Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
^
Samaa mieltä. Siirrän pojan rahat tuonne ja jatkan säästämistä tuonne. Ne rahat tulevat olemaan rahastossa vielä ainakin 14-vuotta, joten kuluton kiinnostaa kovasti. Toivottavasti pidempäänkin, mutta silloin saa itse käyttöoikeuden rahoihin.
 
GOOD MORNING -40% KOODILLA PAKKIS
Mies847 sanoi:
Katos, menipä hienosti ohi. Toisaalta, jotain keskustelua aiheesta olisi hyvä saada. Jos verrataan esim. Seligsonin Global Brands ja Global Pharma -rahastoihin, niin olisiko Nordnetistä kilpailijaksi, vai lähinnä hyväksi kolmanneksi vaihtoehdoksi?
Click to expand...

Vertailu tulisi tehdä Seligson Suomi -rahastoon....
 
Vähän tuota jakoa mielessäni pyörittelin ja joko vedän kaikki tuohon kuluttomaan rahastoon, ihan sillä logiikalla etteivät kulut söisi tuottoja. Varsinkin jos joskus rahoja joutuu syystä tai toisesta nostamaan vuosien aikana.
Tai vaihtoehto B, miettiä myös vähän maantieteellistä hajautusta ja sijoittaa jollain jaolla rahat: Kuluton rahasto, Top Brands, Top Pharma ja Eurooppa.

Rahoja keräillään sekä pahan päivän rahalle että mahdolliseksi eläketurvaksi.


Pesupallo sanoi:
Vertailu tulisi tehdä Seligson Suomi -rahastoon....
Click to expand...

Vai OMXH 25 ETF:ään? Joka tapauksessa kuluja noissa on todellisuudessa helposti se 0.5% vuodessa.
 
Mies847 sanoi:
Vähän tuota jakoa mielessäni pyörittelin ja joko vedän kaikki tuohon kuluttomaan rahastoon, ihan sillä logiikalla etteivät kulut söisi tuottoja. Varsinkin jos joskus rahoja joutuu syystä tai toisesta nostamaan vuosien aikana.
Tai vaihtoehto B, miettiä myös vähän maantieteellistä hajautusta ja sijoittaa jollain jaolla rahat: Kuluton rahasto, Top Brands, Top Pharma ja Eurooppa.
Click to expand...

Minä ainakin suosittelisin ehdottomasti vaihtoehtoa B. Ei kai sitä hajautusta kannata kokonaan unohtaa pelkän kuluttomuuden vuoksi. Itsekin ajattelin tuon Nordnetin kuluttoman rahaston ottaa tuon Seligsonin Suomi-rahaston tilalle, mutta jatkossakin kyllä aion sijoittaa muihin Seligsonin rahastoihin.

Käsittääkseni Nordnettiin tulee myös kuluttomat Norja- ja Tanska-indeksirahastot. Näillä toki saa sitten lisää hajautusta salkkuun.
 
Mies847 sanoi:
Vähän tuota jakoa mielessäni pyörittelin ja joko vedän kaikki tuohon kuluttomaan rahastoon, ihan sillä logiikalla etteivät kulut söisi tuottoja. Varsinkin jos joskus rahoja joutuu syystä tai toisesta nostamaan vuosien aikana.
Tai vaihtoehto B, miettiä myös vähän maantieteellistä hajautusta ja sijoittaa jollain jaolla rahat: Kuluton rahasto, Top Brands, Top Pharma ja Eurooppa.

Rahoja keräillään sekä pahan päivän rahalle että mahdolliseksi eläketurvaksi.




Vai OMXH 25 ETF:ään? Joka tapauksessa kuluja noissa on todellisuudessa helposti se 0.5% vuodessa.
Click to expand...

Ei missään nimessä kaikkia munia samaan koriin. Silloin ei paljoa kuluttomuus lämmitä, jos Jutat ja Jykät ajaa valtion talouden jyrkänteeltä alas.
 
zuhi sanoi:
Käsittääkseni Nordnettiin tulee myös kuluttomat Norja- ja Tanska-indeksirahastot. Näillä toki saa sitten lisää hajautusta salkkuun.
Click to expand...

Mä ajattelin kanssa, että voisi keskittyä siihen niihin pohjoismaiden superrahastoihin, ja sitten muutama etf-maailmalta. Se voisi olla mun pitkän tähtäimen strategia. Mulla vaan ajatuksena mahdollisesti jossain välissä alkaa ostamaan suoria osakkeita, niin en tiedä vielä mitenkä mun suomi-arvo-osake-strategia sopii tuohon kylkeen.
 
Tuntuu, että pakkiksen sijoittajien home bias (sijoitusten keskittyminen kotimaan markkinoihin) on järkyttävän suuri.
 
Tulipahan laitettua 100e tuohon superrahastoon, jos sitä jatkossa jotain pennosia laittaisi sinne ja vielä Seligsonilta jotain kyytipojaksi.
 
saigz sanoi:
Tuntuu, että pakkiksen sijoittajien home bias (sijoitusten keskittyminen kotimaan markkinoihin) on järkyttävän suuri.
Click to expand...

Tuntuu olevan kaikilla sijoitukseen suuntautuneilla nettifoorumeilla..

Sinänsä jännä koska nykyään on saatavilla rahastoja vähän joka lähtöön ja tällä on helppo hajauttaa ja hankkiutua eroon idiosynkraattisesta riskistä. Ei ole koskaan järkevää kantaa sitä.

Sitäpaitsi ei tarvitse edes tuntea kohdemaissa toimivia firmoja eikä niiden näkymiä millään tavoin.. (Sikäli että markkinoiden tehokkuuden vuoksi siitä mitään hyötyä edes on)

Itseänikin noi norja-rahastot kiinnostaa ehkäpä niitä voisi laittaa. Miten lie korrelaatio öljyn hinnan kanssa Norjan pörssillä, en yhtään tunne Norjan markkinoita.. Jos korreloi niin tollahan ottaa kevyen suojaposition bensan hinnan nousulle;)
 
Mä pistin Norjaan Alfred Berg Höyrente -rahastoon. TER oli kohtuullinen 0,8% tms. ja vähän obligaatioihin. Liikaa on painoa yhä Suomessa, mutta osinkoprosentit on täällä kohdillaan. Norjasta on paria osaketta.
 
SUPERCARB (3 kg) -25%

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Enemmän ehkä ihmettelen näitä ostetaan velaksi n määrä asuntoja vuokralle ja perustellaan sitä netissä kuinka ylivertainen sijoitus.

Tälleen märkäkorvana joka ei mistään mitään tiedä kuulostaa hiukan oudolta. Mun maallikkokorvaan kuulostaa riskilliseltä.

Yksisilmäinen yhden ainoan varallisuusöuokan hehkuttaminen ja suosiminen on jotenkin riskienhallintamielessä vähän no..

Kuten sanottu mä suosin indeksirahastoja ja en tällä hetkellä omista eurollakaan suoria osakkeita. En ees kuvittele olevani mikään sijoitusguru joka valkkaa hyvin, parhaat nousijat oikeaan aikaan.. Varmaan jatkossakin näin. Mutta kuten sanottu never say never..

En ees seuraa mitään yritystä erityisesti millään tavoin enkä edes jaksa. En näe mitään lisäarvoa.

No kuitenkin lisään vielä: mä en näe suomen tän hetkistä tilannetta minään kamalan valoisana.
Ts. En kyllä ainakaan ylipainottaisi suomalaisia osakkeita. Sikäli miten paljon yleensä edes Stadin pörssi korreloi suomen kansantalouden kanssa.. Mutta silti ei nää kotimaan fundamentit mitään valoisia oo. Toki nykyää pörssissä moni firma on lähinnä ulkomailta voitot saava malliin kone.
 
saigz sanoi:
Tuntuu, että pakkiksen sijoittajien home bias (sijoitusten keskittyminen kotimaan markkinoihin) on järkyttävän suuri.
Click to expand...

Ihan luonnollista, sillä tutkimusten mukaan ihmisten luottamus sijoituspäätöksiinsä vahvistuu sitä enemmän mitä enemmän tietoa heillä on tarjolla sijoitukseen liittyen. Suomeksi saatua infoa pidetään tietysti parempana kuin kolmannella kotimaisella saatua.

Järkevä perustelu suomalaisten sijoitusten ylipainottamiseen on kotimaisten sijoitusten kevyempi verotus verrattuna ulkomaisiin.
 
Mielenkiintoinen tuo nn:n superi, taidan seligsonin suomi-rahastosta siirtää rahat superiin. Minimimerkintä näytti olevan 15€, joten kai sinne voisi pienen kuukausitason sopparinkin laittaa. Meidän taloudella tosiaan melko kädestä suuhun, joten suorat osakeostot on aika harvassa. Toi superi ois kiva kun ei mene kuluja -> pienetkin summat saa "jemmaan". Tällä hetkellä itselle on tärkeää, että saa edes jotain laitettua säästöön.

Alkoikos superilla kaupankäynti vasta 17.6? Eli alkaako se tuottaa vasta sen jälkeen? Tai voihan se takkiinkin ottaa ;)
 
Pesupallo sanoi:
Ihan luonnollista, sillä tutkimusten mukaan ihmisten luottamus sijoituspäätöksiinsä vahvistuu sitä enemmän mitä enemmän tietoa heillä on tarjolla sijoitukseen liittyen. Suomeksi saatua infoa pidetään tietysti parempana kuin kolmannella kotimaisella saatua.

Järkevä perustelu suomalaisten sijoitusten ylipainottamiseen on kotimaisten sijoitusten kevyempi verotus verrattuna ulkomaisiin.
Click to expand...

No kyllähän se on luonnollista muttei missään nimessä järkevää. Nykyään monista ETF tuotteista saa jo suomenkielistä infoa ja hajuttaminen näiden avulla on todella helppoa.

Milläs perusteella kotimaisten sijoitusten verotus on kevyempi kuin ulkomaisten (lähdevero 15% maiden)?
 
tomps123 sanoi:
Mielenkiintoinen tuo nn:n superi, taidan seligsonin suomi-rahastosta siirtää rahat superiin. Minimimerkintä näytti olevan 15€, joten kai sinne voisi pienen kuukausitason sopparinkin laittaa. Meidän taloudella tosiaan melko kädestä suuhun, joten suorat osakeostot on aika harvassa. Toi superi ois kiva kun ei mene kuluja -> pienetkin summat saa "jemmaan". Tällä hetkellä itselle on tärkeää, että saa edes jotain laitettua säästöön.

Alkoikos superilla kaupankäynti vasta 17.6? Eli alkaako se tuottaa vasta sen jälkeen? Tai voihan se takkiinkin ottaa ;)
Click to expand...

Merkinnän voit tehdä, mutta ns "toiminta" alkaa kyseisenä päivämääränä. Ottamatta kantaa OMXH25:n tämän hetken arvostustasoon, on tuo kuluton rahasto varsin oiva kohde kuukausisäästämiseen. Kannattaa myös muistaa, että nordnetillä on kasa ETF tuotteita johon voi kuukausisäästää ilman merkintäkuluja. Näillä tuotteilla saat helposti kattavan hajautuksen ja voit itse vaikuttaa mitä markkinoita painotat.
 
saigz sanoi:
Merkinnän voit tehdä, mutta ns "toiminta" alkaa kyseisenä päivämääränä. Ottamatta kantaa OMXH25:n tämän hetken arvostustasoon, on tuo kuluton rahasto varsin oiva kohde kuukausisäästämiseen. Kannattaa myös muistaa, että nordnetillä on kasa ETF tuotteita johon voi kuukausisäästää ilman merkintäkuluja. Näillä tuotteilla saat helposti kattavan hajautuksen ja voit itse vaikuttaa mitä markkinoita painotat.
Click to expand...
Mistä näkisi helpoiten ne suurimmat ja yleisimmin käytettävät ETF:t, joita voi Nordnetissä merkitä ilman merkintäpalkkiota? Onko esimerkiksi joitakin suositeltavia liikkeellelaskijoita, joiden tuotteet on pitkään salkkuun ja laajaan maantieteelliseen hajautukseen soveltuvia?

Joskus kun Nordnetiltä niitä nopeasti vilkaisin, niin valikoima oli sen verran laaja ja sekavakin, että pitäydyin Seligsonin indeksirahastoissa. Nyt olisi ehkä kuitenkin kiinnostusta perehtyä vähän tarkemmin tarjolla oleviin, edullisiin ETF:iin ympäri maailman ja kenties päivittää strategiaa. Plussaa uudelleensijoitettavista osingoista, vai mitenköhän osingot ETF:ssä menee?
 
https://www.nordnet.fi/download/18.343d4216144555051819883/1401276364091/ETF-kuukausisäästäminen.pdf

Tuossa listassa on ETF tuotteet joita kuukausisäästäjä voi merkitä ilman kuluja. Lista koostuu paria poikkeusta lukuunottamatta iSharesin ja Db x-trackersin tuotteista. Db x-trackersin melkein kaikki ETF tuotteet ovat SWAP-pohjaisia (Swap-indeksiosuusrahasto: taloudellinen joukkotuhoase? | Arvosijoittajan Tie tuolta voit lukea lisää kyseisistä tuotteista) kun taas iSharesin ovat indeksiä fyysisesti replikoivia. Molemmissa tuotteissa on omat puolensa, mutta omasta mielestäni synteettisten ETF tuotteiden mahdollisesti hieman parempi tuotto ei kompensoi kohonnutta riskitasoa.

Eri markkinoiden painotus omassa portfoliossasi riippuu tietysti omasta mielipiteestä / pitoajasta / riskinsietokyvystä yms, mutta aivan riittävän hajautuksen saa kyseisellä listalla olevilla tuottellakin.
 
Harmittavan vähän on fyysisiä, osingot uudelleensijoittavia ETF:iä mukana tuossa kuukausisäästämisessä. Ei saa kuin Eurooppaan sijoitettua. Mutta on kyllä tosi matala TER tuossa db x-trackersin Euro Stoxx 50 UCITS ETF:ssä (0,09%).
 
saigz sanoi:
No kyllähän se on luonnollista muttei missään nimessä järkevää. Nykyään monista ETF tuotteista saa jo suomenkielistä infoa ja hajuttaminen näiden avulla on todella helppoa.

Milläs perusteella kotimaisten sijoitusten verotus on kevyempi kuin ulkomaisten (lähdevero 15% maiden)?
Click to expand...

Listaan nyt jotain mitä nopeasti tulee mieleen:
-Kotimainen Suomeen sijoittava rahasto saa osingot veroitta, kun taas moneen maahan joutuu maksamaan erisuuruisia lähdeveroja.
-Suorien osakesijoitusten kanssa henkilö, jolla on paljon vähennettävää ja esim asuntolainaa muistaakseni ei saa ulkomaisia lähdeveroja vähennettyä, mutta kotimaisten osinkojen verojen kanssa tätä ongelmaa ei ole.
-Maat joiden kanssa ei ole verosopimusta ovat ongelmallisia, sillä sieltä tulevat pääomatulot käsitellään ulkomaan ansiotulona ja näistä voi mennä isotkin verot (toki voi mennä myös hyvin pienet henkilöstä riippuen).
-PS-tileileille ja eläkevakuutuksiin saa kotimaiset osingot veroitta, kun monen ulkomaisen sijoituksen kohdalla joutuu maksamaan lähdeverot, joita ei saa mistään takaisin.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom