Painoasiat kamppailulajeissa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Arduous
  • Aloitettu Aloitettu
Johnnie sanoi:
@number_one ihan mielenkiinnosta, ettekös te kädenväännössä vedä painoa ihan samaan tapaan?
Click to expand...

Siis joo kyllä kädenvääntäjät vetää painoa ihan samallalailla ku muissakin painoluokkalajeissa 😁

Itte vaan tykkään väännellä pulskana + kiinnostaa jutella tosta painoluokkien filosofisesta puolesta.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
AndyS sanoi:
Ne palkintorahat määräytyvät sen mukaan, miten ihmiset haluavat maksaa matsien katsomisesta. Kaikki pelkkään avoimeen sarjaan pohjautuvat konseptit ovat epäonnistuneet taloudellisesti. Mikään ei kuitenkaan estä sinua järjestämästä sellaisia, jos haluat.
Click to expand...

Joo tossa oot varmasti oikeessa 😊
 
Ilman painoluokkia monesta lajista häviäisi aikamoinen liuta kilpailijoita, kun riskit olisivat turhan isot. Jos painoluokkia olisi vain yksi, olisi se luonnollisesti isompien ottelijoiden temmellyskenttä. Varsinkin nykyään raskaimmatkin sarjat ovat urheilullistuneet niin paljon, ettei sumopainijan vartalotyyppi ole se hallitsevin näky. Pituuserotkin olisivat niin isot, ettei tuossa olisi mieltä.

Mitä tulee sitten painonpudotukseen, ihannoidaan sitä jossain lajeissa edelleen liikaa. Mutta itse en henkilökohtaisesti ymmärrä brassijujutsunkaan systeemiä, jossa punnitus on vasta vähän ennen omaa matsia puku päällä.
 
Tampe sanoi:
Mikäs tuossa on ongelma?
Click to expand...

Varmasti osittain tottumuskysymys, kun olen judon kautta tottunut aamupuntariin tai punnitukseen edeltävänä iltana. Voi olla kalsarit jalassa tai vaikka munasillaan. Bjj:ssä taas ongelmaksi tulee se, että puvun kanssa puntariin meno vain vähän ennen matsia hankaloittaisu ainakin omalla kohdallani tankkaamista jne., kun pitäisi olla varuillaan painon suhteen ja ottaa puvun paino huomioon.
 
Saatoit juuri puhua mut aikuisiällä kokeilemaan judoa. Ei siksi että pärjäisin kokoisilleni painijoille, vaan tuo puntarihan on paras mahdollinen.
Come as you are...

Ite oon kisoja silmällä piteän Laihduttanut, en vetänyt. Jos on tiedetty että vastustajia saa vain pienemmistä sarjoista.
Mutta periaatteessa tykkään kävellä suorituspainossa, oli kyse ottelusta tai voimailusta, en kuitenkaan tuu näistä naisia ja rahaa saamaan niin mukavampi tavallaan olla kokoajan valmiina, tuntuu oudolta oikeastaan jos joku "ei ole valmis" juuri nyt elämässä tai sillai...
Painonvedosta en pidä kun tiedän miten jo pelkästään sarjoja alas laihduttamalla saa voimaetua niin tuntuu naurettavalta että sallitaan tällainen yritys hankkia etua.

Joskus ennenki tän kirjottanu: mun mielestä pitäs otella koko kausi samassa luokassa ja luokka ois 1.1 puntarilla oleva "luokka" ja matseihin saisivat tulla kaikki ihan missä kunnossa vaan. Jos liikaa bulkkaa niin ensivuonna vaihtuu sarjat, jos taas haluaa luoda lekaasia niin on pidettävä nousut kurissa tai loppuvuonna oteltava kesken laihuttelun. Sarjat vois olla vaik 10kg välein. 50-> ylöspäin aikuisilla miehillä. Varmaan 40-> naisilla.
-100 jälkeen miehissä open, naisissa -90 kohdalla.
Tää tekis sen että matseihin ei tultas ilman nesteitä eikä treenattais ainakaan alikaloreilla tms. Sinne tultaisiin terveempinä ja vahvempina kuin nyt.
Vapauttais aikaa kiristelyltä ja vedoilta +kaloritreenaamiseen, eikä menis koskaan painot pieleen. Varsinkin kun et siis ilmoittaisi etukäteen sarjaasi ja onnistuisi tai epäonnistuisi, vaan tulet paikalle ja käyt puntarilla jolloin sut kirjataan johonkin sarjaan.
Ja naskeille joku ihan eri systeemi, ei vaparissakaan amatöörit lyö kyynärpäitä. Nyrkkeilyssä on ihan omat pistetyksetkin naskiajalle.
 
Viimeksi muokattu:
Suurin syy taitaa olla, että avoimet luokat kamppailulajeissa ei taida kiinnostaa kun niitä ei järjestetä. Jos kiinnostus olisi suurta varmasti rahaakin siellä liikkuisi.

Kamppailulajeissa turvallisuuden takia mukava, että on painoluokat. Ja ainahan voi sparrata tai vaikka otella isompien tai pienempien kanssa jos haluaa. Tai vääntää kättä 50kg painavien kanssa.

Kuinka paljon olisi voima-/painonostossa kisaajia jos olisi vain yksi luokka? Tai kuinka paljon olisi kädenvääntäjiä kisoissa jos olisi vain yksi luokka?

Ja kamppailulajeissa voidaan tingata loputtomiin siitä kuka olisi paras jos avoimessa sarjassa oteltaisiin. Eikä ikinä voida olla varmoja kuinka olisi käynyt.

Edit: Mutta mistä me sitten tingattais? ;)
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Veijari tuo judosysteemihän suosii merkittävästi enemmän painonvetäjiä kun on aikaa palautua vedosta. Ufc:kin otti käyttöön tuon "aikaisen puntarin", joka suoritetaan ennen show-punnitusta, jonne fanitkin pääsevät. Ajatus oli ilmeisesti että mitä aikaisemmin puntari, sen terveempinä ottelijat häkkiin. Lopputulema on kuitenkin se, että painoa vedetään yhä enemmän. On mielestäni aivan turha pohtia sitä että painonveto on turha etu jne. Kilpaurheilussa on AINA joku joka on valmis tekemään mitä vain voiton eteen. On lapsellista kuvitella että työkseen noinkin brutaalissa lajissa ottelevat eivät tekisi kaikkeansa selvitäkseen ottelusta voittajana.

Tuo puntari kerran vuoteen olisi tavallaan ihan hauska idea mutta puolestaan johtaisi siihen että moni olisi varmasti valmis vetämään itsensä aivan henkihieveriin kerta se on vain kerran vuoteen suoritettava rituaali. Brassijujutsuj systeemihän nimenomaan minimoi painonvetojen merkityksen, sillä kuset omille nilkoillesi vetämällä painoa paljon nesteistä ja menemällä suoraan painimaan. Kyse on lopulta siitä että ottelijat pyrkivät aina sarjaan jossa oma suoritus on optimaalinen suhteessa muihin oman sarjan kilpailijoihin/vastustajiin.

Lopulta bjj-systeemi on painonvedon välttelyyn parhaita. Esim ammattivapaaotteluun se ei kuitenkaan sovi, sillä esim painonmissauksen yhteydessä tuli jäätävä kiire sopia että mitäs nyt. Hirveää sählinkiä. Ainoa keino kitkeä painonveto olisi monitoroida ottelijoiden painoa jatkuvasti. Tämän on kuitenkin käytännönjärjestelyiden suhteen käytännössä mahdotonta ja vähintäänkin helvetin kallista.

Tässä keskustelussa monelta unohtuu että kilpaurheilija tekee ratkaisut aina menestyminen edellä ja jos painonveto on edellytys menestykselle, se tehdään. Piste.
 
Painipina sanoi:
Veijari tuo judosysteemihän suosii merkittävästi enemmän painonvetäjiä kun on aikaa palautua vedosta. Ufc:kin otti käyttöön tuon "aikaisen puntarin", joka suoritetaan ennen show-punnitusta, jonne fanitkin pääsevät. Ajatus oli ilmeisesti että mitä aikaisemmin puntari, sen terveempinä ottelijat häkkiin. Lopputulema on kuitenkin se, että painoa vedetään yhä enemmän. On mielestäni aivan turha pohtia sitä että painonveto on turha etu jne. Kilpaurheilussa on AINA joku joka on valmis tekemään mitä vain voiton eteen. On lapsellista kuvitella että työkseen noinkin brutaalissa lajissa ottelevat eivät tekisi kaikkeansa selvitäkseen ottelusta voittajana.

Tuo puntari kerran vuoteen olisi tavallaan ihan hauska idea mutta puolestaan johtaisi siihen että moni olisi varmasti valmis vetämään itsensä aivan henkihieveriin kerta se on vain kerran vuoteen suoritettava rituaali. Brassijujutsuj systeemihän nimenomaan minimoi painonvetojen merkityksen, sillä kuset omille nilkoillesi vetämällä painoa paljon nesteistä ja menemällä suoraan painimaan. Kyse on lopulta siitä että ottelijat pyrkivät aina sarjaan jossa oma suoritus on optimaalinen suhteessa muihin oman sarjan kilpailijoihin/vastustajiin.

Lopulta bjj-systeemi on painonvedon välttelyyn parhaita. Esim ammattivapaaotteluun se ei kuitenkaan sovi, sillä esim painonmissauksen yhteydessä tuli jäätävä kiire sopia että mitäs nyt. Hirveää sählinkiä. Ainoa keino kitkeä painonveto olisi monitoroida ottelijoiden painoa jatkuvasti. Tämän on kuitenkin käytännönjärjestelyiden suhteen käytännössä mahdotonta ja vähintäänkin helvetin kallista.

Tässä keskustelussa monelta unohtuu että kilpaurheilija tekee ratkaisut aina menestyminen edellä ja jos painonveto on edellytys menestykselle, se tehdään. Piste.
Click to expand...

Njoo varmaan joku mulkku kuolis jos ois kerta vuoteen vedot.
Meni judot ja jujutsut sekaisin joo, siis tykkäsin tuosta kuteetniskassa puntarilta suoraan kehään ideasta.
 
OmaHaaste sanoi:
Kamppailulajeissa turvallisuuden takia mukava, että on painoluokat. Ja ainahan voi sparrata tai vaikka otella isompien tai pienempien kanssa jos haluaa. Tai vääntää kättä 50kg painavien kanssa.

Kuinka paljon olisi voima-/painonostossa kisaajia jos olisi vain yksi luokka? Tai kuinka paljon olisi kädenvääntäjiä kisoissa jos olisi vain yksi luokka?
Click to expand...

Ite oon pyrkinyt nyt saamaan nostetta kädenväännössä konseptille, missä vain yksi sarja, mutta kevyempi päättää kummalla kädellä väännetään 💪 Normi tuplaeliminaatiokaavio + mukana sijotusottelut joka sijasta. Eli jokanen saa vähintään 3 matsia.

Viime vuoden kilpailu oli ainakin eeppinen! Voittaja oli 105kg ukko, pronssilla 89kg ukko, ja kuudennella sijalla alle 70kg mies, vaikka mukana 120-160kg vääntäjiä.

Hauskaa vauhtelua omasta mielestä perus painoluokkakilpailuihin, joita lukematon määrä vuodessa 👌
 
Ja lisätään nyt vielä sen verran, että imo kun puhutaan parhaimmista koskaan, niin siihen keskusteluun ei mitkään 60 kiloset äijät mahdu mukaan.

edit: Rocky Marciano oli kyllä aika "pieni" ukko, mutta sekin otteli kuitenkin raskaassa sarjassa. Recordi puhdas ja se yks tyrmäys voitto, jonka se onnistu viemään nenä poskella kun sille annettiin vielä/ainoastaan yks erä aikaa jatkaa, on ihan hemmetin legendaarinen.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
kenkäkauppias sanoi:
Joo se on ihan selvä että pikku-ukot ei kuulu mihinkään listoille. Ihmiset arvostaa raakaa voimaa eikä mitään tekniikoita. Tämän takia Nikolai Valuev nousi lajilegendaksi ja vuosikymmenen kovapalkkaisimmaksi nyrkkeilijäksi, ja Floyd Mayweather jäi historian pimeyteen.

Eiku.
Click to expand...

View: https://www.youtube.com/watch?v=Gs5zIDlxoV4



View: https://www.youtube.com/watch?v=TJTZAd4l590


Siinä on yhden fyysisen "kamppailulajin" legenda joka oli paaaaaljon pienempi kuin muut. Ja tosiaan super raskaassa sarjassakin pieksi aikanaan kaikki. Ja oli lajin huipulla muutaman kymmentä vuotta. Lupkes oli tossa matsissa ainankin +150kg, ja niihin aikoihin "the man to beat." John varmaan alle 100kg. Johnia pidetään laajalti parhaana kädenvääntäjänä koskaan.

Niinkuin sanoin, 60 kiloset ukot ei mahdu goat keskusteluun, ennen kuin pieksevät vaikka Tyson Furyn kehässä. p4p listat sitten erikseen.
 
Joo se on ihan selvä että kun kädenväännön kaltaisessa, nyrkkeilyä valtavasti monipuolisemmassa ja suositummassa lajissa, joku voittaa isompansa, on nyrkkeilyn goat-keskustelun koskettava vain raskasta sarjaa.

Pyöräilyn puolellakin on niitä idiootteja, jotka sanovat Chris Froomen olevan viime vuosivuosikymmenen kovin ukko, vaikka Lewis Hamilton ajoi formulallaan helvetisti kovempaa. Eikä olisi Froome kestänyt minuuttiakaan formulan G-voimia!
 
Lähinnä olisi mukava lukea jokin johdonmukainen selostus, miksi vain isoimmat kuuluu goat-keskusteluun. Toki voittavat keskinäisen (hypoteettisen) ottelun pienempiä vastaan, mutta niin voittaa formula pyöräilijän ja konttinosturi Thorin maastanostosta.
 
kenkäkauppias sanoi:
Lähinnä olisi mukava lukea jokin johdonmukainen selostus, miksi vain isoimmat kuuluu goat-keskusteluun. Toki voittavat keskinäisen (hypoteettisen) ottelun pienempiä vastaan, mutta niin voittaa formula pyöräilijän ja konttinosturi Thorin maastanostosta.
Click to expand...

oletko se tietoinen termistä p4p? sitä ei olla huvikseen tehty, vaan juuri siksi, että ne pienemmät ukot ei vain isommille pärjää. Ja toi John Breznik esimerkki nyt oli vain siks, että jossain äärimmäisissä tapauksissa pienempi voi jopa piestä ne helvetisti isommat tyypitkin.

edit: Ja toi sun kilpa-ajaja vertaus on aika heikko. oisit mielummin vaikka sanonut, että miten Michael Schumaher voi olla paras F1 kuski koskaan, ku laskettelurinteessäkään ei pysynyt homma lapasessa.
 
Joo ei pärjää keskinäisissä, mutta P4P ottaa huomioon taidon ja sillä saadut saavutukset. Se, että meillä on P4P kertoo juurikin siitä, että kamppailutaidossa on kyse muustakin kuin siitä, kuka on isoimman koneen ohjaksissa.

John Breznk [sic] on ollut muutaman kilon Deontay Wilderia isompi. En oikein tiedä mitä tämä kertoo mistään. Ei ole mikää ääritapaus nyrkkeilyssäkään että alle 100kg ukko voittaa isompansa. Silti kenenkään nyrkkeilytaito ei riipu siitä, voittaako helvetisti isomman tyypin. Ja toki voit käyttää tuota mittariasi "kuka voittaisi keskinöisen", mutta suurimman osan mielestä kamppailulajeissa on muitakin taitoulottuvuuksia, mistä kertoo ihan painoluokkien elinvoima, ja olisi mukava kuulla perusteita, miksi kaikki muut ovat täysin väärässä siitä, millainen kamppailu on viihdyttävää osaamistason takia.
 
Viimeksi muokattu:
kenkäkauppias sanoi:
Joo ei pärjää keskinäisissä, mutta P4P ottaa huomioon taidon ja sillä saadut saavutukset. Se, että meillä on P4P kertoo juurikin siitä, että kamppailutaidossa on kyse muustakin kuin siitä, kuka on isoimman koneen ohjaksissa.
Click to expand...

näinhän se menee. joku mayweather jne voivat olla kyllä just p4p goat, mutta ei yleisesti goat. näissä lajeissa valitettavasti se koko vain vaikuttaa. voi siellä olla teknisesti parempia pienemmissä luokissa. ei nämä lajit kuitenkaan mitään tikanheittoa ole.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom