Paastoaminen

3 kpl M-Nutrition OsmoPure -40%
3 kpl M-Nutrition MANIA! -40%
On tässä jotain taikaa kyllä. Lähdin tähän alunperin puoliksi terveysvaikutusten takia, ja puoliksi sen takia että näkee onko musta tähän ylipäätään. Viidennen päivän aamuna olo on yhtä hyvä kuin eilen ja taidan alkaa pitämään näitä viikon paastoja pari kertaa vuodessa vaikka ei mitään dieettiä oliskaan, tää on jotenki tosi siistiä.

Hauskaa myös miten ihmiset eri kulttuureista reagoi eri tavoin kun kertoo niille tästä. Kaikki suomalaiset ja ns länsimaiset ihmiset on ollut huuli pyöreänä ja kauhistellut, mutta kaverit jotka on kasvanut muslimikulttuurissa ei pidä tätä mitenkään ihmeellisenä asiana vaan lähinnä pitävät huolta, että muistan juoda tarpeeksi.
 
Vir Aeternus sanoi:
On tässä jotain taikaa kyllä. Lähdin tähän alunperin puoliksi terveysvaikutusten takia, ja puoliksi sen takia että näkee onko musta tähän ylipäätään. Viidennen päivän aamuna olo on yhtä hyvä kuin eilen ja taidan alkaa pitämään näitä viikon paastoja pari kertaa vuodessa vaikka ei mitään dieettiä oliskaan, tää on jotenki tosi siistiä.

Hauskaa myös miten ihmiset eri kulttuureista reagoi eri tavoin kun kertoo niille tästä. Kaikki suomalaiset ja ns länsimaiset ihmiset on ollut huuli pyöreänä ja kauhistellut, mutta kaverit jotka on kasvanut muslimikulttuurissa ei pidä tätä mitenkään ihmeellisenä asiana vaan lähinnä pitävät huolta, että muistan juoda tarpeeksi.
Click to expand...
Se on jännää, että jos paaston jälkeen syö kasviksia ja hedelmiä ja vaikka kalaa ja muuta keveää, niin se paaston hieno flowtila jatkuu lähes paaston tyylisenä. Tollaset reilut tyhjät hiilarit ja punaista lihaa ja muuta normaalia raskaampaa ruokaa kun alkaa syödä niin vasta silloin on oloissa ns paluu arkeen. Jos vaan malttaa niin sangen hyvä olis tolleen tulla paastosta ulos, ainakin päivä tai muutama. Ja ne hedelmät ja kasvikset maistuu siinä vaiheessa todella upealle..
 
Pawiaani sanoi:
Se on jännää, että jos paaston jälkeen syö kasviksia ja hedelmiä ja vaikka kalaa ja muuta keveää, niin se paaston hieno flowtila jatkuu lähes paaston tyylisenä. Tollaset reilut tyhjät hiilarit ja punaista lihaa ja muuta normaalia raskaampaa ruokaa kun alkaa syödä niin vasta silloin on oloissa ns paluu arkeen. Jos vaan malttaa niin sangen hyvä olis tolleen tulla paastosta ulos, ainakin päivä tai muutama. Ja ne hedelmät ja kasvikset maistuu siinä vaiheessa todella upealle..
Click to expand...
Ei kyllä varmasti malta. Mulla on jo 2kg paistia jääkaapissa kuivamarinadissa.
 
Vir Aeternus sanoi:
Ei kyllä varmasti malta. Mulla on jo 2kg paistia jääkaapissa kuivamarinadissa.
Click to expand...
Mutta syö pienii annoksia silti 👍...kyllä viikko jo alkaa olla sellanen paasto ettei voi ihan miten vaan aloittaa safkailua,..tai oma kokemus on että muutaman päivän paastosta voi tulla ulos miten haluaa mutta kyllä pidemmissä vähä jo saa olla varovainen..
 
Lääkärin kans eilen puhuttiin reseptin uusinnan yhteydessä aika paljon näistä paastoista ja varsinkin pätkäpaastosta, lääkärinä sanoi ettei voi virallisesti suositella kenellekkään puhdasta, pitkäkestoista vesipaastoa mutta pätkäpaastoilua kehui kovasti ja oli itekin elänyt jo vuosikausia 18/6 rytmissä kahden aterian taktiikalla, max 100g HH päivässä. Verikokeissa mulla oli kaikki suht ok, mutta maksa-arvo koholla (~60-62) ilman mitään selkeää maksaa rasittavaa syytä, eli luultavasti insuliiniresistenssin ja ylipainon aiheuttamaa rasvamaksaa pukkaa hiljalleen. Lääkkeeksi sanoi, että pitäis jatkaa pätkäpaastoilua ja pitää hiilarit 100-150g tienoilla. Laittoi kaks lähetettä s-insu verikokeisiin, ajattelin ottaa yhden nyt ja toisen vaikka 10-11kk päästä niin näkee paljonko tuhoa saa korjattua vuodessa ihan näinkin yksinkertaisella elintapojen rempalla.

Puhuin ketosta ja siitä vähän varoitteli, että se on melkeinpä parempi pitää elintapana eikä minään lyhyenä kuurina ja kaikki hiilihydraattitankkaukset sais kuulemma unohtaa, se voi pahimmassa tapauksessa vain huonontaa maksan tilannetta jos ei pidä ketoosia yllä vähintään 3kk alkuun ja senkin jälkeen tankkauksia max 3vk välein, mutta ilman tankkauksia kuulemma kaikkein paras. En muista miten perusteli tuon koska meni vähän ohi ne monimutkaiset mekanismit miten keho reagoi ketolla hiilariin, mutta luotan kyllä ukon osaamiseen.

En kyllä vaihda tätä lääkäriä ikinä, raikasta saada tämmöisiä ohjeita ja ajantasaista osaamista eikä pillereitä.
 
Pawiaani sanoi:
Mutta syö pienii annoksia silti 👍...kyllä viikko jo alkaa olla sellanen paasto ettei voi ihan miten vaan aloittaa safkailua,..tai oma kokemus on että muutaman päivän paastosta voi tulla ulos miten haluaa mutta kyllä pidemmissä vähä jo saa olla varovainen..
Click to expand...

Minä olisin varovainen aina kun puhutaan yli kolmesta vuorokaudesta, ja erityisen varovainen mikäli puhutaan yli 4-5vrk paastoista. Syy tähän on refeeding-oireyhtymä.

Kun paastoat pidempään, veren insuliinipitoisuus pienenee ja menetät vettä, vitamiineja ja elektrolyyttejä. Koska vesi-elektrolyytti-tasapaino on äärimmäisen tärkeä, keho kompensoi tämän siirtämällä elektrolyyttejä solunulkoiseen tilaan.

Kun lopetat paaston, insuliinin eritys lisääntyy. Mitä enemmän syöt hiilareita, sitä enemmän se lisääntyy. Insuliinin lisääntyminen veressä -> glukoosia, fosfaattia, kaliumia, magnesiumia ja vettä siirtyy takaisin solunsisäiseen tilaan, jolloin elektrolyyttien pitoisuus veressä pienenee. Normaalisti elimistö säätelee elektrolyyttien pitoisuutta veressä hyvin tarkoissa rajoissa, eli isot nopeat muutokset eivät ole hyvä juttu.

Käytännössä siis mitä suurempi mäsäytys paastoa lopettaessa, ja varsinkin hiilihydraattien mäsäytys, sitä suurempi muutos elimistön insuliinin erityksessä ja sitä myöten veren elektrolyyttitasapainossa. Tätä pitää välttää. Riski refeeding-syndroomaan on olemassa pitkillä paastoilla. Tila voi olla oireeton, ja se voi kehittyä vasta päivien kuluessa paaston katkaisusta, ei välttämättä välittömästi.

Vaikka refeeding-oireyhtymää käytännössä tavataan useimmiten kroonisesti aliravituilla ihmisillä (anorektikot, vaikeat sairaudet, erityisen pitkät paastot) niin netistä löytyy kyllä kokemuksia, joissa muutoin terveet ja kokeneetkin paastoajat ovat kehittäneet tilan itselleen viikon tai pidemmän paastoilun lopettamisen jälkeen. Tila voi kehittyä myös nopeasti ja silloin vaaditaan heti sairaalahoitoa.

Ohjenuorana turvalliseen paaston katkaisuun voi käyttää sitä, että ravitsemus aloitetaan varovasti, ensimmäisenä päivänä esimerkiksi puolet viitteellisestä päivittäisestä ravinnon saannista. Pienin lisäyksin päivittäin lisätään määrää kunnes ollaan normaalitasolla. Toimivana nyrkkisääntönä tämä tapahtuisi noin puolessa siitä ajasta, mitä vietit paastolla. 7 vuorokauden paastolta palautuessa siis turvallinen aika olisi minimissään 3,5vrk, monet käyttävät 5 vrk. Kiirehän ei ole ollenkaan.

Oireita refeeding-syndroomassa ovat mm. lihasheikkous, rabdomyolyysi, hengitystoiminnan vajaus jotka johtuvat fosfaattipitoisuuden muutoksista. Sydämen puolelta verenpaineen lasku ja rytmihäiriöt ovat harvinaisempia mutta mahdollisia. Koska hermostollisia vaikutuksia voi myös tulla, oireiden kirjo on aika laaja. Mutta tärkeintä on, että jos tällaisia huolestuttavia oireita ilmenee paaston lopettamisen jälkeen, niin silloin heti soitto 112 ja kerro tilanne.
 
Viimeksi muokattu:
Vir Aeternus sanoi:
Puhuin ketosta ja siitä vähän varoitteli, että se on melkeinpä parempi pitää elintapana eikä minään lyhyenä kuurina ja kaikki hiilihydraattitankkaukset sais kuulemma unohtaa, se voi pahimmassa tapauksessa vain huonontaa maksan tilannetta jos ei pidä ketoosia yllä vähintään 3kk alkuun ja senkin jälkeen tankkauksia max 3vk välein, mutta ilman tankkauksia kuulemma kaikkein paras. En muista miten perusteli tuon koska meni vähän ohi ne monimutkaiset mekanismit miten keho reagoi ketolla hiilariin, mutta luotan kyllä ukon osaamiseen.

En kyllä vaihda tätä lääkäriä ikinä, raikasta saada tämmöisiä ohjeita ja ajantasaista osaamista eikä pillereitä.
Click to expand...

Helkutin hieno juttu että osui tuollainen lääkäri kohdalle. Näiden ravitsemusasioiden suhteen lääkäreissä löytyy paljon vaihtelua.

Olen samaa mieltä siitä että parhaimmat terveyshyödyt ketosta tulee pitkällä aikavälillä. Riippuu toki lähtötilanteesta. Mutta yleensä on niin, että ihminen on käytännössä jo todistanut itselleen mitä krooninen yliravitsemus tietyllä ruokavaliolla (ja usein ongelmana liian runsas hiilareiden saanti) saa kehossa aikaan. Siksi sitä linjaa kannattaa jatkossa välttää. Tankkauksista ei sen kummempaa hyötyä ole niin kauan kuin on ylimääräistä rasvaa, muuta kuin ehkä henkisesti. Ja joillekin siirtyminen takaisin ketoon voi olla hankalaa, siksi tankkauksesta saa lähinnä ylimääräistä päänvaivaa.

Pitkään kun on ketolla, niin silloinhan usein kehittää itselleen fysiologisen insuliiniresistenssin. Kropan kyky hyödyntää hiilaria heikkenee kun on oltu pitkään ilman. On sitten eri juttu, onko ihmisen hyödyllistä hakea metabolista joustavuutta vai ei suhteessa tuohon ilmiöön. Siihen on argumentteja puolestaan ja vastaan, ei taida mitään ylivoimaista konsensusta asiasta olla. Koska ketoa käytetään paljon painon pudotuksessa, niin usein menee sen käyttö työkaluna vs. elämäntapana keskustelussa sekaisin. Itse tunnen joitakin pitkään ketolla olleita (>20v.) ja hyvin on heidän terveytensä puolesta toiminut. Mutta tutkimusta ei näin pitkistä ajoista juurikaan ole.
 
Dona sanoi:
Reilu pari kiloa lihasta lähtee 7 päivän paastolla, tuo otetaan lihasmuistilla takaisin hyvin nopeasti. Eli ainakaan minkään merkittävän lihaskadon pelossa ei kannata olla paastoamatta.
Click to expand...
"Likely largely muscle" on vähän kummallinen väite, proteiinia kun saa muualtakin. Stetson–Harrison-menetelmällä arvioin oikeaksi luvuksi ehkä puolet tuosta, pitää tutustua tutkimukseen myöhemmin tarkemmin.
 

Pure Creatine 300 g -25%

Puhdaslaatuinen kreatiinimonohydraatti

14,90€
SUPERCARB (3 kg) -25%
Mielenkiintoinen tutkimus. Hienoa että 13/15 (87 %) suoritti viikon paaston loppuun. Mikä on aika kova jos lähtee "kylmiltään" paastoamaan. Itse kokenut paastoaja ja en ole vielä viikon paastoa saanut vetäistyä.

Aika paljon lähti fat free massaa ja prosenttiosuus tiputetusta painosta aika iso.
Kokonaispainon tiputus 6 kg
Rasvatonta massaa 4,6 kg (77 %)
Proteiinia 524g josta johtopäätös että Lihasmassaa 2,6 kg (43 %)
Rasvamassaa 1,4 kg (23 %)

Toisaalta RMR mitattiin olevan ennen koetta lähes sama kuin tuo rasvasta lähtenyt energia. 200g rasvaa per päivä eli 1600-1800 kcal ja RMR oli vain vähän yli tämän. Koehenkilöt eivät ilmeisesti voimaharjoitelleet eikä muutenkaan olleet erityisen aktiivisia paaston aikana. Tutkimuksessa spekuloivat että supistuvista proteiineista ei ole voinut paljoa lähteä sillä voimat säilyi ennallaan. Henselman sitten negaa että varmaan se voimatesti alussa antoi sen verran kehitystä että lopussa voimakehitys jotain muuta kautta kompensoi lihasmassan menetyksen. Mutta aika paljon lähti kyllä lihasmassaa vaikka miehet oli keskimäärin 22 % rasvoissa ennen paastoa. Sitä ei voi kiistää.

Olisi hienoa päästä itse päättämään erilaisista tutkimus asetelmista. Tässä eri setuppeja millä haluisin kokeilla.

1. Totaali paasto, mutta voimaharjoittelu jatkuu täysin normaalisti. Tuolla seikalla että lihaksia rasitetaan voimailulla saattaa olla jotain tekoa minkälainen prossa lähtee lihaksista. Thomas Delauer aina toitottaa että kun antaa kropalle signaalia että lihaksia tarvitaan niin se säästäisi niitä enemmän. En tiedä mistä hän on tämän tiedon saanut ja pitääkö paikkaansa.

2. Sama, mutta erilaista voimaharjoittelua. Jos ekassa kokeessa oli vaikka isohko volyymi 15 sarjaa per lihas viikossa niin tokassa hirveät tehot ja ainoastaan 3 sarjaa viikossa. Molemmissa toistot hypertrofia alueella 10-15. Sitten vois ottaa vielä erikseen viikon missä pelkästään isoilla kuormilla >85 %. Jaoteltu niin että useamman kerran viikossa rasittuu kaikki lihakset.

3. Yksi versio missä voimaillaan ja kävellään normi kävelyä ihan hitosti pitkin päivää. 20 km. 90 kilonen kaveri polttaa siinä 1350 kcal. Viikon aikana 140 km ja 9500 kcal kulutusta kävelystä. Yli kilo läskiä laskennallisesti.

4. Lääkkeiden käytön vaikutukset. Testosteronit 10x normi miehen tasolle ja katsotaan miten vaikuttaa viikon paaston + voimailun lopputulemaan.

5. Verrokiksi viikko Protein Sparing paastoa missä otan 2g/kg proteiinia ja voimaharjoittelu, normi testotaso.
6. Sama homma ja lisänä 10x testosteronitaso
7. 3g/kg proteiinia, voimailu ja 10x testot.
8. Täys hirviö setti 3g testo, 1g treni jne. täyspaastolla ja 3g/kg prodea versiona.
 
Mielenkiintoista verrata tuota viime vuonna tehtyyn vastaavaan tutkimukseen (Systemic proteome adaptions to 7-day complete caloric restriction in humans. Nature Metabolism, 2024), joka sisälsi kolmen päivän refeeding -jakson paaston jälkeen. Siinähän tulos oli seuraavanlainen:

"As expected, the researchers observed the body switching energy sources -- from glucose to fat stored in the body -- within the first two or three days of fasting. The volunteers lost an average of 5.7 kg of both fat mass and lean mass. After three days of eating after fasting, the weight stayed off -- the loss of lean was almost completely reversed, but the fat mass stayed off."
Click to expand...

Tuossa Kristoffer J. Kolnes et al. tutkijoiden spekulointia siitä mistä keho ottaa aminohappoja:

"Skeletal muscle protein is commonly regarded as the primary source of amino acids during periods of stress such as illness and starvation3,22, but it is unclear whether the degraded proteins originate from intra cellular contractile proteins or other sources. The finding that muscle strength is well preserved after six days of fasting in young, healthy adults argues against severe breakdown of contractile elements. The finding of preserved strength during fasting is in stark contrast to a week of bed rest, where a 5–10%decline in strength has been reported, even without a large loss of leanmass23. The nature of the degradation of specific proteins during fasting was not resolved, and the degradation of myosin and actin most likely determines the decline in force. Importantly, collagen comprises 25–30% of the total protein in the human body24, and degradation of non-contractile proteins may occur without a decline in muscle strength. Our observation underlines the robustness of the human body and its ability to maintain strength in major muscles of locomotion under nutrient-deprived conditions when allowed activity."
Click to expand...

Kollageenia on monenlaista ja lienee kudosspesifistä mitä aminohappoja kukin tyyppi sisältää. Teoriassa keho voisi kierrättää "turhaa" kollageenia, kuten ihosta saatavilla olevia soluja, ja käyttää sitä sitten lihasten ylläpitoon. Mihin asti tällainen sitten riittää, riippuu varmasti lihasmassankin määrästä. Tuossa Nature Metabolismin tutkimuksessa tutkittiin muutoksia todella yksityiskohtaisesti ja vaikka itsekin olen tutkimuksia kahlannut, niin se menee metabolisesti todella monimutkaiseksi kaikkine ketjuineen.

Mutta jos järkeilemällä noiden kahden tutkimusten antia, niin vaikuttaisi siltä että keho yrittää kovasti suojella lihaskudosta, ja refeed-jakso korjaa tilannetta lähes lähtötilanteeseen. Kokeneelle voimailijoille koeasetelma on maksimivoiman testaamisen kannalta hankala, ei ole henkisesti välttämättä helppoa tehdä maksimisuorituksia pitkän paaston jälkeen. Mutta itsellä 7 päivän paaston (ei kunnon voimatreeniä) ja monen päivän refeedin jälkeen maksimivoimatasot eivät olleet tipahtaneet, otin muutaman nousutreenin ennen maksimivoiman testausta. Kuitenkin tähän vaikuttaa myös se, missä vaiheessa treenaussykliä on ollut ennen paastoa, miten oma hermosto reagoi treenitaukoon jne. Monta muuttujaa siis.
 
Riittävästi kun on varastorasvaa, niin paastotessa ei ole pelkoa ylettömästä valkuaisen menetyksestä mutta tietyn rasvaprosentin jälkeen homma kääntyy päälaelleen ja keho alkaa yhä enemmän polttamaan myös lihasta jotta päästäisiin "turhasta energiarosvosta" eroon.
 
^ Juu, erittäin tärkeä pointti. Vähän ihmettelen tätä paastoilutrendiä netissä joskus, kun jo lähtökohtaisesti matalahkon rasvaprosentin omaavat yksilöt hehkuttavat kuinka läski lähtee ja olo on mahtava. No, mikäpä siinä. Mutta aika skeptisesti siihen itse suhtaudun terveysnäkökulmasta. Ehkä tämän kritiikin kärki enemmän osoittaa sellaiseen hehkutukseen joka ei välttämättä vastaa todellisuutta. Varmaan löytyy poikkeusyksilöitä jotka viihtyvät matalahkoissa rasvoissa vähemmillä haitoilla, mutta suurin osa ihmisistä huomaa kyllä vaikutukset mikäli sinne asti paastoilevat. Sitten ihmetellään, miksi ei oikein urheilu onnistu, väsyttää ja paleltaa, pitäisikö paastota enemmän kun se kuulemma vähentää tulehdusta ja nälän tunnetta. Tämä "enemmän paastoilua on parempi" on yllättävän suosittu ajatus.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom