Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Ronne]

Olipas surkeaa reagointia markkinoilla Elektrobitin hyvän osarin jälkeen. Ennen osaria lasketeltiin kovastikin ja nyt hyvän osarin jälkeen ei ylletä edes parin viikon takaiseen tasoon. Johtuuko tuo yleisestä epävarmuudesta markkinoilla (Venäjän tilanne ym.)?

Eiköhän tuo pikkuhiljaa hilaa itseään ylöspäin kun tuntuu olevan aikalailla tasaista nousua liikevaihdossa ja hyvää tuloksentekokykyäkin. Ehkä tuo alkuvuoden 3.20 kurssi oli pientä ylihypetystä ja nyt ollaan realistisemmalla tasolla.

Nokian renkaita tuli tänään lisättyä ja vielä olis varaa ostaa yksi pikku satsi. Ei vaan oikein tiedä pitäisikö odotella ja katsoa vieläkö kurssit laskettelee, vai ostaako nyt jo. Olen nyt koittanut ihmetellä Raisiota ja Panostajaa, mutta en ole vielä kerennyt kyseisiin puljuihin oikein perehtyä niin että uskaltaisin kaupoille. Paree taitaa olla katsella kuinka talouskurimus tästä kehittyy.

 

[baws1]

Minkä näistä kannattaisi hankkia jos haluaa maailmanlaajuisen hajautuksen yhdellä arvopaperilla?

iShares MSCI ACWI UCITS ETF (SSAC) | Key Fact | iShares Suomi ETFs | Yksityissijoittajat
tai
iShares Core MSCI World UCITS ETF (SWDA) | Key Fact | iShares Suomi ETFs | Yksityissijoittajat

"MSCI World"-indexiä seuraava sijoittaa vain kehittyneille markkinoille (23 maahan), 1612 yhtiöön (vain largecap) ja siinä on kulusuhde 0.2% sekä automaattinen osinkojen uudelleeninvestoini. MSCI All-Country World Index Net USD-indexiä seuraava sijoittaa koko maailmaan (n. 14000 yhtiötä), largecap/midcap/smallcap firmoihin. Kulusuhde on kuitenkin melko korkea, 0.6%, ja osingot uudelleensijoitetaan myös tässä ETF:ässä.

Katsoin historiallista tuottoa, ja nämä ovat näköjään melko lähellä toisiaan tuottoon nähtynä (all country world vähän parempi, mutta kulusuhde syö myös enemmän). Vinkkejä?

 

[Pesupallo]

Minkä näistä kannattaisi hankkia jos haluaa maailmanlaajuisen hajautuksen yhdellä arvopaperilla?

iShares MSCI ACWI UCITS ETF (SSAC) | Key Fact | iShares Suomi ETFs | Yksityissijoittajat
tai
iShares Core MSCI World UCITS ETF (SWDA) | Key Fact | iShares Suomi ETFs | Yksityissijoittajat

"MSCI World"-indexiä seuraava sijoittaa vain kehittyneille markkinoille (23 maahan), 1612 yhtiöön (vain largecap) ja siinä on kulusuhde 0.2% sekä automaattinen osinkojen uudelleeninvestoini. MSCI All-Country World Index Net USD-indexiä seuraava sijoittaa koko maailmaan (n. 14000 yhtiötä), largecap/midcap/smallcap firmoihin. Kulusuhde on kuitenkin melko korkea, 0.6%, ja osingot uudelleensijoitetaan myös tässä ETF:ässä.

Katsoin historiallista tuottoa, ja nämä ovat näköjään melko lähellä toisiaan tuottoon nähtynä (all country world vähän parempi, mutta kulusuhde syö myös enemmän). Vinkkejä?

No tämä nyt ei varsinaisesti ole yhden arvopaperin ratkaisu, mutta ota tuo iShares Core MSCI World UCITS ETF (SWDA) ja iShares Core MSCI Emerging Markets IMI UCITS ETF (EIMI) | Key Fact | iShares Suomi ETFs | Yksityissijoittajat

Painota esim 80/20 suhteella, tuommoinen 2500 osakkeen hajautus on varmasti riittävä. Molemmat on muistaakseni Nordnetin kuukausisäästämisessä nyt mukana niin ajallista hajautustakin saa kuukausittain. Kulut karvan verran yli 0,2% salkussa eli tämän helpommaksi ja halvemmaksi ei enää helposti pääse.

 

[baws1]

No tämä nyt ei varsinaisesti ole yhden arvopaperin ratkaisu, mutta ota tuo iShares Core MSCI World UCITS ETF (SWDA) ja iShares Core MSCI Emerging Markets IMI UCITS ETF (EIMI) | Key Fact | iShares Suomi ETFs | Yksityissijoittajat

Painota esim 80/20 suhteella, tuommoinen 2500 osakkeen hajautus on varmasti riittävä. Molemmat on muistaakseni Nordnetin kuukausisäästämisessä nyt mukana niin ajallista hajautustakin saa kuukausittain. Kulut karvan verran yli 0,2% salkussa eli tämän helpommaksi ja halvemmaksi ei enää helposti pääse.

Kiitos avusta! Kyllä, Nordnetissä saa näköjään ilmaiseksi kuukausisäästää näihin papereihin ja tällähän saa valtavan halvalla (kun uudelleensijoittamisen ottaa huomioon) maailmanlaajuisen hajoituksen. Onko muuten jotain syytä miksi puhut 80/20 suhteesta, miksi ei 50/50 tai 60/40? Tietääkseni kehittyvillä markkinoilla tehdään kovempia voittoja ja ne ovat kasvamassa eniten tulevaisuudessa, eli kannattaisi varmaan pitää yli 20% niitä?

 

[Pesupallo]

Kiitos avusta! Kyllä, Nordnetissä saa näköjään ilmaiseksi kuukausisäästää näihin papereihin ja tällähän saa valtavan halvalla (kun uudelleensijoittamisen ottaa huomioon) maailmanlaajuisen hajoituksen. Onko muuten jotain syytä miksi puhut 80/20 suhteesta, miksi ei 50/50 tai 60/40? Tietääkseni kehittyvillä markkinoilla tehdään kovempia voittoja ja ne ovat kasvamassa eniten tulevaisuudessa, eli kannattaisi varmaan pitää yli 20% niitä?

Tuon suhdeluvun voit heittää ihan oman riskinottokyvyn ja näkemyksen mukaan. Täysin passiivinen ratkaisu olisi ottaa se markkina-arvon mukaan eli miten tuossa koko maailman indeksissä on painotettu kehittyneitä/kehittyviä. Se on varmaan aika lähellä tuota 80/20, mutta saattaa olla lähempänä 90/10 myös.

 

[Gazza]

Kiitos avusta! Kyllä, Nordnetissä saa näköjään ilmaiseksi kuukausisäästää näihin papereihin ja tällähän saa valtavan halvalla (kun uudelleensijoittamisen ottaa huomioon) maailmanlaajuisen hajoituksen. Onko muuten jotain syytä miksi puhut 80/20 suhteesta, miksi ei 50/50 tai 60/40? Tietääkseni kehittyvillä markkinoilla tehdään kovempia voittoja ja ne ovat kasvamassa eniten tulevaisuudessa, eli kannattaisi varmaan pitää yli 20% niitä?

Tuo on yleinen harhaluulo. Kehittyvillä markkinoilla tehdään voitot, mutta toistaiseksi siellä ovat juhlineet länsimaalaiset firmat. Kehittyvät markkinat arvostettiin liian korkealle muutama vuosi sitten ja nyt ne ovat jauhaneet paikallaan tuottojen suhteen. Itse laittaisin suhteella 85/15 sijoitukset. Ei 20% huono olo, mutta enempää en painottaisi kehittyviä.

 

[SirMax]

Kauankohan toi pakotepelleily kestää? Oon miettinyt joko Nokian renkaitten tai sitten Seligsonin ryssärahastoon sijoittamista, minulla on rahaa pikkasen rahaa tuolla ryssärahastossa entuudestaan. NR on laskenut jo montakymmentä pinnaa huippulukemista ja mitä olen firmaan tutustunut ni ei pitäisi olla mitään ongelmia.

 

[Timba79]

Nokian Renkaita kannattaa seurata nyt. Se on ennenkin kriiseissä kyykännyt kunnolla, ei ole uutta että lähtee 50-60% hinnasta. Itse mietin ihan tosissaan jos laskee alta 20 euron, silloin ois lähellä puolittumista.

 

[maolpa]

Hiukan OT, mutta täältä varmaan löytyy asiantuntijoita: entinen työnantajani laittoi minulle pystyyn Tapiolan eläkevakuutuksen vuonna 2005. Nykyään se näyttäisi ratsastavan nimellä LähiTapiolan Rahasto-Omaeläke.

Vaihdoin työpaikkaa jo muutama vuosi sitten, enkä ole sen koommin maksellut kuukausmaksuja. Sijoitukset ovat kuitenkin menneet suht nappiin, sillä vakuutussäästöä on kertynyt jo yli 11 tuhatta euroa.

Onkohan mitään keinoa, millä saisin nostettua rahat omaan käyttööni (ja edelleensijoitettavaksi)? Avioeroa, työttömyyttä tai eläkkeelle jäämistä ei ole näköpiirissä, enkä ole myöskään aikeissa kuolla - eli aika vähissä taitaa tsänssit olla?

 

[Tepe83]

Hiukan OT, mutta täältä varmaan löytyy asiantuntijoita: entinen työnantajani laittoi minulle pystyyn Tapiolan eläkevakuutuksen vuonna 2005. Nykyään se näyttäisi ratsastavan nimellä LähiTapiolan Rahasto-Omaeläke.

Vaihdoin työpaikkaa jo muutama vuosi sitten, enkä ole sen koommin maksellut kuukausmaksuja. Sijoitukset ovat kuitenkin menneet suht nappiin, sillä vakuutussäästöä on kertynyt jo yli 11 tuhatta euroa.

Onkohan mitään keinoa, millä saisin nostettua rahat omaan käyttööni (ja edelleensijoitettavaksi)? Avioeroa, työttömyyttä tai eläkkeelle jäämistä ei ole näköpiirissä, enkä ole myöskään aikeissa kuolla - eli aika vähissä taitaa tsänssit olla?

Ei niitä sieltä pois saa, kuin edellä luettelemallasi tavoilla. Itsellä about saman verran tuossa rahasto-omaeläkkeessa. Sen verran pieni summa, niin antaa kasvaa korolle korkoa ja käyttelee rahat sitten pois vanhana.

 

[Pesupallo]

Hiukan OT, mutta täältä varmaan löytyy asiantuntijoita: entinen työnantajani laittoi minulle pystyyn Tapiolan eläkevakuutuksen vuonna 2005. Nykyään se näyttäisi ratsastavan nimellä LähiTapiolan Rahasto-Omaeläke.

Vaihdoin työpaikkaa jo muutama vuosi sitten, enkä ole sen koommin maksellut kuukausmaksuja. Sijoitukset ovat kuitenkin menneet suht nappiin, sillä vakuutussäästöä on kertynyt jo yli 11 tuhatta euroa.

Onkohan mitään keinoa, millä saisin nostettua rahat omaan käyttööni (ja edelleensijoitettavaksi)? Avioeroa, työttömyyttä tai eläkkeelle jäämistä ei ole näköpiirissä, enkä ole myöskään aikeissa kuolla - eli aika vähissä taitaa tsänssit olla?

Kuten jo tuossa edellinen kirjoittaja sanoi niin ei niitä sieltä pois saa. Nyt sun kannattaisi kuitenkin plärätä ne sopimuspaperit läpi ja tutkia mihin ne rahat on sijoitettu. Todennäköisesti johonkin kalliisiin rahastoihin, jolloin kannattaa selvittää löytyykö edullisempiakin vaihtoehtoja valikoimasta.
Sitten siinä itse vakuutuksessa on myös varmaan aika kovat kulut. Tämä on epätodennäköistä enkä tiedä onko edes mahdollista, mutta kannattaa selvittää myös mahdollisuus sen vakuutuksen vaihtamiseen PS-tiliin. Se on myös lukittu eläkeikään asti samoilla ehdoilla, mutta kulut rajoittuu yleensä vain sijoituskohteitten kuluihin.

 

[Axelpass Tommi]

Kivat kulut rullaa nuo firmat noista kun pitoaika on vielä tyyliin 30 vuotta.

 

[Fetus]

Tuossa rahasto-omaeläkkeessä voi valita Seligsonin rahastoja sijoituskohteeksi. Voi näppärästi vaihdella allokaatiota verkkopalvelussa. PS-tiliin sopimusta ei voi vaihtaa.

 

[Pesupallo]

Kivat kulut rullaa nuo firmat noista kun pitoaika on vielä tyyliin 30 vuotta.

Käytännössähän noita markkinoidaan sillä idealla, että asiakas tienaa, kun ei tartte joka välissä veroja maksaa. Todellisuudessa pankki vetää välistä sen vakuutuksen veroedun erilaisina palkkioina ja maksuina.
Taitaa nuo vakuutukset olla edelleen suosittuja, vaikka PS-tili olisi asiakkaalle paljon kustannustehokkaampi ratkaisu. Eikai vain ole pankkien myyntiorganisaatiolla mitään tekemistä asian kanssa?;)

- - - Updated - - -

Tuossa rahasto-omaeläkkeessä voi valita Seligsonin rahastoja sijoituskohteeksi. Voi näppärästi vaihdella allokaatiota verkkopalvelussa. PS-tiliin sopimusta ei voi vaihtaa.

Jep, eli Seligsonin rahastoihin sitten kannattaa ne rahat laittaa. Säästyy kuluissa pitkä penni ennen eläkeikää.

 

[Narkissos]

Käytännössähän noita markkinoidaan sillä idealla, että asiakas tienaa, kun ei tartte joka välissä veroja maksaa. Todellisuudessa pankki vetää välistä sen vakuutuksen veroedun erilaisina palkkioina ja maksuina.
Taitaa nuo vakuutukset olla edelleen suosittuja, vaikka PS-tili olisi asiakkaalle paljon kustannustehokkaampi ratkaisu. Eikai vain ole pankkien myyntiorganisaatiolla mitään tekemistä asian kanssa?;)

Nuo pankit kyllä myy reippaasti niitä omia tuotteitaan vaikka pienellä vaivannäöllä löytyisi paljon edukkampia tuotteita. Parille kaverille olen ehdottanut joitakin edullisempia säästömuotoja kuin heidän valitsemansa rahastot, mutta kuulemma kulut ja palkkiot eivät heidän pienissä säästöissä paljon näy. Eipähän ole minun asiani.

 

[Laardi]

Eläkevakuutusten uusmyynti romahti melkein nollaan verouudistuksen myötä. Säästö- ja kapitalisaatiosopimuksia myydään edelleen hyvää tahtia.

 

[Axelpass Tommi]

Miksei vaan osta jotain ja holdaa? Eihän veroseuraamusta voi tulla ellei myy pl. saadut osingot. Itse edes harkinnut mitään tuollaista sopimusta. Etuna olisi kai se, että voi venkslata sen sopimuksen sisällä osakkeiden, rahastojen ja korkojen välillä ilman, että tulee veroseuraamuksia.

 

[Pesupallo]

Miksei vaan osta jotain ja holdaa? Eihän veroseuraamusta voi tulla ellei myy pl. saadut osingot. Itse edes harkinnut mitään tuollaista sopimusta. Etuna olisi kai se, että voi venkslata sen sopimuksen sisällä osakkeiden, rahastojen ja korkojen välillä ilman, että tulee veroseuraamuksia.

Kyllä siitä veroedusta hyötyy ihan osta&unohda -taktiikallakin. Eniten silloin, jos salkussa on suoria osakesijoituksia tai jotain muuta, mikä maksaa osinkoja.

 

[maolpa]

Ei niitä sieltä pois saa, kuin edellä luettelemallasi tavoilla. Itsellä about saman verran tuossa rahasto-omaeläkkeessa. Sen verran pieni summa, niin antaa kasvaa korolle korkoa ja käyttelee rahat sitten pois vanhana.

Kaipa se sitten vaan täytyy uskoa. Rahat on sijoitettu Seligsonille ja ihan hyvinhän ne ovat tuottaneet. Omia rahojani en ole kassaan laittanut senttiäkään, joten olkoon sitten siellä ja katsotaan muutaman kymmenen vuoden päästä kuinka hommassa käy.

 

[SirMax]

Vähän on Nokian Renkaat korjannut kurssia siintä kun sanoin että on tippunut reilusti. Aika iso heilunta, veikkaan että tulee heilumaan lisää koska ei näy ratkaisua tohon Ukrainan kriisiin. Venäjä on väläytellyt jo uusia pakotteita jos tulee lisää pakotteita heitä vastaan, autoihin liittyvää.