Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Onko kukaan laskenut Outotec:n lukuja auki. Pomppinut ihmeellisesti viimeaikoina. Voisiko tässä olla jonkinsortin aliarvostus nyt kyseessä. Ihan hyvin julkistettu kauppoja viimeaikoina, mutta kurssi ei kyllä lähde millään nousemaan. Ilmeisesti sijoittajat säikähti Saudien valokaariuunin korjauskustanuksia, mutta eikö siitä ole tehty alaskirjauksia jo etukäteen.

Lukuja voi olla hyvä käyttää apuna, mutta niihin ei kannata nojata liikaa, koska luvut perustuvat aina menneisyyteen ja vaikka ennustavatkin tulevaa, niin eivät ole tae. Lisäksi lukuja voidaan laskea hieman eri lähtökohdista, koska lähtökohtia on vaikea määritellä tarkalleen. Firma voi raportoida laskea ja arvioida raportoimansa luvut monella eri tapaa, joten pitäisikö käyttää niitä suoraan, vai arvioida korjauksia itse? Käytetäänkö raportointihetken lukuja, liukuvia keskiarvoja vai mitä. Suuntaa nämä yleensä antavat, mutta ei kannata suhtautua absoluuttisina totuuksina. Eri analyytikotkin antavat tyypillisesti hieman toisistaan poikkeavia lukuja, vaikka yleensä ovatkin jonkinlaisessa haarukassa.

Vilkaisin ihan mielenkiinnosta nopeasti Outotecin osaria. Firmahan on tehnyt pitkään tappiota ja osinkoa eivät ole maksaneet kolmeen vuoteen. Tänä vuonna kasassa on 0,00 € tulosta per osake, eli ei tappiollinen, mutta ei tuolla paljon juhlitakaan. Firma itse raportoi oman pääoman tuotoksi tälle vuodelle 1,8 % ja viime vuosi oli 0,6 % (Inderes on saanut vieläkin synkemmät luvut). Inderes oli laskenut P/B:ksi 1,4 - itse sain suoraan osarin luvuista 1,3, mutta voi olla, että kurssi on muuttunut Inderesin analyysin jälkeen. Joka tapauksessa oman pääoman tuotto jaettuna P/B:llä antaa hyvässäkn tapauksessa 1,4 - joka on surkea verrattuna pörssin normiin, joka huitelee jossain 5-7:n välillä. Velkaa on ja se ei ole pienentynyt viime vuodesta.

Eli tappiota pitkään tehnyt firma, joka näyttäisi tällä hetkellä tekevän nollatulosta ja saattaisi jopa pinnistää varovasti plussalle, mutta siinäkin tilanteessa tuotto osakkeen hintaan nähden jäisi surkeaksi. Jos uskoo, että firma kykenee parantamaan tulostaan merkittävästi lähitulevaisuudessa, niin hyvä, jos ei usko, niin kannattaa pysyä kaukana. Eli huono lähihistoria, huono nykytilanne, melko paljon velkaa ja maailmantaloudessa on näkyvissä tummia pilviä, joka ei yleensä tiedä hyvää perusteollisuudelle.
 
Vaihteeksi taas Aasia taas pääosin miinuksella, eli Helsingissä lasketeltaneen tänäänkin. Osinkotuotto alkaa olemaan kohdillaan ja jos nyt ei ihan täysin romahda, niin tuskin pitkällä aikavälillä huono hetki ostaa nyt. Trendi näyttää kuitenkin olleen jo sen verran pitkään alaspäin, että en jaksa uskoa mihinkään yhtäkkiseen pomppuun ylös, joten lisäilin viime palkasta vain Nordeaa (jonka painotus salkussa on nyt sen verran, että saa riitää) ja lopulla aloin kerryttämään käteispuskuria. Katsotaan onnistuuko käsien päällä istuminen, mutta jos lasku ei käänny vahvaan nousuun lähikuukausina, niin kevään jälkeen osinkodipeissä luulisi olevan hyviä ostopaikkoja.

Todellisuudessa varmaan repsahdan ja tuhlaan käteiskassan paljon ennen sitä :nolo:
 
Mitä mieltä Glastonista sijoituskohteena? Katellut vähän olisiko tossa älylasissa seuraavien vuosien nousija. Tähän asti osake ja koko yritys laahannut viisi vuotta ilman kehitystä, joskus se voisi lyödä läpi.
Hyvä miettiä yrityksiä, jotka eivät ole tehneet tulosta nousukaudessa, miten sitä tulosta tulee seuraavina vuosina?

Itse en kiirehdi ostoksille. Jos juna menee ja ostoikkuna umpeen, niin ei haittaa. Monesti se ostopaikka on halvempi huomenna, viikon päästä, kuukauden päästä jne. Käteisen kanssa katellaan nyt rauhassa. Jatkuuko ensi vuonna lasku, sitten paremmat ostopaikat. Ei haittaa sekään, että ensi vuonna kurssit korjaa ja aiemmilla sijoituksilla mennään ilman lisäostoja.

Huhtamäkeä yritin aiemmin, kurssi karkasi ylös ennen kuin ehdin. Samoin Nokia. Sitten mukaan kun laskevat

Osakepoiminnan sijaan voisi laittaa tällä viikolla indeksiin, painunut nyt jo alas. Sitten olisi indeksisalkku ja osakepoimintasalkku, voisi vuosien mittaan verrata.
 
EKP lopettaa tukiostot jouluun ja suunnittelevat Euriborien nostamista. Samaan aikaan tulee jo ensimmäisiä uutisia miten talouskasvu on tältä erää hiipunu ja ennusteista tullaan jäämään, pörssissä viimeinen pari kuukautta ollu aika mollivoittosta ja laskukäyrä on omaan silmään ollu yllättäväkin iso. Saa nähdä kuin tässä käy, tällä hetkellä lienee parasta odotella kevättä ja kattoa jatkuuko alamäki tulosjulkistusten tienoille saakka...
 
Pörssissä on paljon vielä hyviä ja tulosta tekeviä yhtiöitä vaikka välillä hiukka koliseekin. Käytiin muijan kanssa viime lördaagina XXL kaupassa jouluostoksilla ja mä manasin et viimeinen kerta kun tänne tuun ja tänään pörssi oli samaa mieltä, Vitun Norjalaiset :yäk:
 
EKP lopettaa tukiostot jouluun ja suunnittelevat Euriborien nostamista. Samaan aikaan tulee jo ensimmäisiä uutisia miten talouskasvu on tältä erää hiipunu ja ennusteista tullaan jäämään, pörssissä viimeinen pari kuukautta ollu aika mollivoittosta ja laskukäyrä on omaan silmään ollu yllättäväkin iso. Saa nähdä kuin tässä käy, tällä hetkellä lienee parasta odotella kevättä ja kattoa jatkuuko alamäki tulosjulkistusten tienoille saakka...
Samaa ihmettelin itsekkin ja kuten täälläkin aiemmin mainitsin niin millä meinaa eu:n talousalueen vaikuttajat piristää taloutta koska ei ole enää keinoja, tehdäänkö nyt niin että lopetetaan tukiostot ja pistetään korot ylös että voidaan ensi vuonna ne tehdä toisinpäin kun talous sakkaa?
Niin ja itse sijoitan tässä omaan firmaan 300ke. Usko on vahva talouteen, vielä.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
EKP lopettaa tukiostot jouluun ja suunnittelevat Euriborien nostamista. Samaan aikaan tulee jo ensimmäisiä uutisia miten talouskasvu on tältä erää hiipunu ja ennusteista tullaan jäämään, pörssissä viimeinen pari kuukautta ollu aika mollivoittosta ja laskukäyrä on omaan silmään ollu yllättäväkin iso. Saa nähdä kuin tässä käy, tällä hetkellä lienee parasta odotella kevättä ja kattoa jatkuuko alamäki tulosjulkistusten tienoille saakka...

Mutta kuinka paljon tästä on jo hinnoiteltu kursseihin? Loppuvuoden alamäkeä katsellessa arvelin, että aika suuri osa. Mutta silti FED:n koronnoston, joka ei tullut mitenkään yllätyksenä, jaksoi puskea kursseja alas vielä lisää. Tätä kirjoitettaessa Aasiassa Nikkei on melkein 3 % miinuksella ja muutkin selkeästi punaisella, joskin vähemmän.

Noh, joku muutama pinna nyt ei itselle merkkaa käytännössä mitään, mutta jos mennään lähiaikoina vielä 2-numeroisiin lukuihin laskussa, niin sitten voi taas todeta jälkiviisaasti keväällä, että tuli oltua liian malttamaton. Moni lappu on minusta silti ollut jo hyvän aikaa ihan ostohinnoissa, että tuskinpa tässä tulee syitä rapata ranteita auki.
 
Mutta kuinka paljon tästä on jo hinnoiteltu kursseihin? Loppuvuoden alamäkeä katsellessa arvelin, että aika suuri osa. Mutta silti FED:n koronnoston, joka ei tullut mitenkään yllätyksenä, jaksoi puskea kursseja alas vielä lisää.
Tuskin odotettu koronnosto oli laskun syy.
 
Nordnetin superrahastot ja pari etf:ää ollut kuukausisäästössä 1,5 vuotta ja salkku nyt -10%. Ajattelin tehdä pari ylimääräistä ostoa, hyvä sauma saada keskihintaa vähän alemmaksi. Ja jos laskee lisää keväällä niin sit teen taas ylimääräisiä ostoja.
 
Jos mietitään piensijoittamista, mikä olisi ns. paras vaihtoehto aloittaa? Pankeillahan on indeksirahastoja jossa on eri riskitasoja esim. matala ja korkea. Onko nuo indeksirahastot hyviä lähteä aloittamaan sijoittamista? Jos sijoittaa tietyllä summalla per kk?
 
Jos mietitään piensijoittamista, mikä olisi ns. paras vaihtoehto aloittaa? Pankeillahan on indeksirahastoja jossa on eri riskitasoja esim. matala ja korkea. Onko nuo indeksirahastot hyviä lähteä aloittamaan sijoittamista? Jos sijoittaa tietyllä summalla per kk?
Indeksit tai etf:t joissa mahdollisimman pieni kuluprosentti, esimerkiks Nordnetin etf-kuukausisäästäminen tai Superrahastot on hyviö esimerkkejä muiden joukossa, esimerkiks 50€/kk riittää ihan hyvin. Noissa kivijalkapankkien tuotteissa on harmittavan monesti just nuo hoitokulut niin järkyttäviä ettei niihin ole itte sen enempää tullu koskettua, korkean riskitason tuotteet harvemmin noissa ylittää semmosta tuottokynnystä joka oikeuttas niihin kuluihin ja matalan riskitason tuotteet taas sitten tahtoo hävitä indeksille tai seuraavat sitä niin tarkkaan ettei siinäkään pysty perustelemaan kustannuksia. Ite sanosin, että kaikki yli 1% kulut on ryöstöä ja yli 0.5% kannattaa myös tsekata tarkkaan että onko se kohde oikeesti saavuttanu semmosta tuottoa mitä ei sais passiivisesti hoidetuilla joissa kulut on alle 0.5%.

Onko sulla tavotteena saada rahaa käyttöön esimerkiks eläkepäiville vai haluaisitko saada juoksevia osinkoja heti alusta asti joilla sitten rahotat joko arkielämää tai laitat ne uudelleen likoon lisäosinkoja tuottamaan? Jos eläkepäiviä varten säästät niin kannattaa tutkia kasvuosuuksiin sijoittavat rahastot ja etf:t, eli ne laittavat osingot suoraan uudelleen peliin jollon sinä maksat voitoista verot vasta kun joskus lunastat nuo pois. Jos sijotat esimerkiks etf:ään joka maksaa osinkoa ulos niin maksat ensin tuloveroprosentin palkkarahoista joita sijotat, sitten maksat pääomaveron osingoista joita saat ennen kun pystyt sen jäljelle jääneen osuuden osingosta sijottamaan uudelleen, lopuksi maksat aikanaan taas pääomaveron kun myyt rahastot/osakkeet. Kasvuosuuksissa jää siis pois tuo pääomavero osingoista koska ne ei kierrä sinun taskujen kautta ja maksat pääomaveroa vaan siellä loppuvaiheessa kun myyt omistukset.

Rahastoissa ja etf:issä, jne ei pääse ottamaan kovin suurta kantaa markkinoihin, hyvänä puolena on tasasempi kehitys ylös sekä alas, mutta huonona puolena on sitten ne pikavoittojen mahdottomuus. Suorilla osakesijotuksilla saa otettua kantaa ja on mahdollista löytää niitä helmiä joilla joskus kurssi pomppaa lyhyessä ajassa tuhat prosenttia tuoden ihan kivat voitot kun on hereillä. Todennäkösyys noihin on pieni, mutta jos tuuri käy niin se on olemassa, rahastoissa tuota ei oikein ole. Jos on kiinnostusta seurata markkinoita aktiivisemmin, eli vähintään kerran viikossa lukea hieman uutisia mitä maailmalla tapahtuu talouden puolella, sekä rahaa hieman enemmän laitettavaks, niin sitten kannattaa harkita suoria osakeostoja ainakin jossain vaiheessa. Hyvä lähtökohta on sijottaa tuotteisiin ja firmoihin joiden tuotteita näät paljon käytössä ja mitkä on olleet pystyssä jo pidempään. Mutta tää ei ole suositus tai kehotus vain yksi polku mitä voi lähteä seuraamaan...
 
Samoilla linjoille edellisen kanssa. Omasta mielestä hyvä aloittaa tylsästi, mutta varmasti indekseillä ja etf:llä. Niitä ihmetellessä ehkä kiinnostus ja osaaminen aiheeseen kasvaa ja myöhemmin on paremmat valmiudet tehdä hyviä valintoja suorilla osakeostoilla, jos niitä haluaa harrastaa. Nämä eivät olet toisiaan poissulkevia lähestymistapoja.
 
Ääni kanssa tylsille supereille.

Jos luulee itsestään liikoja niin käy kuten allekirjoittaneelle:

fit.jpg

Pikkusumma, mutta mielummin katselisi suorempaa viivaa kurssikehityksessä kuin tuon aiheuttamaa sahalaitaa.
 
Miten pieni sijoittaminen on kyseessä? Suorissa osakeostoissa on myös isommat välityspalkkiot, riippuen välittäjästä. Tuloksellisesti Nordnetin kuukausisäästö (välityspalkkiot välityspalkkiot ostoissa 0€) ja Superrahastot (välityspalkkiot ja hallinnointikulut 0€) ovat varmasti parhaat. Jos tykkäät seurata talousasioita ja nautit sijoitustoiminnan harrastamisesta, niin sitten suoria osakeostoja.
 
25-50€ / kk, alkuun. Mietin tässä vaihtoehtoja kerätä alkusummaa jotka voisi myöhemmin ehkä haja sijoittaa myöhemmin, toki olisi fiksua kyllä ehkä säästää tässä vaiheessa vaikkapa eläkeikään.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom