Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[baws1]

A) Eli et ymmärrä rahastojen toimintaperiaatetta, no ei siinä mitään, voit jatkaa kuvitelmissasi, mutta älä huutele niitä faktoina täällä.

B) Jaa sä oot sen verran massimies, että ei 1,5 miljardin etf riitä :D Näköjään tuolla on viimeisen kauppaerän osuus ollut vaivaiset 40x sun nykyinen positio. Pikkasen saat vielä säästää ennenku likvidiys ei riitä sulle. Taidat olla vaan trollaamassa, mutta mietipä näitä "veromätkyjä" ja vuosimaksujen eroja ja suhteuta ne siihen paljonko maksat kaupankäyntipalkkioita enemmän uudelleensijoittaessasi itse ja tehdessäsi valuutanvaihtoja. Lisäksi vielä kannattaa tutustua hankintameno-olettamaan ja miettiä sen pohjalta niitä "veromätkyjä" ja kummassa on suurempi verorasitus.

A: Puhuin ETF:eistä, en rahastoista. Unohdetaan se keskustelu.

B: Ei se massista ole kyse, tossa vaan on valtavan iso spreadi ja jos haluan ostaa/myydä arvopapereita niin voin joutua odottamaan kauan jos instrumentti on illikviidi. Hankintameno on aivan sama molemmissa.

Ei niitä kaupankäyntipalkkioita tule kovin paljon enemmän kun kuitenkin 5k/kerta investoin, ja valuutanvaihto pitää myös tehdä iSharesin ETF:ää ostaessa. Sanotaan että 20 vuoden aikana tulee n. 5 kaupankäyntiä lisää kun uudelleensijoitan itse vanhoja osinkoja, se raha on mitättömän pieni.

EDIT: Taisit myös unohtaa että ne veromätkyt tulee sitten kun alan myymään niitä arvopapereita pois joka vuosi (SWR:än takia ja koska en saa osinkoja), eli se "voitto" pienenee entisestään.

 

[Deleted member 61074]

1,5 mrd epälikvidi ? :D

 

[Pesupallo]

A: Puhuin ETF:eistä, en rahastoista. Unohdetaan se keskustelu.

B: Ei se massista ole kyse, tossa vaan on valtavan iso spreadi ja jos haluan ostaa/myydä arvopapereita niin voin joutua odottamaan kauan jos instrumentti on illikviidi. Hankintameno on aivan sama molemmissa.

Ei niitä kaupankäyntipalkkioita tule kovin paljon enemmän kun kuitenkin 5k/kerta investoin, ja valuutanvaihto pitää myös tehdä iSharesin ETF:ää ostaessa. Sanotaan että 20 vuoden aikana tulee n. 5 kaupankäyntiä lisää kun uudelleensijoitan itse vanhoja osinkoja, se raha on mitättömän pieni.

EDIT: Taisit myös unohtaa että ne veromätkyt tulee sitten kun alan myymään niitä arvopapereita pois joka vuosi (SWR:än takia ja koska en saa osinkoja), eli se "voitto" pienenee entisestään.

A) No ihan miten vaan mutta vastapuoliriskiä ei siltikään ole rahastoissa, toisin kuin väitit.

B) Valtavan iso spreadi, 0,2% mitä helvettiä? Valuutanvaihto esim Saksasta ostaessa, millä valuutalla sä oikein operoit?
Kuvailemassasi tavassa voitto nimenomaan kasvaa. Jos saat vaikka 40k osinkoja joskus kaukana tulevaisuudessa (eli vaikka 30v päästä) maksat siitä veroja nykymallin mukaan 30% eli 12k. Jos myyt tuon 40k maksat ~20% mukaan eli 8k.

 

[baws1]

A) No ihan miten vaan mutta vastapuoliriskiä ei siltikään ole rahastoissa, toisin kuin väitit.

B) Valtavan iso spreadi, 0,2% mitä helvettiä? Valuutanvaihto esim Saksasta ostaessa, millä valuutalla sä oikein operoit?
Kuvailemassasi tavassa voitto nimenomaan kasvaa. Jos saat vaikka 40k osinkoja joskus kaukana tulevaisuudessa (eli vaikka 30v päästä) maksat siitä veroja nykymallin mukaan 30% eli 12k. Jos myyt tuon 40k maksat ~20% mukaan eli 8k.

B: Toi iShares s&p500 akkumuloiva ETF oli muuten noteerattu USD:ssa eikä euroissa. Ja voitko selittää miksi maksaisin 20% veroa, enkä 30%, jos myyn n. 3-4% akkumuluivan ETF:än omistuksiani kerran vuodessa? (jota on pakko tehdä jos haluan elää rahoilla, kun osinkoja ei jaeta) Pääomatulovero on suomessa 30%, eikä 20%.

- - - Updated - - -

Kysymys: mihin kannattaisi sijoittaa ne rahat jotka mulla on nyt kiinni VXUS-arvopaperissa? (jos oletetaan että vaihto iSharesin s&p ETF:ään kannattaa)

Haluan suunnilleen samanlaisen hajautuksen (50% USA, 50% lopulle maailmalle). https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=3369&FundIntExt=INT#tab=2

 

[Pesupallo]

B: Toi iShares s&p500 akkumuloiva ETF oli muuten noteerattu USD:ssa eikä euroissa. Ja voitko selittää miksi maksaisin 20% veroa, enkä 30%, jos myyn n. 3-4% akkumuluivan ETF:än omistuksiani kerran vuodessa? (jota on pakko tehdä jos haluan elää rahoilla, kun osinkoja ei jaeta) Pääomatulovero on suomessa 30%, eikä 20%.

No amsterdamista ja xetrasta irtoaa ainakin euroilla. Tutustuppa nyt siihen hankintameno-olettamaan niin tuo prosenttilaskukin sulle aukeaa. Siinä on osingoilla elävien suunnitelman suurin kompastuskivi, kun veroina menee helvetisti enemmän kuin esim. rahasto-osuuksia myymällä.

 

[baws1]

No amsterdamista ja xetrasta irtoaa ainakin euroilla. Tutustuppa nyt siihen hankintameno-olettamaan niin tuo prosenttilaskukin sulle aukeaa. Siinä on osingoilla elävien suunnitelman suurin kompastuskivi, kun veroina menee helvetisti enemmän kuin esim. rahasto-osuuksia myymällä.

Mikä "hankintameno-olettama"? ETF joka jakaa osinkoja: tulee muutama ostokerta lisää kun pitää itse laittaa rahat takaisin likoon (eli muutama kaupankänytimaksu lisää 20+v aikana), sekä kovempi verotus. ETF joka uudelleensijoittaa: ei tule ylimääräisiä ostokertoja, kaikki verot maksetaan sitten kun osuuksia myydään eläkkeelle jäädyttyä (kun sillä rahalla pitäisi elää). Ja "rahasto-osuuksia myymällä" tarkoitat siis uudelleensijoittavan ETF:än myymistä?

Jos vain voisit auttaa minua löytämään halpa ETF (uudelleensijoittava) joka seuraa suunnilleen samaa indexiä kuin VXUS, niin olisin kiitollinen.

EDIT: Tästäkö puhuit kun tarkoitit tuota iShares ETF:ää? http://www.boerse-frankfurt.de/en/etfs/ishares+s+p+500+ucits+etf+acc+etf+DE000A0YBR61 Kurssi näköjään 37.56 juuri nyt.

 

[Pesupallo]

Mikä "hankintameno-olettama"? ETF joka jakaa osinkoja: tulee muutama ostokerta lisää kun pitää itse laittaa rahat takaisin likoon (eli muutama kaupankänytimaksu lisää 20+v aikana), sekä kovempi verotus. ETF joka uudelleensijoittaa: ei tule ylimääräisiä ostokertoja, kaikki verot maksetaan sitten kun osuuksia myydään eläkkeelle jäädyttyä (kun sillä rahalla pitäisi elää). Ja "rahasto-osuuksia myymällä" tarkoitat siis uudelleensijoittavan ETF:än myymistä?

Jos vain voisit auttaa minua löytämään halpa ETF (uudelleensijoittava) joka seuraa suunnilleen samaa indexiä kuin VXUS, niin olisin kiitollinen.

EDIT: Tästäkö puhuit kun tarkoitit tuota iShares ETF:ää? iShares S&P 500 UCITS ETF (Acc) | ETF | A0YBR6 | DE000A0YBR61 | Börse Frankfurt (Frankfurt Stock Exchange) Kurssi näköjään 37.56 juuri nyt.

Sijoittaja, hyödynnä hankintameno-olettama myyntivoitoissa

 

[baws1]

Sijoittaja, hyödynnä hankintameno-olettama myyntivoitoissa

Ja toi pätee myös ETF:eihin? Eli jos arvopaperin arvo on 100tuhatta 10+v päästä (oletus) ja hankintahitna tänään olisi 10tuhatta, niin maksan veroa vain 60tuhannesta eurosta enkä 100tuhannesta?

Voisitko myös ehdottaa jotain uudelleensijoittavaa ETF:ää joka seuraa samaa indexiä kuin VXUS?

 

[tomps123]

baws1 nyt todellakin on "In Snipers Sight" :D

Miten porukka täällä nyt ennustaa tota Venäjän touhua? Vieläkö menee rahaa Venäjän rahastoihin/osakkeisiin (siis Venäjälle myyviä firmoja)? Alkanut vähän jo kutkutteleen tuo Jenkkilä, voisi ehkä lisätä pientä siivua myös sinne suuntaan. Toisaalta, kohta on kuitenkin kolmas maailmansota niin mitä sitä suotta....

 

[erkjetter]

Miten porukka täällä nyt ennustaa tota Venäjän touhua? Vieläkö menee rahaa Venäjän rahastoihin/osakkeisiin (siis Venäjälle myyviä firmoja)? Alkanut vähän jo kutkutteleen tuo Jenkkilä, voisi ehkä lisätä pientä siivua myös sinne suuntaan. Toisaalta, kohta on kuitenkin kolmas maailmansota niin mitä sitä suotta....

Lyhyellä tähtäimellä Venäjältä voi saadakkin tuottoa jos Ukrainan kriisi saadaan vähintäänkin jäädytettyä. Ottaen kuitenkin huomioon Venäjällä kytevän sosiaalisen ja sisäpoliittisen aikapommin niin ne tuotot ovat mielestäni enemmänkin dead cat bounce -tyyppisiä. Itsellä on Venäjässä kiinni tällä hetkellä 0 euroa, pääsyynä poliittinen arvaamattomuus.

 

[Pexi84]

Taitaa olla twitterin omistajilla kissanpäivät Onko omistajia ja jos on, aiotteko myydä pois? Vaikkaan rekyyliä, sillä aika tunteella elävä osake näyttää olevan ja tappiotakin tekee edelleen. Pää täytyisi pitää kylmänä, 2 kertaa tuplanneena alkaa hieman olla vaikeaa :D

Twitterin tappio kasvoi - osake nousi rakettina | Kauppalehti.fi

 

[SirMax]

Hyvin on dollari vahvistunut kun ostin sitä ja tein vielä toisenkin oston, sit ku menee alle 1,30 ni rupean vaihtaa takaisin euroiksi.

 

[H. E. Pennypacker]

kylläpäs tipahti salkun arvo tänään seligsonilla.

 

[Axelpass Tommi]

Hurjaa menoa. Onneksi melko cashina itse mitä nyt Nokian renkaita ehdin ottaa pienen erän alkuviikosta.

 

[LazyJ]

Saas nähdä kuinka nopeasti Upm nousee päivän dipistä kun ei kai siihen oikein mitään hyvää syytäkään ollut paitsi alentunut sellun hinta. Itse tankkasin 11.55€:lla pitkästä aikaa lisää.

 

[FatBatman]

Itselleni on jäänyt vähän epäselväksi, että mikä olisi fiksu aikajänne noin 15k-20k€ sijoittamiseen? Tarkoittaen siis missä ajassa tuo summa kannattaisi sijoittaa, millaisissa erissä jne., kun summasta noin 80-90% on menossa passiivisiin indeksirahastoihin / ETF:iin ja loput korkorahastoihin? Sijoitusajaksi olen tälle jaottelulle ajatellut noin kymmentä vuotta ja lisää on tarkoitus sijoittaa jatkuvasti kuukausittain noin 100-150€.

Jos katsoo graafeja, niin näin amatöörinä on taipuvainen ajattelemaan seuraavan dropin häämöttävän jossain lähitulevaisuudessa ja kerralla sijoittaminen oletetun nousukauden huipulla tuntuu siksi hieman epämiellyttävältä. Mutta mikä olisi järkevä aikajänne ja miten suhtatua tililillä tuottamattomaan rahaan sillä välin, jos tuollaisen pienemmissä erissä ja pidemmällä aikavälillä tekee?

 

[Deleted member 61074]

Jos koet ettet pysty osakepoiminnalla / ajoittamisella päihittämään indeksiä, niin kuukausittain tasasummin tehtävät ostot ei varmastikaan ole yhtään hullumpi vaihtoehto. Kuukausittain sijoitettavaa summa taas riippuu tilanteestasi sekä preferensseistä. Ensimmäiset 15-20k voisi laittaa 1000 - 2000 euron tasasummilla valitsemiisi tuotteisiin. Kun kertasummat muuttuvat kuukaudessa 100 - 150e, tulisi siirtyä merkintäkuluttomiin vaihtoehtoihin.

 

[FatBatman]

Näin vähän ajattelinkin. Varmastikin tuttu ja turvallinen Seligson on hyvin potentiaalinen vaihtoehto. Siellä merkintäkulut ovat 0,1%, joka lienee ihan hyväksyttävä jopa noin pienellä kuukausisijoittamisella. Kunhan tulot vähän paranee, niin tarkoitus on toki kuukausittaista määrää nostaa niin ylös kuin pystyy.

Mutta vielä jäi askarruttamaan tuo toinen seikka, eli missä sitä alkupääomaa on järkevää pitää tuon ajallisen hajauttamisen aikana, jos ja kun ei sijoita kaikkea kerralla? Tilillä inflaation syötävänä vai kannattaako se tuoksi ajaksi laittaa jonnekin muualle ja mihin? Säästötilit ei oikein tuohon sovi, koska niistä saa nostella maksuttomasti tyypillisesti neljä kertaa vuodessa.

 

[FatBatman]

Näin vähän ajattelinkin. Varmastikin tuttu ja turvallinen Seligson on hyvin potentiaalinen vaihtoehto. Siellä merkintäkulut ovat 0,1%, joka lienee ihan hyväksyttävä jopa noin pienellä kuukausisijoittamisella. Kunhan tulot vähän paranee, niin tarkoitus on toki kuukausittaista määrää nostaa niin ylös kuin pystyy.

Mutta vielä jäi askarruttamaan tuo toinen seikka, eli missä sitä alkupääomaa on järkevää pitää tuon ajallisen hajauttamisen aikana, jos ja kun ei sijoita kaikkea kerralla? Tilillä inflaation syötävänä vai kannattaako se tuoksi ajaksi laittaa jonnekin muualle ja mihin? Säästötilit ei oikein tuohon sovi, koska niistä saa nostella maksuttomasti tyypillisesti neljä kertaa vuodessa.

Ja meinasitko siis, että esimerkiksi 1000-2000€ kuukaudessa per yksi valittu indeksirahasto?

edit. Tulipa hienot tuplat.

 

[sämpylä]

Olipas surkeaa reagointia markkinoilla Elektrobitin hyvän osarin jälkeen. Ennen osaria lasketeltiin kovastikin ja nyt hyvän osarin jälkeen ei ylletä edes parin viikon takaiseen tasoon. Johtuuko tuo yleisestä epävarmuudesta markkinoilla (Venäjän tilanne ym.)?