Paavi kuollut

[naksu]

Vedetääs sitten vielä kuvioihin mukaan Gödelin ontologinen todistus, niin saa threadi lisää paskaa jatkoksi:

http://en.wikipedia.org/wiki/G%f6del's_ontological_proof

 

[Kostaja X]

Ihme paappomista yhen ihmisen kuolemasta. Ihmisiä kuolee kun kärpäsiä kaiken aikaa ja kun joku jeesustelija kuolee niin alkaa kauhee surkuttelu. 10000 kuollutta tarvitaan saamaan yhtä isot otsikot kun yhden paavin kuolema. Vaikka itse kuulun kirkoon niin kyllä Kristinusko on ihan yhtä sairasta TEKOPYHYYTTÄ kuin muutkin uskonnot. :curs:

No paavi on siitä pikkeuksellinen, että sen edessä kumartaa 1 000 000 000 ihmistä, joista mm. 60 000 000 miljoonaa on jenkkejä. Politikotkaan eivät uskalla olla kumartamatta. Eivät edes diktatuureissa. Paavi on yksi maailman vaikutusvaltaisimpia henkilöitä.

 

[XXL]

No paavi on siitä pikkeuksellinen, että sen edessä kumartaa 1000 000 000 ihmistä, joista mm. 60 000 000 miljoonaa on jenkkejä...

Heh, aika monta jenkkiä!

Ei vaiskaan, onhan sillä pirusti kannattajia ja on hemmetin lapsellista lähettää tänne palstalle niitä iänikuisia tekopyhyys-kommentteja. Joillekin Paavin kuolemalla on merkitystä ja that's it! Se on uutinen.

 

[Mr.Bueno]

No paavi on siitä pikkeuksellinen, että sen edessä kumartaa 1 000 000 000 ihmistä, joista mm. 60 000 000 miljoonaa on jenkkejä. Politikotkaan eivät uskalla olla kumartamatta. Eivät edes diktatuureissa. Paavi on yksi maailman vaikutusvaltaisimpia henkilöitä.

Mutta minä uskallan :D

 

[Vapaaottelija]

Ateismi nyt kun vaan on semmoista tänä päivänä että ihminen on noussut omasta mielestään niin kauhean viisaaksi, lukenut paljon ja konkretisoinut maailmankuvansa oman superälykkään aivokapasiteettinsa varaan. Ajatellaan että minä itse olen herra eikä mitään ole mitä en voi omalla rajattomalla ja virheettömällä ajattelukyvylläni näkemään tai käsittämään.
Kuitenkaan ihminen ei tämän hetkisellä järjellään pysty millään tajuamaan edes avaruutta ja sen loppumattomuutta eli siis ikuisuutta. Hetkellisesti ihminen miettiessään voi tajuta että hei olen pallossa joka leijuu iankaikkisessa päättymättömässä ajassa. Sitten tulee se olo...selkäpiitä karmii, ei voi ajatella asiaa pitemmälle. Mitä avaruuden takana on? Tai sen ulkopuolella, seinä? Päättyykö kaikki johonkin vai miten se voi vaan jatkua ja jatkua...??? Niin ja sen jälkeen tuntuukin jo paljon miellyttävämmältä tehdä vaikka kauppa listaa. Näin suuri ja mahtava ihminen on. Näin paljon ihminen tajuaa. Meidän valtava tietoisuutemme kattaa kaikki ulkoavaruuden ihmeet ja ikuisuuden käsittelyn vallan loistavasti. Elämme ajassa, siis aika hallitsee elämäämme. Avaruutta ei hallitse aika.Eikä myöskään Jumalaa. Luojalla ei ole aikaa ei aamua, eikä iltaa. Tiedemiehet puhuvat miljardeista atomeista ja elektroneista joita on kaikkialla, emme näe emmekä ymmärrä niitäkään. Älkää edes viitsikö väittää minulle että joku tietää että Jumalaa ei ole tai pilkkaa uskovaisia aivopestyiksi. Miettikää nyt vähän kuinka rajoittuneita me olemme ja ihmetelkää itseksenne sitä.
Itse etsin koetin ensin hankkia kaikkea tyydytystä mitä vaan ihmismieli voikaan keksiä rahasta, hyväksynnästä, viinasta, seksistä, fetisseistä, vallantunteesta, hallinnasta, alistamisesta, huumeista... mikään ei tehnyt minua onnelliseksi pitkäksi aikaa. Tieto siitä etten elä ikuisesti vaivasi mieltäni salakavalasti aina. Uskon Jumalaan nyt ja mutta kaikki on kuitenkin vaan uskomista, siihen mitä ei näe. Se on tuonut elämälleni merkityksen. Olen aina pitänyt ihmistä heikkona olentona, joka on luonut päässään kuvan siitä että on mukamas kamalan viisas ja tietää kaiken. Itse olen ainakin aina tiennyt etten tiedä kaikkea eikä kaikkea voi nähdä. En ota kantaa siihen onko ihminen apina vai gorilla tai siihen onko ollut alkuräjähdys vai ei. Ainakin näkyni helsingin rautatieasemalla perusteella veikkaisin että apinalle voisimme olla sukua.

 

[jarhu]

Jos olisit kristitty tai jehovan todistaja niin ihan 100% varmasti sekin olisi vaikuttanut palstaan samalla tavalla mutta eri suuntaan.
Täällä on tuhasia kirjoittajia, suurimmalla osalla on omat aivot ja kirjoittavat omasta kokemastaan ja omista valinnoistaan. Sitten on tää oma ryhmä jolla ei näytä olevan. Usko tai älä usko.

Vaikka tuo ei olekaan minulle kohdistettu niin kommentoin.Et ehkä ole huomannut että saman tyyppiset ihmiset kerääntyvät. En usko että kukaan tällä palstalla on saanut jotain antikristillisiä vaikutteita Mikeltä. Voi jeesus. Ja tiede ei todista sen enempää kuin uskominenkaan? Niin, ihminenhän voi uskoa mitä vain... Jopa taruhahmoja.

 

[Kunta Kinte]

Offtopiccia...(kuten 90% muustakin jutusta tässä threadissa):

Tuli tuossa esiin se että monet eivät usko sieluun.
Onko ihminen muka sitten vain viisas eläin?
Mun mielestä sielu ilmenee ihmisessä siten, että ihmisellä on omatunto.
Millään eläimellä ei ole havaittu minkäänlaista merkkiä omastatunnosta. Eli eläimet eivät tunne hyvää ja pahaa. Ihmiset taas tuntevat. Tästä syystä kai ihmiset pitävät luontoa niin "julmana". Raamattullisestihan omatunto on ns. Jumalan ääni, joka kertoo milloin ihminen tekee syntiä.

-----------------------------------------------------------------------
Minua ihmetyttää miksi ihmiset uskovat aina joko tietteelliseen tai uskonnolliseen käsitykseen maailman synnystä sun muusta. Itse uskon molempiin. Raamattua luetaan liian kirjaimellisesti ja tiedettä liian tieteellisesti.
Esim. Jos raamatussa sanotaan että Jumala loi eläimet, niin tarkoittaako se nyt sitten aivan välttämättä, että Jumala vain napsautti sormiaan ja eläimet ilmestyi välittömästi. Onko luomiskertomuksen päivä aina 24 h, vaikka se kuvaisi aikaa ennen maan ja auringon syntyä? Tai jos sanotaan että Jumala teki aatamin maan tomusta, niin onko se kirjaimellisesti sitä että Jumala otti käteen vähän hiekkaa ja teki ihmisen muotoisen hiekkakakun joka sitten heräsi eloon?
Vanha testamenttihan on valtavan vanha. Jos luomiskertomus kertoisi jotain alkuräjähdyksestä tai atomeista ei ihmiset tuhansia vuosia sitten olisi siitä ymmärtäneet. Nykyään taas ihmiset eivät usko siihen, koska siinä ei kerrota niistä mitään.

 

[Mr.Bueno]

Onko ihminen muka sitten vain viisas eläin?
Mun mielestä sielu ilmenee ihmisessä siten, että ihmisellä on omatunto.
Millään eläimellä ei ole havaittu minkäänlaista merkkiä omastatunnosta. Eli eläimet eivät tunne hyvää ja pahaa. Ihmiset taas tuntevat. Tästä syystä kai ihmiset pitävät luontoa niin "julmana". Raamattullisestihan omatunto on ns. Jumalan ääni, joka kertoo milloin ihminen tekee syntiä.
QUOTE]

Miten ihminen ei muka ole "viisas eläin" jos se on eläimestä kehittyny? Mistä tämä niin paljon puhuttu sielu on syntyny? Missä kohtaa se monen mainostama sielu asuu? Ite en ainakaan omista sielua sen enempää kuin naapurin kissakaan? Siinä missä koiralla on hyvä hajuaisti meillä ihmisillä on kyky sopeutua muutoksiin paremmin kuin mikään muu eläin. Me ollaan eläimiä ihan yhtä paljon kun kärpäsetkin.

 

[Kunta Kinte]

Miten ihminen ei muka ole "viisas eläin" jos se on eläimestä kehittyny?

En sanonut, ettei olisi. Sanoin että se ei ole vain viisas eläin.

Missä kohtaa se monen mainostama sielu asuu?

Ihmisen sisimmässä. Tiede ei sielua tunne.

Ite en ainakaan omista sielua sen enempää kuin naapurin kissakaan?

Etkö ole koskaan törmännyt omaantuntoon? Jos esim tapat toisen ihmisen tuntuisiko se sinusta pahalta? Naapurin kissa tuskin suree, jos se toisen kissan tappaa. Omatunnonkin voi turruttaa, eli olla kuuntelematta. Lopulta sekin hiljenee.

Siinä missä koiralla on hyvä hajuaisti meillä ihmisillä on kyky sopeutua muutoksiin paremmin kuin mikään muu eläin.

Miten tämä liittyy mihinkään?

Me ollaan eläimiä ihan yhtä paljon kun kärpäsetkin.

Entä onko sinusta kärpänen yhtä arvokas kuin ihminenkin?

 

[Dragon]

Ateismi nyt kun vaan on semmoista tänä päivänä että ihminen on noussut omasta mielestään niin kauhean viisaaksi, lukenut paljon ja konkretisoinut maailmankuvansa oman superälykkään aivokapasiteettinsa varaan.

Sä tunnut ottavan jokaisen ateistin maailmankatsomuksen henkilökohtaisena loukkauksena. Sun mielestä siis ihmisen pitäisi olla helvetin tyhmä, lukea korkeintaan Aku Ankkaa ja uskoa just tasan tarkkaan mitä joku kaapuheppu korkeassa talossa jankkaa kirjasta, jossa on risti päällä. Ihminen on itse perkele siinä vaiheessa kun hän huomaa merkkejä omasta aivotoiminnasta ja tekee paskamaisia kysymyksiä uskonnon sisäisistä ristiriitaisuuksista.

Ajatellaan että minä itse olen herra eikä mitään ole mitä en voi omalla rajattomalla ja virheettömällä ajattelukyvylläni näkemään tai käsittämään.

Jälleen kerran Ufc näkee ja tietää mitä minä ajattelen. Kyllä mahtaa olla hienoa olla uskossa. Sä lisäksi sekoitat ateistisen maailmankuvan täysin kristus-psykoosista kärsivään mielisairaaseen ihmiseen, joka tosiaan uskoo olevansa kaikkivoipa olento ja ymmärtävänsä kaiken.

Kuitenkaan ihminen ei tämän hetkisellä järjellään pysty millään tajuamaan edes avaruutta ja sen loppumattomuutta eli siis ikuisuutta.

Kerro jotain uutta :D Ringside oli näemmä täysin oikeassa, kun totesi tuolla varsinaisessa maailmankatsomusthreadissa, että empiristin ja rationalistin ero on siinä, että empiristi ei ahdistu siitä ajatuksesta, että hän ei tiedä kaikkea.

 

[Strappado]

- Miksi meillä on sielu emmekä ole vain koneita? Onko meillä muka sielu? Mikä tämän sielun todistaa? IHminen on nisäkäs, siinä missä hyeenakin. Onko hyeenalla sielu? Sielua ei ole. On vain tietoisuus, joka on kehittyneitä sähköimpulsseja aivoissa.

Viskaan itseni liaanilla mukaan keskusteluun.

Selvennätkö vastausta sieluttomuudesta. Jos aivot toimivat vain sähköimpulsseilla ja tällöin kaikki ajatuksemme ovat vain sähköä vipeltämässä atomista/solusta/whateveristä toiseen, niin mikä niitä sähköimpulsseja ohjaa? Eli kuka käskee niitä impulsseja menemään paikasta A paikkaan B päämme sisällä? Pohjaan nyt oletukseni tähän, että vaikka kaikki ajatuksemme ja käskyt lihaksille toimia muotoutuisivatkin sähköisistä reaktioista, niin luulisin jonkun kuitenkin ohjaamaan näitä impulsseja, lihakseni eivät kuitenkaan liiku hallitsemattomasti ja ajatukseni sinkoile miten sattuu muuten kuin krapulassa.

Tarjoan paketin HK:n sinistä oikein vastanneelle. Paaville terkkuja.

 

[TRENT]

Ihmisen sisimmässä. Tiede ei sielua tunne.

Miten sielu ja sen vaikutus ilmenee ihmisessä?

Etkö ole koskaan törmännyt omaantuntoon? Jos esim tapat toisen ihmisen tuntuisiko se sinusta pahalta? Naapurin kissa tuskin suree, jos se toisen kissan tappaa. Omatunnonkin voi turruttaa, eli olla kuuntelematta.

Joopajoo. Tää on niin tätä. Jos ihminen itse tajuaa tehneensä väärin, niin pitääkö siitäkin antaa krediitit jollekin satuolennolle? Jos omatunto olisi jumalan ääni niin miksi se ei ole sama kaikille ja miksi sen voi turruttaa niin kuin itse sanoit?

Entä onko sinusta kärpänen yhtä arvokas kuin ihminenkin?

Miten määrittelet arvokkuuden ja millä sitä mittaat? Jos arvokkuuta mitataan biologisen mittapuun mukaan, niin ihminen on arvokkaampi monimutkaisemman rakenteensa takia. Jos taas mietitään kumpi olisi arvokkaampi eliökunnan monimuotoisuuden säilymisen kannalta niin se olisi epäilemättä kärpänen. Toisaalta jos tarkastellaan asioita oikein suurella mittakaavalla niin loppupeleistä kumpikin on yhtä merkityksettömiä.

 

[Cthulhu]

.

Lähinnä minua tässä threadissa ärsytti Cthulhun ylimielinen kommentti liittyen ateistien ylivertaisuuteen. Kaikki näyttäisi olevan liian mustavalkoista; ateisti hyvä, kristitty paha.

Köh, pyydän anteeksi kommenttiani, taisin nauttia liikaa palautusjuomaa lauantaina.
En todellakaan toivo uskovaisille kuolemaa.

Vaikka olenkin vannoutunut ateisti pystyn kyllä näkemään, että uskonnoissa on hyviäkin puolia.

Olen valmis myöntämään, että kristinuskolla on ollut suuri ja myös monella tapaa hyvä rooli länsimaisen yhteiskunnan kehityksessä.

Olen vain sitä mieltä, että silloin, kun uskonto on niin vahva tekijä, että se on ihmiselle kaikki kaikessa niin silloin se on jo enemmän sairautta kuin hyvä asia.

 

[Kraftwerk n]

Ateismi nyt kun vaan on semmoista tänä päivänä että ihminen on noussut omasta mielestään niin kauhean viisaaksi, lukenut paljon ja konkretisoinut maailmankuvansa oman superälykkään aivokapasiteettinsa varaan. Ajatellaan että minä itse olen herra eikä mitään ole mitä en voi omalla rajattomalla ja virheettömällä ajattelukyvylläni näkemään tai käsittämään.

Oikaisu sinun ahdasmieliseen ihmiskuvaasi; Ateismissa ei ole kyse ylimielisyydestä, vaan realismista.

Mikä se jumala on? Mitä se jumala on koskaan tehnyt? Eipä ole tullut vastaan vielä koskaan sellaista tekoa.

 

[Dragon]

Selvennätkö vastausta sieluttomuudesta. Jos aivot toimivat vain sähköimpulsseilla ja tällöin kaikki ajatuksemme ovat vain sähköä vipeltämässä atomista/solusta/whateveristä toiseen, niin mikä niitä sähköimpulsseja ohjaa? Eli kuka käskee niitä impulsseja menemään paikasta A paikkaan B päämme sisällä? Pohjaan nyt oletukseni tähän, että vaikka kaikki ajatuksemme ja käskyt lihaksille toimia muotoutuisivatkin sähköisistä reaktioista, niin luulisin jonkun kuitenkin ohjaamaan näitä impulsseja, lihakseni eivät kuitenkaan liiku hallitsemattomasti ja ajatukseni sinkoile miten sattuu muuten kuin krapulassa.

Reduktionismi ei ole mun mielestä paras tapa miettiä aivoja vaan pitäisi ottaa huomioon emergentit ominaisuudet. Kokonaisuus on suurempi kuin osiensa summa.

 

[Matsku]

Jos esim tapat toisen ihmisen tuntuisiko se sinusta pahalta?

Tälläiset asiat riippuvat täysin yhteiskunnasta ja kasvatuksesta.

 

[TRENT]

Tälläiset asiat riippuvat täysin yhteiskunnasta ja kasvatuksesta.

Näinhän se on. Kovan luokan muslimin omatuntoa saletisti kolkuttaa jos ei kiireiltänsä ehtinyt rukoilemaan kuin 4 kertaa päivässä. Mutta mä en usko sen johtuvan siitä, että kristinuskon jumala pistäisi muslimin omatunnon kolkuttamaan sen takia ettei tämä rukoillut viittä kertaa epäjumalaa.

 

[Kunta Kinte]

Uskallan väittää, että perusjutut kuten kymmennen käskyä on tallennettuna jokaisen omatuntoon rotua tai uskontoa katsomatta, vaikka ihminen ei olisi koskaan niistä kuullutkaan.

 

[Raven]

Uskallan väittää, että perusjutut kuten kymmennen käskyä on tallennettuna jokaisen omatuntoon rotua tai uskontoa katsomatta, vaikka ihminen ei olisi koskaan niistä kuullutkaan.

Jos näin olisi, niin miksi sitten ihmisiä jatkuvasti tapetaan, petetään, varastetaan jne?

 

[Kraftwerk n]

Uskallan väittää, että perusjutut kuten kymmennen käskyä on tallennettuna jokaisen omatuntoon rotua tai uskontoa katsomatta, vaikka ihminen ei olisi koskaan niistä kuullutkaan.

Eli myönnät siis, ettei se ole mikään jumalallinen sana tai laki, vaan se on ajattelevan ihmisen moraalin tuotos? Juuri näin, olet asian ytimessä! :thumbs: