Painonnostajien maximivoimataso

[Raven]

Re: tai päinvastoin

Originally posted by samichan79
voimannostajilla ja bodareilla taas "ei ole voimaa" kun eivät työnnä tai tempaa läheskään samoja lukuja kun painonnostajat?

Monta kertaa on myös väännetty kättä siitä, että onko se voimaa. Joku sanoi aika sopivat prosentit omastakin mielestä painonostoon. Voimaa 30% ja tekniikka 70%.
Jos ei sulla ole siinä hommassa tekniikka kunnossa, niin voimalla et tee yhtään mitään.
Voimanostossa taas ratkaisee enemmän raaka rutistusvoima.

 

[tappara]

Originally posted by h_jones
No painonnostajilla se "niin syvään kuin menee" kyykky on ehkä "hiukka" syvempi kuin voimanostajilla, koska painonnostajien liikkuvuus on ihan toista luokkaa. Eli perse käy noin 10 cm:n päässä lattiasta. Sinne syväkyykkyyn on päästävä, koska sekä tempauksessa että työnnössä käydään siinä asennossa. Ei voimanostajien tosiaan tarttekaa tehdä tällasii kyykkyjä, koska tarkotus on käydä vaan 90 asteen kulmassa, jolloin tietty treenataanki vaan siihen syvyyteen. Ja tosiaan harva kyykkää edes siihen voimanostossa vaadittavaan syvyyteen...

Tossa kun peilin edessä kokeilin niin minulla tuo voimanostosyvyys meinaa noin 20 senttiä lattiasta. Eli 10 senttiä olisi eroa silloin tuohon painonnostokyykkyyn, mielestäni se ei ole kovin paljon verrattuna siihen että suurimman osan salikyykyt tuntuvat olevan semmoisia takareisi vaakatasossa, ja silloin ainakin minulla jää 40 senttiä lattiasta.

 

[RikHard]

Kyllähän sinne syvään kyykkyyn pääsee tanko niskassa meikäläinenkin, mutta sitten kun koittaa ottaa tangon tempaustyyliin suorille käsille, ns. tempauskyykkyyn, niin loppuu liikkuvuus lantiosta ja meinaa mennä nenälleen.

 

[KyntöSika]

Originally posted by markku sutinen
ei oimanosto kisoissa kyykyn syvyys ole 90astetta.jos näin olisi jokaisella nostajalla olisi kyykkyraudat 50kg isompia.

Ei nyt aivan tolleen mene. Jos treenaat kyykyt aina treeneissä kisasyvyyteen asti, niin pari senttiä tuon rajan yläpuolelle jättäminen ei hirveesti tehoja muuta.
Eri asia on sitten jos aina vajaana kyykkäilet, silloin aivan varmasti kisasyvyyden ja salisyvyyden ero on valtava.

 

[Olakinte]

PAINONNOSTAJAT

Kyllähän niillä on sitä räjähtävää voimaa niin perkeleesti, senkka on saletti ku kattoo Hosseinin työntävän 263kg suorille....huhhuh ite saa olla onnellinen jos jonakin päivänä sais edes maasta moiset painot irti....VITUN KÄSITTÄMÄTÖNTÄ SAKKIA!!!!

 

[Antti]

Joo, kyllä tulee usein mietittyä, että miten pääsisi esim. kaltaisiin voimatasoihin käsiksi. Pitkä on matka.

 

[fullpower]

Itse en ainakaan pääse "pystyssä" yhtään alemmaks kun kisoissa on tarvis ja silloinkin tulee monesti nostettua niin rutussa ,että oikein hirvittää. Turhahan noita on vertailla. Molempien lajien huiput on varmasti maailmankovimpia siinä mitä tekee. Tosin painonnoston kisoihin saisivat työntää vielä mukaan sen punnerruskisan niin kuin ennen. Se se ois mukavaa katsottavaa.

Painonosto huipuilla on kyllä todella kova räjähtävyys jolle pitää hattua nostaa.

 

[Baarikello]

Maailman väkevintä viestiä.

Butenko.orgasmista:

All weightlifters are strong squatters. I don't think Alexeev has squatted only 285. Most of SHW olympic lifters squat over 400 kg in back squats - that's norm. Majority pull close or over 400 kg in DL. My buddies in 75-82,5 kg class have easily squatted between 300 and 330 without knee wraps and suits, just with belt. I myself squatted 260 in swimming wear and a belt for a double, weighing 82,5.

The question that comes up...why these guys with such crazy results don't come and show them up in PL? Well... they do...sometimes...Shane Hamman 457,5 kg squat, Vladimir Kuznetsov 420 no equipment, Spinov 430 squat no belt-385 pull no belt, Naleykin 420 squat no belt-370 pull no belt, Meszaros 407,5 pull no belt. Lots more others, but still not too many.

I've heard of that guy. He seems to be a Chechen, by the name. I know that Sultan Rakhmanov (also from that region), (recently died), also an Olympic champion, has squatted and deadlifted over 400 kg.

Just a comparison...Gennady Chetin from Uzbekistan, 56-60 kg class in early days pulled 330 kg from a 10 cm box. He was scaring heavy guys in the gym with such huge deadlifts. Later became top 60 kg class powerlifter in IPF until his death in 1997.

Their extreme ways of training make them extremely strong...

:haart:

 

[Baarikello]

http://staff.washington.edu/griffin/ol_vs_pl.txt

 

[Ämmbee]

Aika provosoiva linkki, Baarikello.

Itse olen tehnyt valintani ja vedän painonnostoa tällä hetkellä, mutta en näe että voimanosto olisi paskaa. Suunta on vähän huono vaan.

 

[Kraftwerk n]

Ja anyway, joka tapauksessa huomattavasti syvempäään painonnostossa kyykätään kuin voimanostossa.

No tiedätkö miksi kyykätään pohjaan, eikä esimerkiksi voimanoston kisasyvyyteen? Vaikka se hullulta kuulostaakin, niin painonnoston kaltaisissa räjähtävissä liikkeissä on helpompi mennä nopeaa ja syvälle, kuin jättää liike johonkin tiettyyn kohtaan.

Kokeilkaapa kaikki tekniikan osaavat tehdä tempausta tai rinnallevetoa ensin kokonaan kyykkyyn ja sitten seuraavalla kerralla jättäen puolikyykkyyn. Kumpikohan on helpompi teknisesti ja voimien kannalta? Itse Wanhana painonnostajana veikkaan sitä yleisimmin käytössä olevaa tapaa.

 

[Kraftwerk n]

http://staff.washington.edu/griffin/ol_vs_pl.txt

Kyllä painonnostossakin käytettäisiin tukevia varusteita, jos niitä voitaisiin jotenkin hyödyntää. Eli turha väittää, että painonnostajat ois kovempia tyyppejä sen takia, ettei ne käytä varusteita. Ongelma on vain siinä, ettei tempauksen ja työnnön kaltaisissa liikkeissä pystytä varusteita hyödyntämään. Varmasti jos joku kehittäisi varusteen jota painonnostossa pystyttäisiin hyödyntämään, niin sitä myös käytettäisiin.

 

[N.O.Kummonen]

Kyllä painonnostossakin käytettäisiin tukevia varusteita, jos niitä voitaisiin jotenkin hyödyntää. Eli turha väittää, että painonnostajat ois kovempia tyyppejä sen takia, ettei ne käytä varusteita. Ongelma on vain siinä, ettei tempauksen ja työnnön kaltaisissa liikkeissä pystytä varusteita hyödyntämään. Varmasti jos joku kehittäisi varusteen jota painonnostossa pystyttäisiin hyödyntämään, niin sitä myös käytettäisiin.

Toi on niin totta kuin vain olla voi!

Jos painonnostaja laittaisi kyykkytrikoot ja polvisiteet päälle, ei hän pääsisi tangon alle, koska tuo painojen alle "sukeltaminen" tapahtuu ilman painon avustusta. Lisäksi kireät olkaimet painaisivat olkapäitä ja tod. näk. haittaisivat painojen suorilla käsillä pitämistä.Tuo on kuitenkin se loppuasento molemmissa liikkeissä.

Penkkipaita, jossa olisivat hihat käännettyinä ylöspäin helpottaisi ehkä työnnössä, mutta samalla vaikeuttaisi liikkeen alkuosaa, jossa pitää saada maassa olevasta tangosta kiinni.

Varusteen pitäisi olla veto/kyykkypuku, josta katoaisi jännitys tangon alle mentäessä, mutta se palaisi ala-asennossa takaisin ja työntäisi nostajan ylös. Lisäksi siinä olisi hihat, jotka aktivoituisivat vasta ylöstyöntö vaiheessa. materiaalin vaatimukset ovat siis aika kovat.

No tiedätkö miksi kyykätään pohjaan, eikä esimerkiksi voimanoston kisasyvyyteen? Vaikka se hullulta kuulostaakin, niin painonnoston kaltaisissa räjähtävissä liikkeissä on helpompi mennä nopeaa ja syvälle, kuin jättää liike johonkin tiettyyn kohtaan.

Tuokin pitää paikkansa! Pohjasta kimpoaa. Sen verran on tullut tehtyä kapeaa syväkyykkyä, että tietää kuinka paljon helpompaa se on kun käyttää siinä hiukan elastisuutta apuna.

Huom! En tässä juuri haukkunut painonnostoa. Toin vain esille hieman eroja voimanoston ja painonnoston välillä. Turha kuvitella, että koska molemmissa lajeissa on tanko ja rautaa, niin niihin pätevät samat lainalaisuudet.

 

[h_jones]

No tiedätkö miksi kyykätään pohjaan, eikä esimerkiksi voimanoston kisasyvyyteen? Vaikka se hullulta kuulostaakin, niin painonnoston kaltaisissa räjähtävissä liikkeissä on helpompi mennä nopeaa ja syvälle, kuin jättää liike johonkin tiettyyn kohtaan.

Kokeilkaapa kaikki tekniikan osaavat tehdä tempausta tai rinnallevetoa ensin kokonaan kyykkyyn ja sitten seuraavalla kerralla jättäen puolikyykkyyn. Kumpikohan on helpompi teknisesti ja voimien kannalta? Itse Wanhana painonnostajana veikkaan sitä yleisimmin käytössä olevaa tapaa.

No tottakai on helpommi mennä syväkyykkyn. Sehän se idea on, että kun potku lähtee nivusilta suoraan ylös, menään mahollisimman nopeesti alle, jolloin tangon ei tarvihe tulla kovinkaan korkeelle, kun ollaan jo alla vastaanottamassa. Ja työnnössä käytetään lisäks hyväks pomppua, eli tullaan ylös pohjasta heti kun tanko tulee rinnalle. Jos tempaa tai työntää raakana, eli koukistaa polvia vaan vähän, tangon täytyy tulla huomattavasti ylemmäs vastaanottoa varten. Jos osaa tekniikan, niin raakana ei liikutella yhtä isoja rautoja kuin kyykyn kautta.


Voimanosto ja painonnosto on tosiaan kaks täysin eri lajia ja harjoittelu on hyvinkin erilaista, koska tavoitteetkin ovat erilaiset. Ei oo mitenkään yksiselitteistä ruveta vertaamaan paremmuutta ja huonommuutta nostajien välillä ja miks pitäskään... Toiset tykkää äidistä ja toiset tyttärestä ;)

 

[Kraftwerk n]

Juuri näin. Eipä sitä paremmuutta tarvitse miettiä, kun kyseessä on kaksi lajia. Yksinkertaistaen voisi sanoa, että molemmat vaativat voimaa, joskin painonnostossa korostuu erityisesti tekniikkapuoli ja taas voimanosto mittaa enemmän sitä raakaa voimaa. Olisi hyvä juttu voimanostolle, jos painonnostajia vain tulisi enemmän myös tähän lajiin mukaan. Epäilemättä painonnoston huiput kykenisivät lajiharjoittelun myötä huipputuloksiin myös voimanoston puolella. Toisinpäin asia taas onkin vaikeampaa, koska silloin astuu tekniikka-asiat sotkemaan lajinvaihtoa.

 

[Baarikello]

Kyllä painonnostossakin käytettäisiin tukevia varusteita, jos niitä voitaisiin jotenkin hyödyntää. Eli turha väittää, että painonnostajat ois kovempia tyyppejä sen takia, ettei ne käytä varusteita.

Kai se vyö tukee molemmissa lajeissa, right? Ei kai sitä tiedä, kummat on kovempia(kun ei tiedä, mitä se kova tarkoittaa), mutta sen tietää ainakin, että painonnostajilla on enemmän poweria kuin powerliftereillä.

 

[Isoperse]

Kai se vyö tukee molemmissa lajeissa, right? Ei kai sitä tiedä, kummat on kovempia(kun ei tiedä, mitä se kova tarkoittaa), mutta sen tietää ainakin, että painonnostajilla on enemmän poweria kuin powerliftereillä.

Ja Baarikello jälleen vauhdissa...

Eikä se vyökään tue noita painonnostajia, vyön mallikin on kokolailla erintyyppinen kuin voimanostossa. Tuntemani painonnostajat jotka ovat olleet maajoukkueessakin, kertoivat että vyön tarkoitus on lähinnä enemmän lämmittää selkää kuin tukea nostoa. Eihän se voi paljoa tukea vatsan kohtaa jos siinä on n. 5 cm levyinen kohta. Sitä paitsi nykysuuntaus näyttä olevan siihen suuntaan, ettei enää käytetä edes työnnössäkään vyötä. Jos olet huomannut lajia joskus katsoa.

 

[N.O.Kummonen]

Kai se vyö tukee molemmissa lajeissa, right? Ei kai sitä tiedä, kummat on kovempia(kun ei tiedä, mitä se kova tarkoittaa), mutta sen tietää ainakin, että painonnostajilla on enemmän poweria kuin powerliftereillä.

Niin jos lähdetään sille linjalle, että sana "power" merkitsee fysiikan termiä "teho", niin joku on mennyt jo laskemaan, että painonnostoliikkeet yleensä vaativat enemmän tehoa.

Sanakirja sanoo:

power ['paυər] s 1 valta, voima, mahti In a democracy, power must be divided Demokratiassa valta täytyy jakaa, It is not in / within my power to do it Ei ole minun vallassani tehdä niin, The party came into power Puolue tuli valtaan, misuse of power vallan väärinkäyttö 2 kyky (ihmisen ominaisuuksista) power of speech puhekyky 3 valta (toimivalta) The Prime Minister has the power to dismiss ministers Pääministerillä on valta erottaa ministereitä 4 voimatekijä (valtiosta) Japan is a new economic power Japani on uusi taloudellinen voimatekijä 5 voimakkuus (teho), vahvuus, väkevyys 6 energia 7 kruunu (hallitsijanvalta) ■ s 8 sähk virta ■ s 9 mat potenssi two to the power of four kaksi potenssiin neljä ■ s 10 fys tekn työteho, teho

Sanalla "power" on siis muitakin merkityksiä kuin fysiikan suure "teho". Kuka sitten on päättänyt, että power tarkoittaa powerlifting sanassa juuri tehoa sen monista merkityksistä.

PS. Eikä sen paksun vyön kanssa mennä helposti niihin syvyyksiin, jossa painonnostajat käyvät. Se painaa edestä helposti reisiin ja nousee takaa ylös.

 

[Baarikello]

Power of kykynostaminen!!!yks

Niin jos lähdetään sille linjalle, että sana "power" merkitsee fysiikan termiä "teho", niin joku on mennyt jo laskemaan, että painonnostoliikkeet yleensä vaativat enemmän tehoa.

No, nimenomaan sille linjalle minä lähden ja se linja onkin sitten erittäin kevyt linja.

Sanalla "power" on siis muitakin merkityksiä kuin fysiikan suure "teho". Kuka sitten on päättänyt, että power tarkoittaa powerlifting sanassa juuri tehoa sen monista merkityksistä.

No, jos vaikka sellainen kaveri kuin N.O. Huumorimiehiä?

Take it easy.

 

[Ämmbee]

Minun mielipide: Voimanostossa mitataan kolmessa liikkeessä maksimaalista voimaa, joku on käyttänyt tästä termin "limit strength", elikkä miten paljon irtoaa sitä voimaa, miten paljon pystyy puristamaan.

Painonnostossa ratkaisee myös nopeus, koska niitä liikkeitä ei pysty tekemään kauhean hitaasti. Tämä pätee varsinkin tempaukseen.

On mitattu että suurin (power) teho lukema on kuulantyönnössä, ja että tempaus tulee hyvänä kakkosena. Eli jos ihan puhutaan powerista, niinku teho (W) mielessä niin jää kyllä voimannosto kakkoseksi. Kuitenkin suomalaisittain voisi sanoa että sana voimanosto (tai voiman osto ) kuvailee aika hyvin lajin luonnetta.