Painoasiat kamppailulajeissa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Arduous
  • Aloitettu Aloitettu
Siis häh. Jos olisin maailman paras 69,9 kg ottelija, niin enhän silloin tietenkään voisi olla paras raskassarjalainen, koska sama ihminen ei voi olla yhtaikaa molempia.

En ole kiinnostunut keskustelemaan mielikuvitusolentojen tekemisistä.

Ehkä meijän perus ongelma on siinä, että ite nään superin mestarin myös kaikkien pienenmpien painoluokkien, divarien, mestarina kans. 69.9 kilosten mestari on siitä pienempiä parempi jne. Sama ku NHL:n maalikuningas on parempi maalintekijä kuin SM-liigan kovin maalipyssy.

Tää keskustelu on mulle hiukan sama kuin maratonilla voitat 4 tunnin juoksu ryhmän, ja sit pohditaan kumpi oli kovempi, sinä vai 2 tunnin ryhmän voittaja. 4 tunnin ryhmässä kuitenkin tuhansia juoksijoita, parin tunnin ryhmässä vain kouralinen, joten loogisesti taso 4 tunnin ryhmässä oltava kovempi.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tuo Andyn logiikka menee jotenkin näin: Nyrkkeilyn säännöissä on painosarjat, joten lajissa menestyminen tarkoittaa että menestyy tietyssä painosarjassa, ja kun säännöt eivät eksplisiittisesti mainitse että raskaampi sarja on arvokkaampi, niin sitten näin ei ole.

Tuossa jää vain huomioimatta se kiistaton fakta, että painosarjojen olemassaolon syy on täsmälleen se, että pienemmät ottelijat eivät pärjää isommille. Ne ovat siis tasoitus, samalla tavalla kuin erilaiset vammaisurheilijoiden sarjat yleisurheilussa. Ne on luotu ainoastaan siitä syystä että pienemmät ottelijat eivät voisi järkevästi kilpailla isompia vastaan, aivan kuten pyörätuoliin joutunut ihminen ei pysty kilpailemaan Usain Boltia vastaan juoksussa. Siksi pyörätuolia käyttäville on oma sarjansa juoksussa ja pienikokoisille oma sarjansa nyrkkeilyssä.

Vammaisurheilun ja painoluokkaurheilun ainoa ero on siinä, että painoluokkaurheilu on suosittua ja siinä voi tienata hyvin rahaa, kun taas vammaisurheilussa se harvemmin on mahdollista. Siksi vammaisurheilijat harvemmin ovat kovin kuuluisia ja juhlittuja tähtiä.

On absurdia perustella argumenttinsa nyrkkeilyn säännöillä ikäänkuin ne olisivat jotain luonnonlakeja, jotka ovat olemassa ihmisestä riippumatta. Ne ovat ihmisten sopimia sääntöjä ja niiden sopimusten perusteet ovat täysin helposti ymmärrettävissä. Ja ne perusteet, eli pienempien ottelijoiden kyvyttömyys pärjätä isommilleen, paljastavat sen miksi raskaimman sarjan ottelijat ovat parhaat lajissaan. Se, että itsepäisesti kieltäytyy ymmärtämästä miksi säännöt ovat sellaiset kuin ne ovat, ei tee sinusta jotain huippuloogista argumenttien mestaria.

Mutta tästä asiasta on jankattu täällä vuosikaudet ja on käynyt selväksi että Andyllä ei ole pienintäkään aikomusta ymmärtää tätä päivänselvää asiaa, joten turha tästä on jankata.
 
Tuo Andyn logiikka menee jotenkin näin: Nyrkkeilyn säännöissä on painosarjat, joten lajissa menestyminen tarkoittaa että menestyy tietyssä painosarjassa, ja kun säännöt eivät eksplisiittisesti mainitse että raskaampi sarja on arvokkaampi, niin sitten näin ei ole.

Tuossa jää vain huomioimatta se kiistaton fakta, että painosarjojen olemassaolon syy on täsmälleen se, että pienemmät ottelijat eivät pärjää isommille. Ne ovat siis tasoitus, samalla tavalla kuin erilaiset vammaisurheilijoiden sarjat yleisurheilussa. Ne on luotu ainoastaan siitä syystä että pienemmät ottelijat eivät voisi järkevästi kilpailla isompia vastaan, aivan kuten pyörätuoliin joutunut ihminen ei pysty kilpailemaan Usain Boltia vastaan juoksussa. Siksi pyörätuolia käyttäville on oma sarjansa juoksussa ja pienikokoisille oma sarjansa nyrkkeilyssä.

Vammaisurheilun ja painoluokkaurheilun ainoa ero on siinä, että painoluokkaurheilu on suosittua ja siinä voi tienata hyvin rahaa, kun taas vammaisurheilussa se harvemmin on mahdollista. Siksi vammaisurheilijat harvemmin ovat kovin kuuluisia ja juhlittuja tähtiä.

On absurdia perustella argumenttinsa nyrkkeilyn säännöillä ikäänkuin ne olisivat jotain luonnonlakeja, jotka ovat olemassa ihmisestä riippumatta. Ne ovat ihmisten sopimia sääntöjä ja niiden sopimusten perusteet ovat täysin helposti ymmärrettävissä. Ja ne perusteet, eli pienempien ottelijoiden kyvyttömyys pärjätä isommilleen, paljastavat sen miksi raskaimman sarjan ottelijat ovat parhaat lajissaan. Se, että itsepäisesti kieltäytyy ymmärtämästä miksi säännöt ovat sellaiset kuin ne ovat, ei tee sinusta jotain huippuloogista argumenttien mestaria.

Mutta tästä asiasta on jankattu täällä vuosikaudet ja on käynyt selväksi että Andyllä ei ole pienintäkään aikomusta ymmärtää tätä päivänselvää asiaa, joten turha tästä on jankata.

Äärimmäisen ilmatiivis kirjoitus 💪

Osaatko muuten sanoa mihin perustuu miksi osassa lajeissa/liitoissa ei saa osallistua isompaan sarjaan kuin mihin mahtuu? Eli ei saa hypät kahta painoluokkaa ylemmäs 🤔 Itselle tuo on täysin käsittämätön sääntö.
 
Äärimmäisen ilmatiivis kirjoitus 💪

Osaatko muuten sanoa mihin perustuu miksi osassa lajeissa/liitoissa ei saa osallistua isompaan sarjaan kuin mihin mahtuu? Eli ei saa hypät kahta painoluokkaa ylemmäs 🤔 Itselle tuo on täysin käsittämätön sääntö.

Judossa, BJJ:ssä, Pridessä ja K-1:ssä on ollut näitä avoimia painoluokkia ja kyllähän siellä ne isoimmat kaverit yleensä tuppaa pärjäämään vaikka yllätyksiähän aina tullaan näkemään.
ADCC pari esimerkkiä : 8 kertaa vapaan sarjan on voittanut joku kilpailija joka on myös voittanut oman sarjansa. (1 kerran +99 sarjan voittaja on voittanut vapaan sarjan, 5 kertaa 90sarjan voittaja on voittanut vapaan sarjan ja 2 kertaa 88 sarjan voittaja on voittanut vapaan sarjan, muut sarjat ovat 77kg ja 66kg joista kukaan ei ole koskaan voittanut vapaata sarjaa (en tiedä onko viitsinyt edes osallistuakkaan))


View: https://www.youtube.com/watch?v=hVE-MepNB1Q

Matsi jonka katselin livenä joskus nuoruudessani. (Kaoklain painoksi merkitty 79.1kg ja Mighty Mo:n 103.1kg(takahuone kuvia on joissa painoa on merkattu 127kg ja yleisesti mighty Mo:n paino on siellä tienoilla))
(2:30 jos tarvii kelata)
 
Urheilun idea vähän niin kuin on kilpailla tietyillä säännöillä ja ne säännöt määrittävät urheilulajin.

Mikään ei estä perustamasta omaa ei-painoluokkanyrkkeilyä, jos haluaa. Toistaiseksi kaikki yritykset ovat päätyneet heikosti.

Eikai kukaan ole ajamassakaan painoluokkien tai rullatuolisarjojen poistamista?
 
Andyn logiikalla Usain Bolt ei ollut maailman nopein mies koska ei olisi pärjännyt pyörätuolilla pyörätuolimiehille, oli vain siellä omassa sarjassaan maailman nopein. Mikä ei taasen todista mitään kun yleisurheilussa kilpaillaan myös pyörätuoleilla satasella ja sinne jos Bolt olisi mennyt, turpiin olisi tullut, eli ihan järkevä logiikka.
 
Usain Bolt oli maailman nopein juoksija, mutta ei todellakaan maailman nopein pyörätuolikelaaja. Tämähän on aivan selvä asia.

Usain Bolt oli kuitenkin parempi urheilija kuin pyörätuolikelauksen maailmanmestari, koska 100 m juoksun urheilullinen taso on paljon kovempi kuin pyörätuolikelauksen. Ihan niin kuin 66,7 kg sarjan nyrkkeilyn taso on parempi kuin raskaan sarjan ja siksi 66,7 kg maailmanmestari on parempi urheilija kuin raskaan sarjan mestari.
 
Usain Bolt oli maailman nopein juoksija, mutta ei todellakaan maailman nopein pyörätuolikelaaja. Tämähän on aivan selvä asia.

Usain Bolt oli kuitenkin parempi urheilija kuin pyörätuolikelauksen maailmanmestari, koska 100 m juoksun urheilullinen taso on paljon kovempi kuin pyörätuolikelauksen. Ihan niin kuin 66,7 kg sarjan nyrkkeilyn taso on parempi kuin raskaan sarjan ja siksi 66,7 kg maailmanmestari on parempi urheilija kuin raskaan sarjan mestari.

Eli raskaan sarjan nyrkkeily ja pienemmän sarjan nyrkkeily ovatkin eri lajeja? Tietenkin jos sen ajattelee noin, niin onhan tuossa joku logiikka. Molempia vaan kutsutaan nyrkkeilyksi niin se hämäsi ainakin mua 🤕

Tietenkin se mikä tuossa vertauksessa luo ongelmia, on se, että Usain Bolt saa osallistua rullakelaukseen parhaaksi näkemällään elopainolla, mutta häviää silti lajin huipuille.

Mielenkiintoinen laji tuo pienten painoluokkien nyrkkeily kun se rajaa urheilijoita osallistumasta, mutta haluaa tittelin joka antaa ymmärtää että kaikki saisivat siihen osallistua 🤔
 
Usain Bolt oli maailman nopein juoksija, mutta ei todellakaan maailman nopein pyörätuolikelaaja. Tämähän on aivan selvä asia.

Usain Bolt oli kuitenkin parempi urheilija kuin pyörätuolikelauksen maailmanmestari, koska 100 m juoksun urheilullinen taso on paljon kovempi kuin pyörätuolikelauksen. Ihan niin kuin 66,7 kg sarjan nyrkkeilyn taso on parempi kuin raskaan sarjan ja siksi 66,7 kg maailmanmestari on parempi urheilija kuin raskaan sarjan mestari.

Olen samaa mieltä siitä, että Usain Bolt ei välttämättä olisi maailman nopein pyörätuolikelaaja, mutta eiväthän nämä jälkimmäiset väittämät perustu mihinkään. Pyörätuolikelaus vaatii erilaisia lihaksia ja osaamista kuin 100m juoksu ja näiden vertaileminenhan on vähän kuin vertailisi omenoita ja appelsiineja keskenään ja toteaa, että omenoiden taso on paljon kovempi. Vastaavasti, raskaassa sarjassa on isompia kavereita kuin 66.7kg sarjassa, mutta en minä nyt lähtisi väittämään, että 66.7kg maailmanmestari on parempi urheilija. Missä mielessä? Todennäköisesti 66.7kg kaveri jaksaa juosta enemmän, mutta tuskin nostaa enempää rautaa tangosta kuin raskaan sarjan kollegansa.
 
Kiva kun välillä joku muu, mutta tää on yks niistä tapauksista että te ette saa vastapuolta ymmärtämään että logiikkansa on outo.
Pienempiin sarjoihin pystyy osallistumaan useampi koska se ei vaadi niin paljoa -> taso obv. kovempi :oujee:
Raskaassa liike, tekniikka, taktiikka, cardio, ajoitus, luontainen graniittipää ja fysiikka korostuu vs sarjat joihin pääsee kuka tahansa laihduttamalla ja jossa virheet eivät kostaudu niin raskaasti eivätkä yksittäiset suoritukset merkitse onnistuneinakaan niin paljoa.

e: psykologisesti on ymmärrettävää että ihmiset haluaa kuvitella että itselleen mahdollisempi suoritus olisi kovempi(koska sitten voi ottaa seuraavan kuvitelman "voisin minäkin...") kuin se mihin tietää ettei jaksa tai edes pystyisi jaksaessaan, bodareillakin on tiettävästi pienet munat ja tyhmiäkin ovat...
helpompi tavallaan "antaa" toisten pärjätä kun ei itse viitsi mestaroida, mutta on vaikeampi myöntää että kortit on jaettu ja ei ole kärkimies koskaan missään olosuhteissa.
 
Mitenkäs onko maratonin olympiavoittaja parempi juoksija kuin 100 m olympiavoittaja, kun jälkimmäinen ei jaksaisi edes juosta koko matkaa ja juoksee siksi tasoitussarjassa?

Kyseessä eri lajit. Maratonin paras, on paras lajissa maraton kaikista ihmisistä. Lajiin saa osallistua kuka vaan, mutta huonommat eivät pärjää.

100m juoksun paras, on paras lajissa 100m juoksu kaikista ihmisistä. Lajiin saa osallistua kuka vaan, mutta huonommat eivät pärjää.

Alle 60kg paras nyrkkeilijä ei ole paras kaikista ihmisistä lajissa nyrkkeily. Hänen sarjaansa ei saa osallistua häntä paremmat nyrkkeilijät. Hän saisi itse osallistua parempia nyrkkeilijöitä sisältävään sarjaan, mutta ei itse halua.
 
Lajeissa on säännöt ja painoluokat syystä.

Tästä syystä esim. ei ole absoluuttisen selvää, että Mike Tyson voittaisi nyrkkeilyssä Vasyl Lomachenkon avoimessa sarjassa. Vasyl voisi väistellä, sitoa, pakitella ja käyttää nopeutta ja ketteryyttä hyväkseen 12 erää ja voittaa pisteillä.
 
Lajeissa on säännöt ja painoluokat syystä.

Tästä syystä esim. ei ole absoluuttisen selvää, että Mike Tyson voittaisi nyrkkeilyssä Vasyl Lomachenkon avoimessa sarjassa. Vasyl voisi väistellä, sitoa, pakitella ja käyttää nopeutta ja ketteryyttä hyväkseen 12 erää ja voittaa pisteillä.

Hetkinen oonko ymmärtänyt nyt oikein? Hullukaan ei mene 2kg alipainosena otteluun, ja siksi painoluokkia tulee olla 3 kilon välein, mutta 40kg alipainosena ei voi tietää pystyiskö silti voittamaan? 🤔
 
Juoksu on jaettu eri sarjoihin matkan pituuden perusteella siksi, että ihmisillä on synnynnäisiä ja vaikeasti muutettavia ominaisuuksia, joiden takia ei ole mielekästä, että kaikki kilpailisivat samalla juoksumatkalla.

Yhtä hyvin minä voisin tässä alkaa väittämään, että juoksussa pitäisi kilpailla vain siten, että mitataan huippunopeus ja korkeimman huippunopeuden saavuttanut on se paras juoksija. Tai että pitäisi kilpailla vain siinä, kuka jaksaa juosta pisimmälle yhteen menoon. Ja vain näistä toinen (kumpi?) olisi se oikea Juoksun Maailmanmestari.

Mikään ei myöskään estä minua halutessani perustamasta tällaista lajia. Koska en ole asiasta erityisen kiinnostunut, en kuitenkaan jaksa mennä vaahtoamaan siitä juoksufoorumeille, että he kilpailevat väärin.
 
Vastauksen kysymykseen löydät sisäisellä tutkiskelulla, ääni päässäsi kertoo oikeat vastaukset kun mietit:
-Kumpi on raskaampi suoritteena ja kummassa kehoa joudutaan viemään enemmän äärirajoille, se on kovempaa.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom