtaasti yrityksen työntekijöiden näkökulmasta, niin omistajien pois ostamiseen käytettävä raha voitaisiin sen sijaan maksaa vain yrityksen työntekijöille bonareina. Tämä taitaa olla yleisin tapa ja lienee työntekijällekin mieluisampi.
 
Varmasti kaikki tietää sinällään osakkeiden merkityksen ja niiden käytön juurikin mm. yritysostoissa mutta pohdin yleisesti kuinka järjetöntä on periaatteessa jakaa rahaa yhtiöstä ulos.
Mitä muuten tapahtuu jos vaikka joku pörssiyhtiö ostaisi itse kaikki osakkeensa niin kuka sen yhtiön omistaisi? Se itse?
Onpahan vaikeeta tyhmälle ihmiselle.
 
Varmasti kaikki tietää sinällään osakkeiden merkityksen ja niiden käytön juurikin mm. yritysostoissa mutta pohdin yleisesti kuinka järjetöntä on periaatteessa jakaa rahaa yhtiöstä ulos.
Mitä muuten tapahtuu jos vaikka joku pörssiyhtiö ostaisi itse kaikki osakkeensa niin kuka sen yhtiön omistaisi? Se itse?
Onpahan vaikeeta tyhmälle ihmiselle.

Vahinkolähetys, mut paikataan editillä.

Ihan samalla voisi kysyä, että mitä järkeä on jakaa yrityksestä rahaa työntekijöille palkkana? Omistajia tarvitaan pörssiyhtiössä siinä, missä työntekijöitäkin. Yksikän firma ei toimi pelkillä omistajilla tai pelkillä työntekijöillä. Molemmille maksetaan, jotta nämä yhdistäisivät voimansa muodostaen jotain osiensa summaa suurempaa. Ja vaikuttaisi, että molemmat tahot ovat pääosin tyytyväisiä, koska homma perustuu vapaaehtoisuuteen.
 
Viimeksi muokattu:
Varmasti kaikki tietää sinällään osakkeiden merkityksen ja niiden käytön juurikin mm. yritysostoissa mutta pohdin yleisesti kuinka järjetöntä on periaatteessa jakaa rahaa yhtiöstä ulos.
Mitä muuten tapahtuu jos vaikka joku pörssiyhtiö ostaisi itse kaikki osakkeensa niin kuka sen yhtiön omistaisi? Se itse?
Onpahan vaikeeta tyhmälle ihmiselle.
Vähintään yksi omistaja pitää yhtiöllä olla. Sen määrää laki.
 
Ei kai tuo nyt kovin huono ole muulla kuin ehkä Atrialla. Siis jos vertaa vastaaviin toimialoihin. Tietty firmoja, joilla on paljon kiinteätä omaisuutta tehtaista kaivoksiin, ei voi verrata sellaisiin, joilla ei ole. Oman pääoman tuottoprosentti on tietty matalampi, mutta vastaavasti riskit ovat myös pienempiä. Esim. P/B alle yhden.
SSAB ja Outokumpukin on heikosti kannattavia. Riski vaurastua on toki pienempi.
 
SSAB ja Outokumpukin on heikosti kannattavia. Riski vaurastua on toki pienempi.

Toisaalta p/e aika matala. Eli kyllä, oman pääoman tuotto on matala, mutta niin on osakkeen arvostuskin. Outokummun ostaminen oli virhe, mutta halusinpa listata huonot omistuksetkin ja syyt, miksi niihin päädyin.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom